Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ ШУМ,тряска двигателя, вибрация на D при остановке, провалы,вода в колодцах.
Автор: opa061 22.5.2006, 14:07
Добрый день!
На Опе катаюсь только месяц. После покупки решила сменить масло в двигателе ( осенью планирую в АКПП поменять). Машина 2000 года, ноябрь.
После смены масла (какое было не знаю, залили кастрол 10w40) появилась вибрация, ощутимая
..до этого месяц каталась этого не было вообще.
Подскажите, пожалуйста, знаю есть знатоки здесь:-), что это, с чем связано и как лечить?!
И еще вопрос есть:
Колеса впереди 195/65
сзади 205/60
Это причуда прежнего хозяина или так и задумано производителем?
Если покупать шипованные на зиму лучше предерживаться такого же размера?
Ну и вдогонку еще( любопытная я)...
На сколько вредно часто пользоваться кик-дауном и как вообще правильно обращаться с АКПП чтобы не угробить . Пробег машины 131 тыща км. пока вроде не " пинается" и разгоняется ок. Но по Москве в пробках разгон-тормоз и т.д. да и обгонять часто приходится, для этого резкий разгон нужен.
Очень жду информацию, спасибо :-)
Наталия
Автор: Dima 22.5.2006, 22:57
После замены масла у меня никогда такого не было ни на одной машинке. Наоборот движек веселей работать начинает на свежем то масле. Надо "мастерам" предъявить, пусть ответят за работу.
Происводитель диктует ставить везде 195/65R15
Использование кикдауна вобщем не вредит коробке, а просто активнее уменьшает ее ресурс. А когда он кончится никто не знает.
Автор: Serg 23.5.2006, 4:27
Наталия!!!
1....По существу замена масла это хорошо для двигла, НО!!!
Если до того как - масло было залито минералка, которое в соответствии с ЕГО качеством образует всевозможные отложения в разных укромных уголках""" ТО при замене масла на синтетику эти уголки""" промываются, отложения тоже и во взвешенном состоянии в новом масле эти отложения МОГУТ забить или закупорить мелкие маслопроводные каналы - тогда плохо!!! детали не все или плохо смазываются и движок начинает "колбасить" - ЭТ конечно как один из диагнозов 
ЛЕЧЕНИЕ: - Масло слить!!! Двигло промыть промывочной жидкостью 
И залить новое 
И незабыть сменить маслянный фильтррррр 
2.... Резину нужно использовать одного типаразмера(рекоменд производителя) Использование разных колес эт Ноу Хау Российских тазоводов (ПРЕЖНИЙ ХОЗЯИН ЯП???) Есть масса доводов не делать этого 
разное ускорение, разное торможение, разное сцепление с дорогой (не с ДОРОГОЙ - ударение на последниий слог)
3...А "kik Daun" лучше использовать РЕЖЕ!!! Diman правильно советует - УМЕНЬШАЕТ РЕСУРС КОРОБКИ!!! нО НЕ БОЛЕЕ ТОГООО! 
4...А вообще спрашивай если чё 
, ответим если знаем тем более с приятно общаться с прекрасной половиной, да ЕЩЁ весна!!!!
Автор: opa061 23.5.2006, 9:04
Спасибо за ответы.
Продавец сказал, что прежний хозяин Яп...., а на сервисе говорят, что машина поездила по РФ
во-1 130 тыс. км пробег
во-2 налет говорят не японский уже, у них морской какой-то.... 
Про колеса полезная информация, спасибо. А можно летом доездить на разных, а шипованные уже одного размера купить?
Или всеже лучше срочно заменить?
Я пока при торможении проблем не почувствовала.....
А на новом масле проехала чуть больше 500 км. вроде перестало колбасить.
Временами правда появляется непонятная вибрация будто едешь по очень ребристой дороге. Может быть масло само "пробьет" загрязнения?
Кстати Сергей, у нас с Вами машина одного года - у Вас вообще никогда не наблюдалась вибрация двигателя? на сколько это серьезно, с учетом, что сейчас это уже не постоянно, а периодически появляется?
Автор: Sergey66 23.5.2006, 9:23
| Цитата |
| Резину нужно использовать одного типаразмера(рекоменд производителя) Использование разных колес эт Ноу Хау Российских тазоводов (ПРЕЖНИЙ ХОЗЯИН ЯП???) Есть масса доводов не делать этого разное ускорение, разное торможение, разное сцепление с дорогой (не с ДОРОГОЙ - ударение на последниий слог) |
Да еще АБС подглюкивать могет, т. к. разные угловые скорости получаются.
Автор: Serg 23.5.2006, 9:48
Наталия!!!
Авто могло неопределенное ВРЕМЯ ездить на нашем дальнем ВОСТОКЕ!!!
| Цитата |
| Или всеже лучше срочно заменить? |
В этом месте как сказал известный "скупой платит дважды",
- замените колеса ТОГДА почувствуете разницу при торможении!
- авто снабжено системой АВС, то есть срабатывание её датчиков будет по разному на разных колесах!
- и третье, разноразмерные шины и тем более рисунок их по разному ведет себя в экстремальных ситуациях - например ДОЖДЬ!, эт этого может произойти неуправляемый занос, что черевато последствиями!!!
Поэтому лучше всего заменить!!!!
| Цитата |
| у Вас вообще никогда не наблюдалась вибрация двигателя? |
На форуме этому много инфы посвящено. Вообше двиглы устанавливаемые на ОПУ почти у всех вибрируют в той или инной мере
и я не исключение особенно достает при стойке у светофора или в пробке, когда держишь на включенной передаче на тормозе, обращение к спецам результата не дает или лишняя трата денег. Так и живем Да и качество бензина, я лично перестал лить 92, лью 95,98 на одной заправке, вроде не очень вибрирует!!
