Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ Дребезг пальцев

Автор: Старый 6.8.2010, 14:33

Коллеги! Поискал в поиске,но особо точно ничего ненашёл..Может подскажите,что унас с дребезгом пальцев? Бензин 92 хорошо переваривает,или же дребезг связан с какой то определённой проблемой? Читал в одной теме про раскоксовку что она в пормощь,но это мало вероятно имеет отношение к дребезгу,в той теме опять же народ говорит о разных стуках,не совсем понимая кто про какой,я имею ввиду именно дребезг пальцев и именно нескольких,и именно имеющих отношение к раннему зажиганию..Скажем у меня автомобиль работает ровно,и тянет нормально,но в натяге скажем в начале второй передачи и при нагрузке на 3тьей пальцы бренчат,если соответственно ехать не в натяжечку а резко дребезга соответственно нет. У кого как? Может кто знает в чём дело? Вообще я в городе много слышу дребезга от зетошных серий на разных авто!

Автор: Костя из Железногорска 6.8.2010, 17:38

Цитата:
(Старый @ 6.8.2010, 14:33) *
Коллеги! Поискал в поиске,но особо точно ничего ненашёл..Может подскажите,что унас с дребезгом пальцев? Бензин 92 хорошо переваривает,или же дребезг связан с какой то определённой проблемой? Читал в одной теме про раскоксовку что она в пормощь,но это мало вероятно имеет отношение к дребезгу,в той теме опять же народ говорит о разных стуках,не совсем понимая кто про какой,я имею ввиду именно дребезг пальцев и именно нескольких,и именно имеющих отношение к раннему зажиганию..Скажем у меня автомобиль работает ровно,и тянет нормально,но в натяге скажем в начале второй передачи и при нагрузке на 3тьей пальцы бренчат,если соответственно ехать не в натяжечку а резко дребезга соответственно нет. У кого как? Может кто знает в чём дело? Вообще я в городе много слышу дребезга от зетошных серий на разных авто!

Привет!!! у меня тоже такая же фигня,особенно когда со светофора трогаешся или с пешеходного перехода,обращался к спецам,советуют форсунки промыть,и дросельную заслонку.....почистить.... unsure.gif

Автор: dobryc 6.8.2010, 18:07

Эта проблема проявляется только летом ,то есть когда жарко.Масло при нагреве теряет смазочные свойства ,появляется дребезг клапанов.Меняем масло пропадает дребезг клапанов.Всё это из-за голодания масла ,имхо.

Автор: РОМЕО 6.8.2010, 18:20

Поменяй ремень, и дребезг как рукой снимет.

Автор: Старый 6.8.2010, 19:03

Друзья,я так и думал что это у всех,пошёл вечером в магазин,смотрю стоит опа,подхожу спрашиваю владелц говорит тоже самое...вобщем очередной общий трабл wink.gif Насчёт ремня и масла это неподходит,дребезг не клапанов имеется ввиду,а дребезг пальцев! К форсункам может иметь близкое отношение..ведь что такое дребезг пальцев,это не тот угол зажигания,либо не та смесь,тобиш скажем поршень ещё не завершил цикл в верхней точке а уже получает вспышку происходит удар и поршень ударяет в палец, ведь шатун его ещё толкает..действительно скорей всего либо форсы не пылят как следуют,либо всётаки наш бенз очень сильно отличается от ихнего 92 ну и того же 95го!

Автор: dobryc 6.8.2010, 19:28

И бензин и масло отличаются от "ихнего". Послушай звук на холодном движке звуков никаких не будет 100% .

Автор: Старый 6.8.2010, 19:35

Цитата:
(dobryc @ 6.8.2010, 19:28) *
И бензин и масло отличаются от "ихнего". Послушай звук на холодном движке звуков никаких не будет 100% .
Да пока звуков нет не на холодную не на горячую,тьфу,тьфу,цепочка на запуске настраевается доли секунды и всё.Ну а пальцы,значит очень тонкая настройка угла,к полностью исправным системам управления,у нас же эти системы под устали слегка,поэтому на нашем бензе настройка уже неточная,чуть нагрузочка и всё пальцы бряк,плюс конечно и компрессия не та,вот движку и тяжеловато,давим на гашеткутопливо вливаем угол меняется а поотношению к данной нагрузке всё происходит не совсем правильно!

Автор: megapazl 6.8.2010, 19:57

я бы попробовал другие бензоколонки
паленный бензин может быть 50 вместо 92 вот и случаются детонации.

