Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
12 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Гараж, Строим,утепляем,хвалимся,делимся опытом.
SA2941
сообщение 12.4.2010, 19:56
Сообщение #1

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 239
Регистрация: 19.3.2010
Город: Норильск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 12 раз(а)


Форумчане обращаюсь к вам с таким вопросом - есть ли у вас в гараже конденсат на потолке, если есть то как вы с ним боретесь. Гараж из бетонных плит. Стандартный двухэтажный комплекс, мой - на втором этаже. В гараже есть внизу помещение под овощехранилище, но там не было и нет ничего. Что можно сделать? Перекрыть(герметично) овощехранилище? Установить трубу вентиляции выше крыше? Если трубу - то на сколько выше крыши? Есть вент.отверстия над воротами, но они небольшие. Боюсь, что при таком конденсате машина сгниет быстро? Ваше мнение? Надеюсь на коллективный опыт.



sa2941. Toyota Opa 1,8. 2wd. @. 2003г. Норильск. sa2941@mail.ru
ссылка
 
+Quote Post
Колхозник
сообщение 12.4.2010, 21:48
Сообщение #2

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 617
Регистрация: 13.4.2007
Город: Назарово Красноярского края
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Поблагодарили: 38 раз(а)


Конденсат - это зимний куржак? Или летом потолок тоже сырой?
По-моему проблема в вентиляции, вернее в её недостаточности.
У меня отверстия над воротами и на задней стене.



TOYOTA @ OPA 1,8 1ZZ-FE 07.2001 ...была
Chevrolet Orlando LS 02.2012


Поблагодарили:
 vabor1  
+Quote Post
VladM
сообщение 12.4.2010, 22:44
Сообщение #3

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 449
Регистрация: 10.4.2006
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


.
 
+Quote Post
VladM
сообщение 12.4.2010, 22:44
Сообщение #4

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 449
Регистрация: 10.4.2006
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
По-моему проблема в вентиляции, вернее в её недостаточности.

 
+Quote Post





 

sysmgv113
сообщение 13.4.2010, 5:07
Сообщение #5

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 195
Регистрация: 5.5.2007
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 6 раз(а)


Застелить потолок (стены) пенопластом или подобным материалом.



2004, 1.8 L
 
+Quote Post
Валера
сообщение 13.4.2010, 7:27
Сообщение #6

Президент
***
Группа: Президент 
Сообщений: 9443
Регистрация: 21.7.2006
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 290 раз(а)


Цитата:
(SA2941 @ 12.4.2010, 23:56) *
Форумчане обращаюсь к вам с таким вопросом - есть ли у вас в гараже конденсат на потолке, если есть то как вы с ним боретесь. Гараж из бетонных плит. Стандартный двухэтажный комплекс, мой - на втором этаже. В гараже есть внизу помещение под овощехранилище, но там не было и нет ничего. Что можно сделать? Перекрыть(герметично) овощехранилище? Установить трубу вентиляции выше крыше? Если трубу - то на сколько выше крыши? Есть вент.отверстия над воротами, но они небольшие. Боюсь, что при таком конденсате машина сгниет быстро? Ваше мнение? Надеюсь на коллективный опыт.

Имею капитальный гараж и однозначно нужна естественная вентиляция.Отверстий у ворот мало надо чтоб были сзади, и соответственно из подвала выводить сразу на улицу. Одним словом должен быть обеспечен свободный проход воздуха через гараж.У меня отверстий 8 шт диаметр 50-60 мм.В передней части 2 внизу 2 вверху и в задней так же ,поэтому таких проблем не возникает, подвала нет но есть смотровая которая закрыта на глухо, и если поднять доски то они в куржаке, т.как нет вентиляции.



TOYOTA VERSO 2014 (Элеганс)
ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
SA2941
сообщение 13.4.2010, 8:36
Сообщение #7

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 239
Регистрация: 19.3.2010
Город: Норильск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 12 раз(а)


Что такое куржак? Потолок сырой в данный момент, крупные капли на потолке. Спасибо что откликнулись. В овощехранилище есть две трубы, он проветривается. Значит моя проблема в недостаточной вентиляции гаража. Валера спасибо, понял - воздух должен свободно циркулировать. Про заднюю стенку - не знал. Пенопластом заделана задняя стена, хотел и потолок, но теперь сперва дырок наделаю. Еще раз спасибо за отклик и подсказку.



sa2941. Toyota Opa 1,8. 2wd. @. 2003г. Норильск. sa2941@mail.ru
ссылка
 
+Quote Post
Валера
сообщение 13.4.2010, 11:07
Сообщение #8

Президент
***
Группа: Президент 
Сообщений: 9443
Регистрация: 21.7.2006
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 290 раз(а)


Цитата:
(SA2941 @ 13.4.2010, 12:36) *
Что такое куржак? Потолок сырой в данный момент, крупные капли на потолке. Спасибо что откликнулись. В овощехранилище есть две трубы, он проветривается. Значит моя проблема в недостаточной вентиляции гаража. Валера спасибо, понял - воздух должен свободно циркулировать. Про заднюю стенку - не знал. Пенопластом заделана задняя стена, хотел и потолок, но теперь сперва дырок наделаю. Еще раз спасибо за отклик и подсказку.