Автор: Serg 23.5.2006, 10:01
Да Наталия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Готовся к ЮБИЛЕЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! в мужском коллективе!!!!!!!!!!!!!!!!
Мужики, отпразднуем ЮБИЛЕЙ????????????
Навались кто чем может!
Наталия ПРИГЛАШАЙ!!!!!!!! погуляем 
Автор: opa061 23.5.2006, 10:13
Приглашаю всех.
Заодно подарок мужа (Опу) на юбилей обмоем.
Хотя говорят машину почему-то не обмывают 
Автор: opa061 23.5.2006, 10:24
А подскажите как давние водители Опы, как правильно ездить, с включенным овер-драйв или надо чтобы на панели горело off/od
Когда я нажимаю кнопку и загорается надпись, машина разгоняется быстрее и по-моему держится на дороге лучше. Не вредно ли часто включать овер-драйв?
Это уменьшает ресурс коробки?
На сервисе мне сказали что цепь необходимо менять через 300 тыс. км пробег
Автор: Serg 23.5.2006, 10:27
Ну не согласен!!!
Машину ОБМЫВАЮТ - ЭТО АКСИОМА!!!
Первоначально обмывают все колеса а их родных...................ШЕСТЬ
Затем ставят столько ящиков, сколько сумма цифр на номере
А похмеляются столько разов сколько последняя цифра на номере
И плюс за юбилей
Автор: Serg 23.5.2006, 10:41
Я не давний
Езжу два месяца, авообще на япах с 1999 года, были все кроме Хонды!
Овер драйв это по сути разрешение на включение 4 передачи, если у Вас не вариатор, там не знаю
По городу лучше и экономичней ездить с включенным(когда горит на панели) по автобану с выключенным!
Лично я пользуюсь постоянно - привычка 
Тем более на ОПЕ включать прикольно - мезинцем левой руки (маникюра нет )
Иду на ускорение - включил, вижу длинный прогон выключил.
Пользоваться овердрайвом для коробки приятное делать Не пользоваться - насиловать ни почем зря
ПРИГЛАШЕНИЕ ПРИНЯЛИ!!! ИДЕМПОКУПАТЬ БИЛЕТ ДО МОСКВЫ
Автор: opa061 23.5.2006, 10:44
У меня АКПП не вариатор (побоялась я вариатор что-то брать)
Так разве овер-драйв включен когда горит OFF/OD ??? По-моему когда горит, значит 4 передача не включается!
Я езжу в 90% когда не горит надпись, надпись только по трассе...когда больше 120 км/час еду.
Автор: opa061 23.5.2006, 10:47
Это мне 7 ящиков надо поставить, помимо колес и юбилея, а похмеляться всего 1 раз?!...
Автор: Serg 23.5.2006, 10:58
Понято почему 061
Наверное я чет не так сказанул или Вы меня не так поняли
Когда ничего ни горит на панели включен овердрайв и можно катить на всю катушку - четвертая включается. Когда горит OFF/OD - четвертая запрещена, коробка переключается с 1 по 3 - динамика разгона лучше
Автор: opa061 23.5.2006, 11:16
А то, что машина не переключается на 4 скорость уменьшает ресурс АКПП ?!
..Или можно спокойно юзать овер-драйв как душе угодно:-)
А то меня муж запугал, после того как понял, что на Опе трудно себя сдержать, чтобы не гонять
Автор: Serg 23.5.2006, 11:37
Да нет не уменьшает только не надо переусердствовать
А МУЖ он на то МУЖ чтоб пугать
Дак как насчет семи ящиков
Автор: opa061 23.5.2006, 11:39
не семь , а семь + 6 колес + юбилей, это уже смотря сколько народу из Новосибирска ждать
Автор: Serg 23.5.2006, 11:45
Мы ВСЕ приедем люди не гордые, Сибирь гордость вымораживает
Автор: opa061 23.5.2006, 11:49
Вымораживает?:-)
В Москве этой зимой тоже не жарко было.
Хватит на всех , хоть и номер не слишком крупный
Автор: Sergey66 23.5.2006, 12:08
opa061
Наташ, Serg конечно распушил хвост , уже и на обмывон девушку раскрутил .
Что касается OD я бы дал такой совет: до 80км/ч при езде в пробках и от светофора к светофору едем в режиме OD/OFF, а по МКАД и без пробок OD/ON. На затяжных подъемчиках и по серпантинам также OD/OFF если скорость снизилась до 80км/ч.
Таким образом эта кнопочка может помочь поддерживать обороты двига в диапазоне 2500-3000 об/мин, что является оптимальным по экономичности и крутящему моменту развиваемому мотором.
На затяжных спусках я бы не советовал выключать OD (при условии хорошей дороги и отсутсвии помех) достаточно притормозить и коробка соображает, что необходимо переходить в режим торможения двигателем, сама врубает 3-ю передачу.
АКП конструкции АЙСИН, как правило достаточно надежные, неприхотливые и консервативные аппараты при хорошем уходе долго служат верой и правдой .
Автор: Serg 23.5.2006, 12:09
У меня по более будет 3+8+8, верней было
Пока Вам отвечал увидел ОШИБКУ в своей подписи езжу то с 18 марта на ОПЕ а написал с апреля 
А что хватит на всех эт ГУД
Ну нравиться мне широкая русская душа(а мож не русская) 
Автор: Serg 23.5.2006, 12:12
Да нет у меня ХВОСТА
Автор: Serg 23.5.2006, 12:15
А вообще SERGEY66 ты все правильно излагаешь!