Автор: OpuoH 7.8.2010, 2:57

Ну у меня например дребезг только при движении, когда на "газ" нажимаешь, в противном случае шепчет smile.gif

Автор: Старый 7.8.2010, 6:20

Цитата:
(OpuoH @ 7.8.2010, 3:57) *
Ну у меня например дребезг только при движении, когда на "газ" нажимаешь, в противном случае шепчет smile.gif
Ну так и должно быть,еслиб дребезг был без нагрузки это уже просто смерть,хотя такого и небывает:) главное выясняется что это почти у всех! Может вопрос кроется в перепрошивке,если гденибуть шьют?, тоесть наша родная настроена больше в верховом деапозоне на боле диномичную скоростную езду,а вот еслиб перепрошиться в низовой диапазон,хотя опять же у нас очень короткие передачи.

Автор: Кай-баро 8.8.2010, 13:51

Ни разу вообще такого не было. ph34r.gif

Автор: фат 8.8.2010, 14:03

Старый
Может датчик детонации посмотреть?Если он есть на дорестайле.

Автор: Старый 8.8.2010, 14:56

Цитата:
(фат @ 8.8.2010, 14:03) *
Старый
Может датчик детонации посмотреть?Если он есть на дорестайле.
Да действительно,он же тоже за настройку зажигания отвечает,надо только найти где он стоит?

Автор: Alexey77 8.8.2010, 19:47

Это детонация! Сто процентов. В жаркую погоду особеннно. Думаю всё из за нагара в камере сгорания. Дайте угадаю- почти у всех жрет масло? Лично мне помогла раскоксовка Винсом. Как бабка отшептала. Перед этим делал промывку форсунок на работающем моторе- не помогло.

Автор: Ivan66 9.8.2010, 5:45

Когда моя масло жрала, тоже отчётливо была слышна детонация в жаркую погоду. Пробовал заливать 98 бензин-помогало. После замены колец, очистки камеры сгорания стало намного лучше , теперь слышно немного только когда окно открыто и проезжаю у забора какого-нибудь, да и то грешу на натяжитель ремня.

Автор: Ivan66 9.8.2010, 5:50

Попробую-ка я теперь 98-го залить, посмотрим.

Автор: Старый 9.8.2010, 13:36

Вообще чтоб мотору было легче,нужно в городе ездить без 4ой передачи,особо пальцы бренчат на ней,плохо что коробка короткая,поэтому япы и сделали од нефиксируемый,но до 55 нормально по городу с запретом на 4ую,всё движку полегче!

Автор: Аlexey77 9.8.2010, 14:13

Цитата:
(Старый @ 9.8.2010, 13:36) *
Вообще чтоб мотору было легче,нужно в городе ездить без 4ой передачи,особо пальцы бренчат на ней,плохо что коробка короткая,поэтому япы и сделали од нефиксируемый,но до 55 нормально по городу с запретом на 4ую,всё движку полегче!

Да ерунда всё это. Движку должно быть комфортно работать всегда! На то и автомат стоит. А детонации быть не должно. Тоже и на заправки грешил и 95 лил. Всё фигня.

Автор: Старый 10.8.2010, 17:24

Цитата:
(Аlexey77 @ 9.8.2010, 15:13) *
Да ерунда всё это. Движку должно быть комфортно работать всегда! На то и автомат стоит. А детонации быть не должно. Тоже и на заправки грешил и 95 лил. Всё фигня.
Видиш ли с автоматом всё немного сложнее,автомат он на то и автомат чтоб думать ему,но иногда он просит помощи чтоб за него тоже подумал владелец:) Для этого и придумана кнопка запрета на 4 ую передачу и запрета на блокировку трансформатора,сейчас да особо думать ненадо потому что время нахождения на четвёртой в зоне 1000и оборотов скажем при скорости 30-40 км в час уже неособо велико и проходит как бы неочень болезненно, но всёравно на этот момент двигатель получает неочень полезную нагрузку. Поэтому если хочеш чтоб автомат и двигатель проходили ещё подольше чем им уже отпущенно судьбой,то наш автомат и моторка прекрасно себя чувствуют где то до 55ти км в час при ОД оф,тоесть если движение в городе непозволяет разгоняться свыше 60ти км в час,то ездий на 3х передачах!

Автор: Аlexey77 11.8.2010, 6:58

40км... Хм... У меня раньше чем на 65 од вообще не включается... А Детонация была и при движении в натяг, и при бодром разгоне.

Автор: Ivan66 11.8.2010, 7:10

а у меня ентот звук на любой передаче, наверно натяжитель ремня всё-таки, рокот такой появляется при нагрузке...