Куржак -это иней. Если потолок мокрый пенопласт ни в коем случае он напитает воду и развалиться со временем, реши проблему с вентиляцией и тогда лучше дишманскую урсу.



TOYOTA VERSO 2014 (Элеганс)
ссылка
 
+Quote Post
КАН24
сообщение 13.4.2010, 11:33
Сообщение #9

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4151
Регистрация: 16.2.2006
Город: Железногорск Красноярского края
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 189 раз(а)


Дишманская урса - а это что за зверь?



ОПА @, 1ZZ-FE, 4WD 2000 г.в., была
АВЕНСИС (sol), 1ZZ-FE, 2008 г.в., был
РАВ-4 (Престиж+), 2AZ-FE, 2,4 л., 4WD, 2011 г.
 
+Quote Post





 

kolega
сообщение 13.4.2010, 12:03
Сообщение #10

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1402
Регистрация: 25.2.2007
Город: Иркутск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 19 раз(а)


Цитата:
(КАН24 @ 13.4.2010, 17:33) *
Дишманская урса - а это что за зверь?

это дешовая стекловата smile.gif



Opa 2003, @, 1ZZ-FE, ZCT10, серебристая - теперь уже не моя...
Nissan X-Trail, 2002, 4WD, снежная королева - тоже уже не мой ;)
купил - мечту :) Mitsubishi L200, 2008, 2.5td, АКП, SuperSelect, кунг Sport Utility TOP
госномер все тот же, если кто помнит ;)
увидите - сигнальте, буду рад старым друзьям :)
 
+Quote Post
Валера
сообщение 13.4.2010, 13:49
Сообщение #11

Президент
***
Группа: Президент 
Сообщений: 9443
Регистрация: 21.7.2006
Город: Новосибирск
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 290 раз(а)


Цитата:
(kolega @ 13.4.2010, 16:03) *
это дешовая стекловата smile.gif

Благодарю за перевод biggrin.gif



TOYOTA VERSO 2014 (Элеганс)
ссылка
 
+Quote Post
SA2941
сообщение 13.4.2010, 15:08
Сообщение #12

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 239
Регистрация: 19.3.2010
Город: Норильск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 12 раз(а)


Да, я так и хотел. Сперва избавлюсь от конденсата, а уж потом буду стены и потолок укрывать.



sa2941. Toyota Opa 1,8. 2wd. @. 2003г. Норильск. sa2941@mail.ru
ссылка
 
+Quote Post
SHVeD
сообщение 13.4.2010, 16:59
Сообщение #13

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 524
Регистрация: 30.1.2009
Город: Красноярск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Цитата:
(SA2941 @ 13.4.2010, 15:08) *
Да, я так и хотел. Сперва избавлюсь от конденсата, а уж потом буду стены и потолок укрывать.

от конденсата и влажности в гаражном помещении я избавился так: в гараже дедовским методом-известь в ящике, естеснна не гашеная!!! а в подвале-керамзит!!!



ссылка
Opa 1ZZ - кончилась..
H-nda Stream т696вм124 - сейчас


Поблагодарили:
 
+Quote Post
sysmgv113
сообщение 13.4.2010, 18:05
Сообщение #14

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 195
Регистрация: 5.5.2007
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 6 раз(а)


Валера
Цитата:
Если потолок мокрый пенопласт ни в коем случае он напитает воду и развалиться со временем

Материал пенопласта гидрофобный - вода не может быть причиной разрушения (растворения и пр.).
Но я не об этом.
Если я правильно понял SA2941 - потолок в его гараже не течет, а является лишь в большей или меньшей степени поверхностью на которой образуется кондетсат. Причина в разнице температур между материалом крыши и прилегающим слоем воздуха (с парами воды естественно). Отсюда и решение удалить воздух от материала крыши, а также "сдвинуть" точку образования росы внутрь пенопласта. И как говорится "вуаля".
После этого (или одновременно) решается отдельная задача - осушение воздуха.



2004, 1.8 L


Поблагодарили:
 
+Quote Post
megapazl
сообщение 13.4.2010, 18:52
Сообщение #15

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1135
Регистрация: 8.9.2009
Город: Москва
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 47 раз(а)


Имхо, точку росы двигать (утеплять) если гараж отапливаемый...
С влажностью бороться надо - кузов сырость не любит.
Два разнесенных воздуховода приточный до пола, вытяжка короткая с потолка - это для погреба.
А для гаража отверстия у потолка и у пола, тоже разнесенные по длине или по диагонали гаража.
как-то так



Регистрация: 22.10.2007


Поблагодарили:
 257711594  
+Quote Post





 

sysmgv113
сообщение 13.4.2010, 19:56
Сообщение #16

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 195
Регистрация: 5.5.2007
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 6 раз(а)


Вот мы и упёрлись в недостаток исходных данных.