Чаше нужно пользоваться ентой кнопкой и себе в удовольствие и машинке приятно, Я Ж ПРО ЭТО
Автор: Sergey66 23.5.2006, 12:20
Serg
А, что при стоянке на светофоре на передаче машинку колбасит, т.е. вибрация, что ли достает???
Просто у меня такой фигни нет и в помине, когда врубаешь D-шку, обороты на двиге не падают, а остаются на прежнем уровне, система холостого хода добавляет это 100%. Что-то подобное было на Королке, промывал заслонку холостого хода, которой управляет шаговый двигатель, после этого все пришло в норму, только нужно все аккуратно делать чтобы не сбить настройку.
Автор: Serg 23.5.2006, 12:27
Я лечил похожую проблему на RVR, чистил заслонку и весь патрубок от гари - там помогало, здесь проделал процеДУРУ - результат ноль, попробую твой совет, спасибо
Автор: Sergey66 23.5.2006, 12:47
Только имей ввиду нужно чистить не воздушную заслонку и патрубок, а заслонку холостого хода. Для этого необходимо снять БДЗ (блок дрос заслонки) с коллектора и отвернуть нижнюю крышку к ней еще подходит 2 шланга от системы охлаждения, она, как правило, крепится 4-мя болтами под крест отвертку откручивай оч осторожно т.к. грани сорвать легко япы болты садят на стоп герметик. После того как откроешь крышку увидишь ту самую заслонку (выполнена в виде цилиндра у которого вырезали четверть диаметра). На первом этапе я настоятельно не рекомендую снимать шаговый двигатель т.к. он регулируется и правильно выставить его попотеешь.
Ссылочка на этот узел в разборе:
http://213.234.216.242/toyota/details.asp?carid=277&modelcode=2&treg=J&vin=&frame1=zct100&frame2=0037039&piid=121873
шаговый двигатель -22270
все собирается похоже 2-мя болтами - экономисты, блин
разъединяется по прокладке 22215
Чистить карб клинером и кисточкой до утранения заедания, правда не сняв шаговый двигатель этого не почувствуешь .
Автор: opa061 23.5.2006, 13:04
ТО есть я так понимаю, что если я всегда в пробках (90% времени) по Москве мотаюсь, то могу смело OD/OFF делать?
Потому как скорость по Москве 80 км не превышает...
А сейчас у меня по умолчанию OD/ON езжу.
Спасибо за совет !
Автор: Sergey66 23.5.2006, 13:19
Угу, все верно.
Автор: Sergey66 23.5.2006, 14:14
Е, пе, ре, се, те, неужели 3-ю лычку заслужил
Автор: Berdan 23.5.2006, 19:23
Если много светофоров и надо резко перестраиваться до 60км/ч,
ваще ездите на "2", это следующая за Д передача коробки.
Поездил, забавно. И правил не нарушите и резко маневрируйте.
Только на 1 и 2 передаче прокатитесь, мужу нервы пощекочите.
Или наоборот, еще SNOW включите, коробка отдыхает - всегда 2я передача.
Вот только на трассе овердвайв нажимать не надо, до 150км/ч будет.
Причем ресурс движка полетит вниз, а он подороже коробки раз в 5.
В горку от 45 до 100км/ч с нажатой разгоняться самое то, если спешите.
Автор: Serg 24.5.2006, 4:15
Sergey66!
Ну спасибо за инфу, а то я хотел тебя поподробней расросить, как все сделать и не сломать (Эх AndryTax бы сюда )
Я тож вчера третью лычку получил
Когда Президент офицерский состав будет собирать?
Автор: Sergey66 24.5.2006, 6:11
Serg
Привет, смотрю ты на связи уже, какая разница во времени Новосиб- Иркутск, часа 2 наверное?! .
Если будешь разбирать БДЗ, то в принципе ни чего сложного там нет, так пара тонкостей: 1. не снимай датчик положения дроссельной заслонки; 2. при снятии 2х шлангов от системы охлаждения прольется немного антифриза (ни чего страшного , при сборке как правило ни чего не воздушит. Можно просто заткнуть их чем нибудь подходящим); 3. прокладку, номер см. выше, в паз под нее необходимо заложить силиконовый герметик (самый лучший белый совдеповский с голограмкой 
) заложить таким образом чтобы его не выдавило при сборке; 4. Наверное этот пункт нужно было обозвать №1 . Проверь целы ли все опоры двигателя. Есть или нет провал при нажатии на педаль газа. Субъективно, насколько долго задумывается коробка перед кикдауном. Желательно найти хорошего диагноста, парня который не просто может распечатать на принтере кривые с компа и почесав в затылке сказать, что нужно менять трамблер в сборе , а парня который реально разбирается в авто электроннике и знает какой датчик какой сигнал должен выдавать и что на что влияет, знаю одного такого но к сож он в Иркутске... Так вот, я бы перед тем как лезть куда нибудь сделал бы диагностику, под подозрением МАФ, система холостого хода и датчик положения дроссельной заслонки. 5. Проверь состояние воздушного фильтра и свечей зажигания.
ИМХО: свечи лучше брать НЖК или Бриск Платин (200 р/шт у нас) у официальных поставщиков и опрессовать перед установкой атмосфер на 13, есть такие стенды в некоторых сервисах и магазинах. Свои свечи очень внимательно просмотри, выкидывай те у которых будет бурый поясок между изолятором центрального электрода и металлич корпусом (сверху, где одевается подсвечник), такое чувство, что из корпуса что-то вырывалось... Если они визуально в нормальном состоянии, но есть бурый налет на изоляторе (внизу) замочи свечи в силите на ночь , кроме шуток.