Автор: sashok600 11.8.2010, 9:10

"дребезг пальцев"- это название детонации в простонародии, а вот в прямом смысле дребезга пальцев небывает.
Детонация- это неплавильное гарение топлива, а сам звук(дребезг) это микровзрывы в цилиндрах двигателя, тоесть топливо воспламеняется не от искры а за счет остаточного эффекта горения и сжатия топлива в цилиндре. Как правило это происходит из-за неправильного угла зажигания или неправильного опережения зажигания.

Автор: TOH 11.8.2010, 9:26

Добавлю... что звук "стучания пальцев" - это биение юбки поршня о стенки цилиндра...

Со всей ответственностью заявляю.. что наш 1ZZ-FE тут совершенно не причем.. это все бензин... у моего друга на Опель Астра 1.6 таже самая детонация и одновременно проявилась..
Жара + плохой бенз(возможно)! Повышение октанового числа решает проблему...

А вот причем здесь ремень навесных агрегатов и его натяжитель? вообще не пойму...

Автор: Старый 11.8.2010, 14:10

Цитата:
(Аlexey77 @ 11.8.2010, 7:58) *
40км... Хм... У меня раньше чем на 65 од вообще не включается... А Детонация была и при движении в натяг, и при бодром разгоне.

ОД невключается,это ты немного неверно говориш:) когда ты заводиш автомобиль ,у тебя сразу коробка работает в режиме все передачи разрешены и поверь последняя 4ая передача у тебя включится и на 40ка километров в час как только ты преодпустиш педаль акселератора,и когда ты её снова надавиш и мозги почуствуют что тянуть на таком передаточном числе тяжеловато они вновь переключат коробку на одну передачу ниже..впринципе на очень исправной коробке ты это особо и непочуствуеш,но если движение затруднено или просто непозволяет двигаться больше 60ти км в час то такие переключения будут очень частыми и постоянными,и в этом моменте пока мозги решают когдаж выставить нужную передачу,происходит ненужная нагрузка! Поэтому и существует кнопка запрета на высшую передачу,чтоб исключить ненужные переключения,вообще для таких моторов как 1зз и такого рода езда ниже 1500 оборотов тоесть в натяг неочень желательна,ему полезней в рваном режиме держать обороты в пределах 2200.. засчёт езды на трёх передачах в городе, где невозможно ездить больше 60ти легче дозировать нагрузку,можно оперативно ускарятся и также оперативно отпускать автомобиль в свободное качение и очень долго в преодпущеном состоянии держать мгновенный расход в пределах 6ти литров! Но для такой езды конечно нужна сноровка и привычка,нужно незабывать про то как ты едеш и своевременно работать с кнопочкой ОД, а вот к примеру если взять 2джейзет или 1джейзет с ними проще они катаются с ОД оф до 80ти км в час там даш разрешение на включение последних высших только на трассе, ну а автомобили с 1нз там я уже незнаю вообще зачем кнопочка на этот мотор надо ступеней 6ть не меньше!

Автор: Старый 12.8.2010, 13:32

Коллеги,можно попробовать подвести небольшой итог-значит скорей всего может помоч...раскоксовка,чистка бдз,замена фильтров в баке,выбивание или замена катализатора и переход на топливо октаном повыше! Потому как пальцы дребезжат это нечто,никогда такого небыло,действительно 1зз очень капризен:)

Автор: bvik 12.8.2010, 22:13

я залил 95 бенза и уже неделю не слышу никакой детонации ни при каких условиях. до этого заливал 92 и детонация была постоянно

Автор: 30 13.8.2010, 0:51

на моей поршня брякают тока на непрогретом двигателе, и тока под нагрузкой, но если в камере нагар то тока высокоактановый бензин, чистить дроссель смысла нет, также как менять фильтр и тд

Автор: kochevnik 13.8.2010, 8:38

Цитата:
(30 @ 13.8.2010, 6:51) *
на моей поршня брякают тока на непрогретом двигателе, и тока под нагрузкой, но если в камере нагар то тока высокоактановый бензин, чистить дроссель смысла нет, также как менять фильтр и тд


Полностью поддерживаю коллегу. Была такая же балалайка. Звук ушел только после раскоксовки. Сейчас побрякивает только когда жара и после движения в медленном потоке даешь нагрузку. 95 в жару сводит бряканье к минимуму. wink.gif

Автор: Аlexey77 13.8.2010, 14:14

Цитата:
(30 @ 13.8.2010, 0:51) *
на моей поршня брякают тока на непрогретом двигателе, и тока под нагрузкой, но если в камере нагар то тока высокоактановый бензин, чистить дроссель смысла нет, также как менять фильтр и тд

Всё менял-чистил. Не помогло. Бенз лил 95. Стало лучше.
Затем раскоксовка. Всё прошло.