SA2941 нужно больше информации.



2004, 1.8 L
 
+Quote Post
SA2941
сообщение 14.4.2010, 8:00
Сообщение #17

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 239
Регистрация: 19.3.2010
Город: Норильск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Помощь форуму: 100 руб.
Поблагодарили: 12 раз(а)


Да, Sysmgv113, вы правы, потолок не протекает-на нем конденсируется влага. Именно эта причина и беспокоила меня. Я хотел утеплять стены и потолок в гараже, но наличие конденсата встревожило меня, я понял что от влаги будет отсыревать вагонка и в гараже все будет преть. Спасибо за подсказку про отверстия для вентиляции и их расположение. У меня есть два отверстия на передней стенке, но ранее я их запенил(от мороза). С вашей подсказки - понял ошибку, вчера пробил эти дырки и буду делать дырки на задней стене для проточной вентиляции.
В погребе есть две трубы: одна у пола, другая под потолком. Значит так же надо сделать и в гараже. Точка росы - этот момент немного не понятен. Если сделать дырки в задней стенке, разумеется учитывая перепад по высоте, то можно утеплять потолок - а конденсат сам уйдет? Я правильно понял? Заранее всем спасибо, с уважением SA 2941.
P.S. Пол в гараже и погребе - бетон. Гараж не отапливаемый, купил эл.вентилятор(воздуходувку) на 3киловатта, включил, счетчик завертелся как бешенный, а тепла от него не очень. Что бы он осушил и осушал в дальнейшем воздух - надо пол дня его гонять.
Я понял что эл.вент. не выход и обратился за помощью к форуму. С вашей помощью понял свои ошибки и узнал как у кого устроена вентиляция. Теперь я теоретически подкован.



sa2941. Toyota Opa 1,8. 2wd. @. 2003г. Норильск. sa2941@mail.ru
ссылка
 
+Quote Post
sysmgv113
сообщение 14.4.2010, 10:38
Сообщение #18

????
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 195
Регистрация: 5.5.2007
Город: Новосибирск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 6 раз(а)


"Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу."

Если в этом "месте" (или слое) вместо воздуха будет гидрофобный, теплоизолирующий материал - конденсат (изморозь и т.п.) образовываться не будет. Материал типа ваты для внутреннего применения (в этом случае) применять нежелательно, по причине образования плесени внутри слоя самого утепляющего материала. Он "дышит" при перепадах.

P.S. Я сам использовал этот способ.

Удачи.



2004, 1.8 L
 
+Quote Post
vamp
сообщение 14.4.2010, 12:57
Сообщение #19

бешеный.....
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1615
Регистрация: 9.10.2007
Город: Красноярск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


ну ладно и я скажу rolleyes.gif
занимаюсь утеплителем....читаю ситуацию и вижу проблему в другом......я так понимаю сам гараж не отапливается, тепло по большому счету поступает от нижнего овоще хранилища....тут 2 варианта, если есть желание делать теплый гараж то необходимо утеплять все, стены и перекрытия желательно паропроницаемым материалом (пенопласт однозначно мимо) так как он не дышит чтобы точку росы сдвинуть в него необходимо 10 см....(теплотехнический расчет сделан на температуру внутри помещения +4, если +15 то надо будет 12 см пенопласта) при этом получим мокрую стену..я думаю это никому не надо, в таких случаях лучше утеплить пенопластом снаружи......кровля.....вопрос, лучше разобрать имеющиеся покрытие и используя утеплитель плотность 150-200кг/м3 по нему сделать наплавляйку (цена утеплителя от 4 до 8000 за м3) толщины 10 см хватит, в таком случае получим неплохо утепленный гараж и ветродуйки внутри хватит за глаза......

если гараж теплым не нужен то надо сделать пароизоляцию от нижнего помещения....все зависит от того что оно представляет из себя нижнее помещение....если отдельный гараж то там надо утеплить потолок и утеплитель прикрыть пароизоляцией Изоспан В например цена вопроса пленки рублей 15 за м2 в розницу и пойдет 10 см самого простого утеплителя, например Утепляев, цена за рулон примерно 1100 в нем 10,37ма2 толщины 10 см.......все в руках хозяина...я так вижу решение проблемы...



Skoda Superb 2.0 TSI черный


Поблагодарили:
 317680683  
+Quote Post
vamp
сообщение 14.4.2010, 13:07
Сообщение #20

бешеный.....
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1615
Регистрация: 9.10.2007
Город: Красноярск
Авто: Toyota Opa
Пол: Мужской
Поблагодарили: 32 раз(а)


на пальцах, если утеплять то надо утеплять снаружи, внутри потеря площади, и смещение точки росы в толщу стены что не полезно для стены, будет полезным сместить ее в утеплитель гараж дольше простоит.....
если нет то надо изолировать от нижнего помещения....изморозь и конденсат появляется от разницы температур.......



Skoda Superb 2.0 TSI черный
 317680683  
+Quote Post


12 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 5:02