Втыкаешь свечи задницей вверх в какой нибудь пенопласт или поролон и шприцом заливаешь силит - отъедает красный налет на изоляторе центрального электрода, промываешь водичкой сушишь и на место.
Надеюсь не очень утомил.
Удачи! Отпиши по результату.
Автор: Serg 24.5.2006, 6:23
Ну СПАСИБО!!!
Ценная Инфа
Провал при нажатии на педаль ЕСТЬ
Свечи заменил, вроде нормуль.
Фильтр воздушный то же.
Тока не понял а причем тут опоры двигла?
А насчет диагностики - с этого ихочу начать. Нужно только выбрать ГДЕ? А то тут полно кулибиных да толку мало
Как проведу работу отпишу с отчетом
Еще раз СПАСИБО!!!
PS/ время с Москвой разница в три часа
Автор: Sergey66 24.5.2006, 6:28
ОК, с нами значит - 2
Опоры если рваные, то вибрация лучше передается на кузов.
Автор: Serg 24.5.2006, 8:09
А ну это понятно!
Опоры как новые или замененные
Автор: AndyTax 26.5.2006, 23:53
Наталья, с прошедшим ДР !
Про колёса и про АКПП я солидарен с предыдущими ораторами.
Про колбашение двигателя ещё наводка: возможно кондей включен и в момент подключения компрессора (он периодически включается-выключаерся, как холодильник на кухне : ) происходит неустойчивая работа движка.
У меня с кондеем на х/х происходит небольшое плавание оборотов и подрагивание руля. Я не придаю этому значения.
И ещё может опоры двигателя уже не те, что в молодости..
Ну, ты поняла
Автор: Sergio 27.5.2006, 19:14
Serg , please, как найдешь действительно толковых диагностов, дай наводку, вдруг понадобится. Рекомендации - хорошая и надежная вещь
Автор: Sergey66 1.6.2006, 11:58
Serg
Как успехи на фронте борьбы с вибрацией, ченить делал уже?
Автор: Serg 2.6.2006, 4:38
Вот Мужики ну и Дамы конечно какая хрень!!!
Ощутимая вибрация исчезла сама собой!!!
Немного есть конечно но это не в счет
Причина скорее всего проста!!
БЕНЗИН, твою мать
И еще одно наблюдение! когда была вибрация ездил в среднем 80-100 км/ч а тут заправляю бак АИ-96 и в отрыв 100 км со скоростью 150-160 км/ч. приехал домой оставил машину на холостом ходу и ЧУ - двигло работает - как женщина на ушко шепчет про любовь.
РЕЗЮМЕ:наверное на самом деле в топливной системе был какой то сор иль грязь и плюс бензин залил на косячной заправке и всего то 10 л. Двигатель и колбасило!!!
Но остаточные явления остались все равно как то шекочит в голове - двигатель работает не так как надо! вот че то не хватает до идеала иль не обращать внимание как Сибирячок. На ходу то машина супер! держитесь тазы называется!
Автор: opa061 2.6.2006, 9:29
Привет!
Я тоже поэкпериментировала с заправками.
Уверена это бензин....
Сейчас никакой вибрации (тьфу-тьфу )
Автор: Serg 2.6.2006, 10:29
Прмвет!
Я тож считаю не нужно драмотизировать нашу сложную жизнь а больше обращать внимание на хорошее.
Я вот теперь заправляюсь только на одной заправке, там девченки хорошие, улыбаются часто.
Автор: Димыч 3.6.2006, 4:14
Serg
На какой заправке заправляешься? И каким бензином? Я лью 93-ий на Трансервисе (но там нет девчоной улыбающихся).
Автор: AndyTax 4.6.2006, 1:35
| Цитата (Serg @ 2.06.2006 - 10:29) |
| только на одной заправке, там девченки хорошие, улыбаются часто. |
.. поэтому и не колбасит !!
Улыба - ЭТО СИЛА ! Особенно девчачая. Да, Наташ ? ; )))
Автор: Serg 5.6.2006, 5:05
На Транссервисе 95 иль 96 не помню точно, у нас она новая открылась, пока не научились обманывать, а улыбаются потому как помнють, подъеду ни чего не говорю они улыбаются и обслуживают как всегда по памяти - на все, 96, со скидкой
Автор: Serega 21.6.2006, 15:04
Честно говоря не думал что бензин может НАСТОЛЬКО влиять!
А сегодня сам стал свидетелем. Заправился на РосНефти. Завел машину и... что-то не так табло горит а машина не вибрирует. Первая мысль была "а она вобще завелась?" Поставил рукоятку в положение D и поехал... О ЧУДО!!! Не вибрирует нисколечко. Тахометр честно показывает два деления. манипуляяции с фарами и кондеем эффекта не оказывают. Приехал в гараж специально слазил под капот не то что мотор, а даже фильтр стоит как вкопаный. Так что все байки про ЕВРО1,2,3,4,5 ничто по сравнению с нашим "качественным" бензином. Эх доколе нам еще придется заправляться этим г*вном.
ЗЫ залил аж 30л. Надеюсь на удачу при следующей заправке.
Автор: Berdan 21.6.2006, 20:21
Как то ГАИ проверили, я сел обратно, завожу ... прокрут, опять завожу... вхолостую.
Стало доходить, что уже заведенная. Мент тоже допер, "движок работает" говорит.
ЛукОйловский ничего в Перми. Еще Башкирнефть и ТатНефть проверил, понравился.