Автор: Старый 13.8.2010, 17:00

Так и думал поможет либо ремонт либо раскоксовка..вообще причина ясна,закоксоваными подлёгшими кольцами на нашем авто той нужной мощности уже небудет,поэтому движку и тяжко , он и так то в низах неочень работать любит ,а тут ещё и компрессия нета вот и стучат пальцы в поршнях! Всёравно пока попробую заменить фильтр в баке,и почистить всю воздушную систему, а потом уже из того что получится буду смотреть дальше,раскокс скорей всего будет тоже не лишним!

Автор: dda 13.8.2010, 17:40

Старый
Ты вообще представляешь что такое пальцы и как они стучать могут?

Автор: megapazl 13.8.2010, 17:42

я бы посоветовал попробовать TBE добавлять в бензин, а перед этим сменить топливный фильтр.

Автор: фат 13.8.2010, 18:28

Цитата:
(Аlexey77 @ 13.8.2010, 14:14) *
Всё менял-чистил. Не помогло. Бенз лил 95. Стало лучше.
Затем раскоксовка. Всё прошло.

А в поведении авто до раскоксовки и после разница была?
НА кой хрен стоит ДД.Если водила слышит детонацию (или это всё-таки не детонация?),то *мозг* ,через этот датчик ,тоже должен его слышать и уводить зажигание.Или он настолько умный ,что различает где дет-ция от бенза ,а где от нагара?Или позднит до предела и дальше просто не куда,а после раскоксовки востанавливает до нормы?Но работа движка на позднем зажигании и нормальном ,ИМХО,всё-же отличается.Или как?
А может это калильное заж-е,если есть зависимость от нагара ?Но калильное ,вроде бы ,не *звучит*,чем и опасно.

Автор: Старый 13.8.2010, 19:21

Цитата:
(dda @ 13.8.2010, 17:40) *
Старый
Ты вообще представляешь что такое пальцы и как они стучать могут?
dda,ну можеш неспрашивать меня об этом,а прочитай с самого начала,там я уже отписал о чём я говорю:) В твоей версии дребезг пальцев это что?

Автор: dda 13.8.2010, 19:28

Стук пальцев - это стук пальцев и ничего больше. Не путай понятия. Когда у тебя колесо спускает ты же не говоришь что машине воздуха не хватает.

Автор: Masel 13.8.2010, 19:56

Будет когда слет, покажите мне Опу в которой "дребезг пальцев". Вот ни разу не слышал у себя подобных звуков. Нагар в палец какой то, откуда может появиться в этом двигателе такой нагар что детонация идет? Масло если только подъедает.

Насчет бензина - я уже укрепился во мнении что 1ZZ не предназначен для нашего 92-го бензина, он на нем способен бесперебойно работать, не более. Работа на 95 не то что лучше, а откровенно лучше, сразу снимаются многие проблемы из FAQ.

Автор: фат 13.8.2010, 21:04

Цитата:
(Masel @ 13.8.2010, 20:56) *
Вот ни разу не слышал у себя подобных звуков. Нагар в палец какой то, откуда может появиться в этом двигателе такой нагар что детонация идет? Масло если только подъедает.

Это потому,что твоя не жрет масло.Сам по себе нагар,возможно,ни причем.Просто при попадании масла в цилиндр меняется состав смеси.Снижается октановое число,а комп не обучен на такое снижение,больше позднить зажигание он не может ,вот и появляется *стук пальцев*.Залив 95,о.ч повышается и входит в тот интервал,где *мозг* уже может на него реагировать.А раскоксовка устраняет *стук пальцев* из-за изменения компресии.
Я так думаю.

Автор: kochevnik 14.8.2010, 5:38

Цитата:
(megapazl @ 13.8.2010, 23:42) *
я бы посоветовал попробовать TBE добавлять в бензин, а перед этим сменить топливный фильтр.


Не не поможет. К примеру Castrol TBE добавляю постоянно. В этом году топливный менял до кучи с фильтром бензонасоса. Не помогло. blink.gif
Раскоксовка + 95-й = тишина. (у меня во всяком случае)

Автор: фат 14.8.2010, 7:11

Цитата:
(kochevnik @ 14.8.2010, 5:38) *
Раскоксовка + 95-й = тишина. (у меня во всяком случае)

На сколько хватает ?

Автор: kochevnik 14.8.2010, 9:01

Цитата:
(фат @ 14.8.2010, 13:11) *
На сколько хватает ?

Уже четыре месяца Ок!

Автор: фат 14.8.2010, 9:13

Цитата:
(kochevnik @ 14.8.2010, 9:01) *
Уже четыре месяца Ок!

Масложер есть?

Автор: Alexey77 14.8.2010, 14:51

Цитата:
(фат @ 13.8.2010, 19:28) *
А в поведении авто до раскоксовки и после разница была?
НА кой хрен стоит ДД.Если водила слышит детонацию (или это всё-таки не детонация?),то *мозг* ,через этот датчик ,тоже должен его слышать и уводить зажигание.Или он настолько умный ,что различает где дет-ция от бенза ,а где от нагара?Или позднит до предела и дальше просто не куда,а после раскоксовки востанавливает до нормы?Но работа движка на позднем зажигании и нормальном ,ИМХО,всё-же отличается.Или как?
А может это калильное заж-е,если есть зависимость от нагара ?Но калильное ,вроде бы ,не *звучит*,чем и опасно.


Разницу в поведении почувствовал сразу- мотор детонировать перестал, мягче работать стал. "НА кой хрен стоит ДД"?-да хрен его знает.....но я думаю, кто ездил на "Жигулях" на 76-ом, тот звук детонации ни с чем ни спутает, ни с роликом натяжителя, ни с чем другим...

Автор: Старый 14.8.2010, 16:24

Цитата:
(dda @ 13.8.2010, 20:28) *
Стук пальцев - это стук пальцев и ничего больше. Не путай понятия. Когда у тебя колесо спускает ты же не говоришь что машине воздуха не хватает.
Слушай я тебя непойму,ты то про что?,я конкретно объясняю что у меня и что оказывается почти у всех,именно дребезг пальцев,что именно бывает от низкооктанового топлива,либо от потери мощности двигателя...а вот ты про какой стук? стучать в двигателе может много чего,и поверь я всегда пойму что стучит,шелестит или брякает!

Автор: dda 14.8.2010, 16:43

Старый
Если у тебя пальцы стучат, то тебе надо поршня вместе с ними менять! А не раскоксовку делать и ДМРВ мыть.
Вот как будто специально для тебя написано: http://bibki.ru/?p=264 Ответь на последний вопрос этой статьи. smile.gif

Автор: Старый 14.8.2010, 16:48

Цитата:
(Masel @ 13.8.2010, 20:56) *
Будет когда слет, покажите мне Опу в которой "дребезг пальцев". Вот ни разу не слышал у себя подобных звуков. Нагар в палец какой то, откуда может появиться в этом двигателе такой нагар что детонация идет?
Может ты просто не слушал,в принципе из салона неслышно вообще! Можно открыть окно и послушать звук будет отражаться от строений,или от рядом идущих автомобилей,хотя от рядом идущего автомобиля может восприниматься как дребезг этого другово авто:) Или попроси кого нибудь проехаться на твоём авто,а сам послушай со стороны. Хотя может у тебя действительно всё в порядке и движёк ещё не потерял ту былую лёгкость которая была в других опах,но уже нет:) Да действительно раскоксовка поднимает компрессию и мощность двигателя возрастает,и той смеси что готовят мозги начинает хватать! Фат,что касаемо масла смешивающегося с бензином,то это отпадает,оно не в таких колличествах находится в целиндрах чтоб портить приготовленную смесь,а еслиб и могло влиять то наши опы дымилиб как паровозы!

Автор: Старый 14.8.2010, 17:05

Цитата:
(dda @ 14.8.2010, 17:43) *
Старый
Если у тебя пальцы стучат, то тебе надо поршня вместе с ними менять! А не раскоксовку делать и ДМРВ мыть.
Вот как будто специально для тебя написано: http://bibki.ru/?p=264 Ответь на последний вопрос этой статьи. smile.gif
Ну и что! Ни чего нового здесь ненаписано,стук при детонации,который недаром всю жизнь называют дребезгом пальцев,происходит от подталкивании поршня либо встречным ударом,и объяснить именно что обо что ударяет очень сложно,поэтому многие бывалые мотористы сходятся во мнении что больший удар приходится с поршня на шатун через палец,при такой нагрузки обычно и бывает брадская рука:) а что касаемо износа поршней в основании где соеденяется пальцем с шатуном,а также износ и самого пальца и крепления этого пальца в шатуне,то это конечно неимеет никакого отношения к детонации,так как этот стук будет всегда и он будет уже жёским и постоянным,что скажем и износ цилиндра или юбки поршня также будет биение постоянным...поэтому твоя поправка и вызвала у меня непонимание,так как данная тема определяла конкретный звук и конкретное понятие,чтоб нескатится на стук клапанов,звук цепи или грохот натяжителей:)

Автор: dda 15.8.2010, 5:06

Старый
Когда-то в стародавние времена 20 века, когда не было ни компьютеров ни эжекторов была проблема с подгонкой пальцев к поршню, тогда пальцы и звенели, и был этот звук очень похож на звук "остаточной детонации", причины которой были уже описаны. А подменять одну причину другой, могут только малограмотные, а не опытные мотористы.
Нормальная заправка и ТБЕ, и я как и Masel не разу не слышал этого звука.