А вобще и в Перми Г-на полно, на форуме местном мнениями делятся.
Автор: КАН24 22.6.2006, 7:35
Да, жизнь какая пошла, сами едим какие-то геномодифицированные продукты и своих любимых кормим черт знает чем. Как-то недавно заправился 96 - как говорят в Одессе, две большие разницы. Однако больше отношу эту разницу на производителя, а не на октановое число. 92 у нас ачинский НПЗ, а 96 - омский НПЗ.
Автор: ZIP 22.6.2006, 18:11
В Красноярске вообще нельзя заправляться Ачинским НПЗ тобиш Юкос,сплошная химия.На себе проверил, за два месяца инжектора так забил,что ультрозвуком еле промыли.Но это была другая машина.За1 год езды на ОПЕ ни разу не залил этой дряни,и другим не советую.Заправляюсь только на Сибнефть Омский НПЗ. Есть ещё ангарский ,но он тоже пагубно влияет на наш движок
Автор: РОМА 22.6.2006, 18:33
Сибнефть лидер!!!
Автор: kms 17.4.2009, 6:51
Как бороться с вибрацией на ХХ подскажите!
Автор: Dema 17.4.2009, 6:53
Поиск рулит.
Автор: kms 17.4.2009, 6:56
Господа! Помогите советом, Про вибрацию на ХХ здесь сказано много - но все же хочется услышать мнение людей кто смог избавиться от этой напасти, Перебрал в машине не все но многое: 1 замена датчиков кислорода (2 шт - всего их на двигателе 3)
2 Промывка форсунок со снятием
3 Промывка БДЗ со снятием
4 Замена ДМРВ
Все плохо ни чего не помогает(
Автор: kms 17.4.2009, 6:58
to Dema - уже искал - не нашел( Информации много в поиске но пока это не помогает(
Автор: dda 17.4.2009, 7:09
| Цитата (kms @ 17.04.2009 - 11:56) |
| замена датчиков кислорода (2 шт - всего их на двигателе 3) |
У меня один, вроде как. А где еще два?
Попробуй заправку поменять.
Автор: kms 17.4.2009, 7:27
У меня к сожалению не ОПА а Авенсис в 220 кузове, но с 1zz-fe нашел отличия с 1зз для внутреннего рынка - на моем двигателе 3 катализатора на выпуске с 1-2 цилиндра стоит 1 датчик кислорода и 1 катализатор, то же самое стоит на 3-4 цилиндре и далее стоит катализатор (3-ий по счету) и после него 3-ий датчик кислорода. на двигателях для внутреннего рынка Японии количество датчиков отлично - хотя в остальном все сходится (или почти все)
Насчет бензина пробовал менять заправки - кажется не все так банально,
Автор: TOH 17.4.2009, 8:15
Вибрация дело хитрое!
Автор: kms 17.4.2009, 11:11
У меня не только вибрация - еще и обороты плавают - не сильно + - 10-15 об\мин Если бы бензин то все просто было бы.
Я в течении года менял и заправки и марку топлива - эффект один - вибрирует машина
Автор: Sam 17.4.2009, 11:33
Кроме перечисленных тобой причин вибрации знаю еще:
- загаженность впускного коллектора
- загаженность системы EGR
- убитые подушки двигателя
Автор: kms 17.4.2009, 11:59
А что за EGR?
Автор: Sam 17.4.2009, 17:00
kms
извиняюсь, для 1zz не актуально..
Автор: 0030 17.4.2009, 17:35
ослабь два болта под звезду регулятора холостого хода, его поворотом добавь оборотов + замени подушки двигателя. более ничего не сделать.
Автор: kms 20.4.2009, 13:02
Да все бы ничего - да вот обороты плавают чуть чуть - это не из-за подушек
Автор: dda 20.4.2009, 13:19
| Цитата (kms @ 17.04.2009 - 16:11) |
| обороты плавают - не сильно + - 10-15 об\мин |
или 100-150?Если все-же 100 и боле, я-бы свечи смотрел. Если 10-15, вообще не заморочка.
Автор: kms 21.4.2009, 10:11
именно 10-15 и вибрация
Автор: Paul 12.5.2009, 21:54
kms
У меня тоже вибрация идет на холостом ходу и чуток гуляют обороты и машина периодически дергается на холостых если они ниже 800 оборотов (3 раза за месяц заглохла на холостых) ...
Я уже заменил топливный фильтр (в бензобаке) а также промыл родной присадкой (D4) движок.
Результат действий заметно положительный но вот не в идеале все же.
Сегодня поставил новые свечи (нжк) обычные, картина резко улучшилась !
Остались редчайшие мелкие толчки и небольшая вибрация.
P.S. разговаривал с соседом у него Хонда Цивик говорит что его вариатору хана пришла практически ... А описанные им симптомы очень похожи на мои (это сильная вибрация и рывки и машина глохнет у него часто).
Думаю следующим шагом масло сменить в коробке.
Автор: Sam 12.5.2009, 22:27
Paul
В D4 нельзя ставить обычные свечи - только иридиевые!
Обычные свечи в D4 не могут самоочищаться - у них калильное число другое.