Автор: Старый 15.8.2010, 6:13

Цитата:
(dda @ 15.8.2010, 6:06) *
Старый
Когда-то в стародавние времена 20 века, когда не было ни компьютеров ни эжекторов была проблема с подгонкой пальцев к поршню, тогда пальцы и звенели, и был этот звук очень похож на звук "остаточной детонации", причины которой были уже описаны. А подменять одну причину другой, могут только малограмотные, а не опытные мотористы.
Нормальная заправка и ТБЕ, и я как и Masel не разу не слышал этого звука.
Ты и Masel,не слышали этого звука,потому как ваши двигатели не получили того нагара в камерах згорания,неполучилии ещё того залегания колец и потери мощности вместе с компрессией:) поэтому хорошая заправка и тбе пока ещё помогают поддерживать ваши моторы в чистоте! smile.gif А все ребята отписывая выше совершенно верно подмечают что раскоксовка помогает,кому то замена колец,но невкоем случае не тбе ни хорошая заправка,это уже невпомощь,как говорится поздно....smile.gif

Автор: MrFirst 15.8.2010, 8:38

Цитата:
(dda @ 15.8.2010, 6:06) *
Когда-то в стародавние времена 20 века, когда не было ни компьютеров ни эжекторов была проблема с подгонкой пальцев к поршню,


это когда такое было? Когда братья Райт впервые пролетели 50 метров на самолете?

Так называемый "стук пальцев" это стук юбки поршня по стенкам цилиндра. Происходит это в следствии неправильного сгорания топлива в камере сгорания, то есть формирования очага горения, что приводит к вращению поршня вокруг пальца. + ко всему износ поршневых колец что приводит к прорыву газов между цилиндром и поршнем в картер и опять же появление сил качающих поршень вокруг пальца.

А в стародавние времена палец запрессовывали в поршень, а не как щас палец пальцем biggrin.gif запихивают.

Кстати об использовании высокооктанового бензина в моторе потерявшем пару очков компрессии ваще бред. Чем ниже компрессия тем более низкооктановый бензин можно применять и никак не наоборот.

Так что припарка ввиде 98-го бенза на изношенный мотор все равно что пиявка для трупа.

Автор: dda 15.8.2010, 13:22

Цитата:
(MrFirst @ 15.8.2010, 13:38) *
Так называемый "стук пальцев" это стук юбки поршня по стенкам цилиндра.

ГЕНИАЛЬНО! laugh.gif
А как тогда называется стук пальцев - наверно "стук юбки"?

Автор: MrFirst 15.8.2010, 14:16

dda пальцы стучат тока в одном случае: когда ты используешь их вместо барабанных палочек.

В двигателе пальцы не стучат. Ибо если застучит палец то это просто пиииии..........


Автор: dda 15.8.2010, 14:53

Цитата:
(MrFirst @ 15.8.2010, 19:16) *
dda пальцы стучат тока в одном случае: когда ты используешь их вместо барабанных палочек.

В двигателе пальцы не стучат. Ибо если застучит палец то это просто пиииии..........


Вот и я о том-же, просто вещи надо своими именами называть. Стук пальцев, стук клапанов и остаточная детонация разные вещи, хотя звучать могут одинаково. А в нашем случае еще и ролик натяжителя.

Автор: Аlexey77 15.8.2010, 15:01

Чёт совсем в дебри залезли....

Автор: фат 15.8.2010, 15:12

dda
MrFirst
Ребята,а так ли уж важно,что стучит:пальцы,колени,юбки,трусы.По моему важней то,что на двигателях ,где всем заправляет электроника,этого стука не должно быть в принципе.Когда возникает *стук пальцев*?Только при одном условии-когда угол опережения зажигания не соответствует составу смеси в цилиндрах.Можно наоборот.ВСЁ,других условий нет.Так почему при наличии кокса появляется этот стук,не та смесь или не тот у.о.з.

Автор: megapazl 15.8.2010, 15:39

еще мыслишка
попробуйте сбросить ЭБУ - после сброса она выставит дефаултные углы опережения...
сброс делается быстро - снять минус и повернуть ключ на "старт"

тве - точно чистит впускные клапана (может и выпускные) и ваще много чего чистит... верю кастролу - не тот масштаб бизнеса, чтобы продавать бесполезную пустышку.

почистить можно следующем способом - заливаем литров 10 ХОРОШЕГО бензина и добавляем двойную-тройную дозу тве (сначала залить тве, потом бензин, чтоб размешалось) и ездим по пустой дороге на "2" держа обороты повыше, современем - сильно повыше. то что нагар повылетает я не сомневаюсь, нужно только долго ездить, скорее да же очень долго.

Автор: MrFirst 15.8.2010, 16:26

Цитата:
(megapazl @ 15.8.2010, 15:39) *
тве - точно чистит впускные клапана (может и выпускные) и ваще много чего чистит... верю кастролу -


Ну выпускные то он точно не чистит. А на счет всего остального ой как бы я поостерегся такую херню заливать в бензобак. Ибо путь этой присадки от бензобака ко впускному клапану долог и витиеват. И соответственно весь этот путь присадка что-нибудь да чистит и грязь эту несет вместе с собой вперед к форсункам.

Автор: MrFirst 15.8.2010, 16:29

Цитата:
(фат @ 15.8.2010, 16:12) *
.По моему важней то,что на двигателях ,где всем заправляет электроника,этого стука не должно быть в принципе.


вот и я на своем двигле такого звука не слыхал ни разу. Хотя он у меня был в разных состояниях: от состояния жрет масло 1литр на 1 тысячу пробега до состояния после капиталки.э

Может товарисч путает звук "стук пальцев" с чем-то другим? Цепь может издавать такой же звук. Клапана.

Автор: РОМЕО 15.8.2010, 16:35

Разговор у вас получился, какой-то - слепого с глухим.
Один, говорит про одно, другой, про другое, а третий - вообще абы что сказать, не вникая в суть темы. При этом, каждый упорно настаивает на своей правоте.

Пральна было сказано - называйте вещи своими именами, а не то, что в народе принято называть. Тогда и рецепты будут разные.
Стук пальцев - это просто стук поршневых пальцев, износ пары поршень-палец. Причём тут ТБЕ, раскоксовка, нагар и т.д...?

А детонация - это совсем другое. То, что тут пытаются назвать "стуком пальцев". И в этом случае, ТБЕ и раскоксовки - мёртвому припарка. Залейте 98-й бенз и сразу станет ясно - детонация это или нет.

ТБЕ - октановых очков бензу не добавляет!!! Это обычная моющая присадка, коих пруд-пруди, стоимостью в 5 раз дороже аналогов, из-за надписи Castrol.




Автор: dda 15.8.2010, 16:45

фат
Это две совершенно разные вещи стук пальцев и остаточная детонация. И если дядя вася из соседнего гаража благодаря высшему подзаборному образованию готов все называть стуком пальцев, то я считаю что уподобляться ему и подменять один термин другим не совсем правильно.

Насчет детонации, чисто мои умозаключения, т.к. двигатель этим не страдает и не страдал. На 1ZZ она может возникнуть только из-за повышенного нагара на поршнях и в камере сгорания вообще, т.к. при этом повышается степень сжатия и так не маленькая, температурный режим и вентиляция. Все остальные причины при наличии ЭБУ, форсунок и муфты сработать на детонацию не могут в принципе. Как бороться, раскоксовка в принципе да, но кокс должен растворяться а не кусками отваливаться. ТБЕ двойную дозу лить не советую, т.к. это очень агрессивный растворитель и можно поиметь проблемы например с сеточками в форсунках, а при наличии чистого бака ввести его в бензин и пользоваться как советует производитель, наверно да, потому-что нагар от ТВЕ должен просто выгореть. Думаю после четырех - пяти баков проблема потеряет актуальность.