Автор: Савлен 20.1.2010, 19:46
Доброго времени суток.Траблы с водой в свечных колодцах и последующим "адским"троением начались через месяц после покупки Toyota Opa весной 2007. Находясь в эйфориеном состояний и опыт вождения месяц влетел в приличную лужу не придав значения,сбросил скорость преодолел ну и все.На следующий день с кентом поехали по маршруту Екатеринбург -Алапаевск в передний путь все окей а в обратную сторону сначало не заметное подтраивание но со временем очень сильное переходящее при останавке селектор в положений D в удары,ощущение что авто раскачивают в зад перед при нажатий газа провал рывок провал рывок?????????????Настроения и эйфорий как не было да еще друган автоэлектрик со стажем масло в огонь подлил,говорит у меня на Хонде Цивике так же было когда АКПП долго жить приказало!!!!!!Да "коробану" конец подумал я говорили же купи "двинарь"и не вникай,залес в долги купил и вот итог!!!!!!!!!Мрачнее тучи едем до Екб 45км/ч по дороге заезжаем в автоцентр кента,воскресенье выходной ключи от бокса автоцентра благо с собой.Первым делом врубаем "комб" диогностический разьем под рулевой колонкой ошибок нет????Второе действие проверка свечей и тут самое интересное при вытаскиваний второй катушки с наконечника буквально стикает вода из свечного колодца валит пар аля "самовар"видавший виды автоэлектрик был немало удивлен сказал столько воды в свечных колодцах я еще невидел!!!!!! Третья катушка со следами конденцата!!!!!!!!Обе свечи кстати новые с пробитой внешней изоляцией и черным жирным нагаром.Продуваем колодцы воздухом под давлением и "вуаля" троения как и небыло!В дальнейшем проанализировав ситуацию пришли к мнению что при замене свечей не докрутил катушки в связи с чем попала вода,сами резинки в хорошем состояний,кстати отдельно от катушек не продаються смотрел на Экзисте.И забыл а вернее "забил" до нынешней осени до того как решил помыть перед зимой двигатель "КЕРХЕРОМ" с шампуриком,итог повторение весенего троения,которое с честью было устранено за 25 минут!!!!!Но "осадок" как говорится остался.Самое интересное резинки на катушках "Зер Гуд"!!!!!!!! И на конец краиний раз,терпение на исходе неделю назад приказал долго жить годовалый Акумулчтор Корейского производства 45А редкостное "ГА-НО"аномальные Уральские морозы сделали свое дело.Но не важно банальная ситуация утро мороз не заводится стою с проводами жду доброго человека капот открыт не кого нет,решил смести снег с крышы,забегу в перед опрометчивый шаг!!!!!!!!Завожу еду на работу Окей с работы Окей,вечером тренировка "пробка"и тут началось "АДСКОЕ" троение,усугубленное морозом в -25 ,длинная"пробка",огромные сугробы,темное время суток,одет скорей по осенему чем по зимнему перчатки отсутствуют!!!!!!!!!Нахожу карман под фонарем остановка и начинается экстренное "реанимирование " авто,на морозе вода буквально через 10 минут стала замерзать,накручивал на отвертку тряпку засовывал в колодец тряпка пропитывалась и таким "макаром"устранял троение,пар валил как с теплохода!!!!!!!!!протер свечи и о "ЧУДО" троение как не бывало,хотя торопился конденцат видимо остался на холостых слегка троит......В дальнейшем прикинул как да че,когда сметал снег с крышы он попал на двиг на работу торопился не придал значения,снег растаял "пошло-поехало".Сейчас думаю как устранить проблему,самое интересное такая "трабла" только у меня?Проштудировал форум такая "шляпа "только у меня!!!!!!!!Варианта на ум приходит три. 1-промазать герметиком 2-снять одну прокладку пойти в магаз "Газ-ВАЗ" и подобрать что-нить похожее 3-искать на авто барахолке Б/У.Хотя повторюсь резинки не рассохшиеся не дубобые мягенькие как новые.Просто ума не приложу......Авто доволен но данная неприятность портит "картинку".Кто дочитал Респект и Уважуха.
Автор: 0030 20.1.2010, 22:23
поставь штатную пластиковую крышку на двигатель.
Автор: megapazl 20.1.2010, 23:31
поменять прокладку
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2640&hl=
или попробуй подняни клапанную крышку
еще (искал в старом не нашел, а там была фотка - на словах сложно объяснить)
над (вертикально) маслозаливной горловиной стоят две клипсы (ровно по центру кузова) они держат пластик который под лобовым стеклом,
так вот если они потеряли герметичность, то сквозь них вода капает на маслозаливную горловину,
а оттуда может дотечь до свечных колодцев
помазать эти клипсы герметиком, вообще их там больше, но 2 основных
Автор: Timakov 21.1.2010, 5:46
оооо.... нунаконец-то хоть кто-то с таким же траблом.
у меня дело было вот как.
знакомый посоветовал заправиться на заправке "янтарь", говорит, там дешево. Я с пустым баком приехал, влил 30 литров, отъехал от заправки 500 м до магазина, отоварился, завожу машину и пипец... дикое троение, на Д как будто под зад пинают. газ жмешь, тачка чуть не глохнет.
сколько смог- изъездил бензина, залил 98-ой на на провереной сибнефти. почти ниче не изменилось. думаю, дай свечи гляну... вытащил катушку, а на ней ВОДА!!! сам выкрутить своим ключом не смог свечу, поехал на сервис. там ваыкрутили, оказалось, свеча прошивала на корпус мимо электрода и было пробита по изолятору. 6-ти граннык свечи был весь ржавый и это при том что я на этих свечах 10 тыщ проехал!!!
но откуда вода? ведь дело было в декабре, луж нет, машину месяца 2 уже не мыл, а двиг- и подавно!
так вот, у меня идея такая. бенз мне налили с водой, разбавленный. а через не герметичную свечу пар водяной проник в колодец и там сконденсировался.