Автор: Старый 15.8.2010, 18:28

Вот воистину друзья,ну уж до самого минимума было сведено название темы чтоб все поняли о чём! и действительно было сформулировано дребезг пальцев (ещё раз объясняю-не стук ,а дребезг передающися от колебания, взрывов подталкиванием поршня),к тому что 90 процентов населения всегда относило этот звук как использование низкооктанового топлива либо выставленного ранним зажигание, причём этот звук нис чем другим не путается..все здесь наверно в начале девяностых,ну кто разумеется тогда уже ездил,так вот регулировал как бы на ходу трамблёрчик чтоб поставить попозже и избавиться от звука...ну а с тёх времён когда народ говорил что у меня мотор детанирует.. все понимали что заглушив двигатель у этого человека мотор ещё продолжал биться в конвульсиях:) ну вот если так принято объщаться и всем всегда понятно...!!! и впринципе всё получилось действительно большенство владельцев оп поняли про чё и как говориться поделились своими болячками и решениями данной проблеммы,но нет же блин кто то оказывается хочет чтоб всё было по понятиям и конкретике подчерпаной в 21 ом веке при удачном использовании интернета:) в итоге всёравно благодаря этому появились сомнения а вдруг унего цепь или клапана...smile.gif ?

Автор: WadiMen 15.8.2010, 19:01

Вот мне на память приходят времена когда с 92м бензом проблемы были, да и 80й только по блату у автобусников покупали. Для того чтобы Жигулевская класика работала на восмедисятом или на 76м, ставили двойную прокладку ГБЦ т.е. увеличивали объем камеры сгорания.
По анологии с этим примером какая штука получается. ОПА на 92м начинает бить паличами на оборотах 1200 - 2200. Заливаем 98й и звон прекращается. Т.е. за счет нагара на поршне уменьшается объем камеры сгорания и увеличивая октановое число до 98 го, мы компенсируем весь этот нагар.
Это так личные размышления, может помогут придти к консенсусу.

Автор: 30 15.8.2010, 20:58

Цитата:
(WadiMen @ 15.8.2010, 20:01) *
Вот мне на память приходят времена когда с 92м бензом проблемы были, да и 80й только по блату у автобусников покупали. Для того чтобы Жигулевская класика работала на восмедисятом или на 76м, ставили двойную прокладку ГБЦ т.е. увеличивали объем камеры сгорания.
По анологии с этим примером какая штука получается. ОПА на 92м начинает бить паличами на оборотах 1200 - 2200. Заливаем 98й и звон прекращается. Т.е. за счет нагара на поршне уменьшается объем камеры сгорания и увеличивая октановое число до 98 го, мы компенсируем весь этот нагар.
Это так личные размышления, может помогут придти к консенсусу.



именно так и есть, но это скока нагару должно быть, на класике еще ввертыши под свечи делали,
но честно говоря откровыенной продолжительной детонации на зз стоковом я не встречал, юбки брякают бывает, а пальцы не стучали, что такое детонация на личном опыте знаю, компрессор не выключил и перешол на бензин, звенит так что никакая шумка не поможет.

Автор: Старый 18.8.2010, 13:03

Коллеги,неподскажите где у нас стоит датчик детонации?

Автор: 30 18.8.2010, 15:27

под впускным колектором, примерно по центру, с одним проводом

Автор: Старый 18.8.2010, 16:08

Цитата:
(30 @ 18.8.2010, 15:27) *
под впускным колектором, примерно по центру, с одним проводом
Спасибо, я его там кое как сегодня рассмотрел,думал наверно он,значит так и есть! Но вот ошибки на него нет,значит он в порядке,единственное если только балтается,но недобраться до него не снимая коллектора sad.gif Но вообще всё таки дребезг по причине наших мёртвых колец,сто процентов!!!

Автор: Старый 19.8.2010, 17:55

Всё проблема с дребезгом решена!!! Всё оказалось банально просто,заменил топливный фильтр и приёмную сеточку,то что стояло было исчадем ада smile.gif я такого никогда невидел это непросто грязь это пластелин,наверно этот фильтр стоял с япии и наверно с завода...вобщем тачка так сказать теперь дышит бензином свободно! Спасибо всем кто обсуждал со мной проблему!

Автор: Svoi 20.8.2010, 18:40

это бензин 100%
сегодня тоже услышал жуткий стук пальцев, хотя раньше никогда не было, или было разок но слабо.
да блин залили еще 20 литров.
долить 98 бенз или выкатать старый и залить новый на нормальной бензоколонке.



Автор: kochevnik 25.8.2010, 17:45

Цитата:
(Svoi @ 21.8.2010, 0:40) *
это бензин 100%
сегодня тоже услышал жуткий стук пальцев, хотя раньше никогда не было, или было разок но слабо.
да блин залили еще 20 литров.
долить 98 бенз или выкатать старый и залить новый на нормальной бензоколонке.


Не знаю уж правда или нет, но говорят бенз с разным октановым плавает слоями. Помоему хрень. А вот если двиг на смену бенза не реагирует, то кроме перечисленных причин еще может и муфта подпи...ать. Она ведь отвечает за газораспределение.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)