воду высушил, свечи заменил. проблема прошла. но недавно тоже слегка подтраивал, но шас вроде перестал.
Автор: 0030 21.1.2010, 7:12
Timakov
не так немогло быть.
Автор: Timakov 21.1.2010, 7:20
0030, почему ты так думаешь? вот отвечаю, тачка была в порядке, заправился, проехал 500 м и началось. да и мужик, который свечи выкручивал, сказал, что похоже на то, что в двигатель попала вода. а пока я ехал эти 500 м, в него не успело ни воды натечь откуда-то, ни снега насыпать. за бортом было градусов 20, и ни снегопада ни луж, ни автомоек.
не, вообще, я могу быть не прав. но с катушек капало. и уж очень похоже, что виноват бензин.
Автор: 0030 21.1.2010, 8:44
плавали знаем
Автор: фат 21.1.2010, 9:07
Timakov
Да,случай интересный.Мож водичка давно там плескалась?(ржавчина)
Дворниками как видно то-ж не пользовался,да и трубки идут под * шубой*...
Тогда либо твоя версия,либо (
| Цитата |
| магазина, отоварился |
Автор: Савлен 21.1.2010, 9:42
Спасибо что не остались безучастными к моей проблеме!!!!
0030---поставь штатную пластиковую крышку на двигатель.Ответ стоит.
megapazl---клипсы под лобовым посмотрю,весной самостоятельно поставил передние стойки,приходилось все это дело снимать.
Timakov---Твоя версия что вода с бензина имеет право на жизнь но скорей всего из серий "научной фантастики" все банальней "агресивная окружающая среда...Надо просто хорошенько подумать,вспомнить как она могла туда попасть..
У меня причины три 1-лужа 2-"Керхер" 3-Снег.Есть предположение что троение начинается после выкипания или закипания воды в колодцах,так как на незначиткельных растояниях все Окей а трасса ,пробка и пошло поехало.Чем дальше тем больше!!!!!!!!!!!!А сколько ты мог с водой до заправки проехать ХЗ просто она не успевала закипеть!!!!!!!!!!!
Автор: Timakov 21.1.2010, 13:49
да ну... нет. Савлен, тут ты не прав. езжу я "горячо", газ от души, трасса- постоянно, пробки- каждый день. Так что двиг постоянно греется прилично, недогретым не бывает. на работу утром ехал по пробкам- ничего. с работы вечером до заправки ехал в пробке- тож ничего. заправился и вот тогда началось.
а на "не правильном" бензине я ездил неделю, за это времи свечи и покрылись ржой. там же температура и влага, думаю такая среда очень не желательна для металла, вот и поржавел.
да и вообще, какого черта вода проникла бы сверху? - у меня пластиковая крышка на месте и ковром сверху накрыт движок! ковер был сух.
Автор: Timakov 21.1.2010, 13:52
да, и еще. мне тогда в катушки попбрызгали из балончика, на котором было написано "защита зажигания". думаю такой прикупить и брызгать для профилактики. 87 рублев стоит у нас в "ленте".
и что интересно, заменили свечи, и движок заработал как часы на том же бензине! но его там мало оставалось, я поехал на проверенную заправку и залил под пробку "хорошего".
Автор: dda 21.1.2010, 18:48
Timakov
Как ты представляешь воду в 20 градусный мороз? Она в форсунки кубиками подается? При сгорании литра бензина, воды образуется больше литра. Так-что твоя теория что вода из камеры сгорания не проходит. Посмотри на крышку двига, на ней отчетливо видно разводы от воды (если присмотреться и пыль долго не протирать ).
Автор: Timakov 22.1.2010, 5:31
dda, живешь вроде не в европах. тебе че, ни разу бензина с водой не наливали? ты считаешь, что если в баке бензин с водой, то вода там замерзнет обязательно? если будет воды столько, что "бензин" замерзнет, то на таком машина даже не заведется.
на крышке двига у меня нет никаких разводов от воды. более того, у меня там еще ковер лежит для утепления, так вот на нем тоже нет разводов.
А про свечи, ты не знаешь, что они могут между шестигранником и изолятором пропускать газы? там еще такой поясок рыжий образуется.
Автор: AndreyN 22.1.2010, 9:45
У меня пару дней назад случилась похожая ситуация.
Помыл машину "сверху". Второй день "троит".
При удержании педали на тормозе в пробке идет "расколбасс" - плавают обороты.
На измене.
Сейчас пойду в сервис прочищаться...
Автор: Timakov 22.1.2010, 10:34
ну если есть деньги лишние- едь в сервис.
протри катушки, проверь свечи. делов-то на 30-40 минут не торопливой работы.
Автор: AndreyN 22.1.2010, 10:44
| Цитата (Timakov @ 22.01.2010 - 10:34) |
| ну если есть деньги лишние- едь в сервис. протри катушки, проверь свечи. делов-то на 30-40 минут не торопливой работы. |
Основные проблемы:
1. Инструмент. Отсутствует в принципе для этого.
2. Компрессор. Было бы не плохо продуть свечные каналы.
3. Теплое место. На улице - 20.... Подземные паркинги бывают забиты. Но этот пункт решаем.....
Дело тут не в лишних деньгах.... Хотя, цена вопроса - рублей 500, как мне кажется...
Автор: Masel 22.1.2010, 10:51
| Цитата (Timakov @ 22.01.2010 - 05:31) |
| А про свечи, ты не знаешь, что они могут между шестигранником и изолятором пропускать газы? там еще такой поясок рыжий образуется. |
Спорить не буду, постараюсь найти материал, из которого следует что это не прорыв газов. Где то у меня был. Газы там не проходят.
Автор: sanka 22.1.2010, 11:05
У меня как-то тоже начала троить и дергаться.Начал проверять катушки,оказалось,что не работает на втором цилиндре.Взял у знакомого тойотовскую катушку похожую(крепление с отверстием под болт немного не совпадало).Все равно запихал и поехал - все отлично. Через месяц машина начала опять подегриваться немного во время хорошего прогрева.Вынул эту неродную катушку - а в свечном колодце вода .С помощью тряпки все высушил,сделал дополнительную к штатной прокладку из элластичной резины,придумал и изготовил крепление,все поставил на место.Месяц езжу - пока все гуд.
Автор: Timakov 22.1.2010, 11:14
masel, за материал был бы очень благодарен.
Автор: ЕГОР 22.1.2010, 11:29
Вот подстава ,затроила. На холодную работает отлично а прогреется троит.Во втором колодце вода,свеча вся рыжая.Будьте бдительны,на холодную свечи выкручивал,вставляю ключ а он проварачиваеться как будто там свечи нет,с фонарём разглядел а там лёд,и грани подо льдом,потом дошло как лёд расплавить на улице то минус . Собрал всё назад и прогрел двигатель. Думаю вода или конденсат поступает через катушки,через свечи не может,из под крышки то же,естевственный конденсат был бы во всех цилиндрах.Решение проблемы не нашёл , полагаюсь на коллектив.
Автор: Timakov 22.1.2010, 11:32
вот блин, мне в сервисе сказали, что там конденсата быть не может. да и в прошлую зиму не было таких проблем. может наоборот, надо чтоб дышашее отверстие осталось?
Автор: megapazl 22.1.2010, 13:09
Над мотором ( особенность ОПЫ ) система стока воды.
Если она течет, то часто вода попадает в свечные колодцы.
1) Снять панель капота и всё почистить (земля, листья и т.п.)
2) проверить дренаж : наличие и герметичность, при необходимости помазать герметиком
3) При сборке мазать все клипсы
4) Можно помазать низ "длинной резинки"
5) Думать где еще помазать
У меня текло, а сейчас 2 года не течет, точнее следы потеков есть, но колодцы сухие.
затекало на стоянке, когда машина слегка наклонена вперед.
Автор: КАН24 22.1.2010, 14:11
Timakov!
Глубокое заблуждение про желтые кольца на свечах - это нет пропуск газов, это нормально. Вот хотя бы одна инфа про это (п.13):
http://toyota-club.net/files/05-09-10/05-10-10_rem_plugs.htm
Автор: AndreyN 22.1.2010, 15:22
Поменял одну свечу. Сказали - пробивает на корпус.
Та же ерунда. Троит.
Воды не было. На катушке - сверху - влажность была, на 4 цилиндре - вообще маслянистый налет, поставил другую свечу - результат не изменился((((
Автор: megapazl 22.1.2010, 16:00
| Цитата (AndreyN @ 22.01.2010 - 15:22) |
| Поменял одну свечу. Сказали - пробивает на корпус. Та же ерунда. Троит. Воды не было. На катушке - сверху - влажность была, на 4 цилиндре - вообще маслянистый налет, поставил другую свечу - результат не изменился(((( |
меняй прокладку клапанной крышки, имхо или подтяни эту крышку
Автор: AndreyN 22.1.2010, 16:51
| Цитата (megapazl @ 22.01.2010 - 16:00) | ||
меняй прокладку клапанной крышки, имхо или подтяни эту крышку |
Какова может быть связь между прокладкой и троением?
Мне бы к специалисту по двигателям....
Автор: AndreyN 22.1.2010, 16:54
| Цитата (КАН24 @ 22.01.2010 - 14:11) |
| Timakov! Глубокое заблуждение про желтые кольца на свечах - это нет пропуск газов, это нормально. Вот хотя бы одна инфа про это (п.13): http://toyota-club.net/files/05-09-10/05-10-10_rem_plugs.htm |
Когда вытащил свечу, она больше напоминала изображение 7.
Автор: sanka 22.1.2010, 18:06
| Цитата |
| Думаю вода или конденсат поступает через катушки,через свечи не может,из под крышки то же,естевственный конденсат был бы во всех цилиндрах. |
Каждая катушка должна быть очень плотно (герметично) прижата к клапанной крышке болтом через проставочное резиновое кольцо, иначе в колодец будет попадать вода.Других причин появления воды в колодце нет.
Автор: megapazl 22.1.2010, 20:14
AndreyN масло через прокладку на свечу попадает, имхо
Автор: Masel 22.1.2010, 22:15
| Цитата (Timakov @ 22.01.2010 - 11:14) |
| masel, за материал был бы очень благодарен. |
http://www.almeraclassic.ru/forums/lofiversion/index.php?t1170.html
Автор: Timakov 26.1.2010, 6:10
а когда я вытащил свечи из жутко троящего мотора, они бали как на картинке 5 (с большим количеством белого нагара), но это не из-за масла, а из-за бензина. я считаю, что из-за масла свеча может быть только черной. ИМХО.
Автор: 0030 26.1.2010, 9:18
Timakov
белый рыхлый налет, это несгораемые присадки в масло
Автор: Timakov 27.1.2010, 14:05
блин, так получается что бензин был ништяковый, а присадки резко поперли в цилиндр сразу после заправки. НЕ ВЕРЮ!!!! троило из-за бензина. ИМХО. а свечи у меня всегда были как новые, а тут сразу резко "испортились", тоже сразу после заправки. и вода в колодцы тоже сразу после заправки попала. неделю назад смотрел- не было и не троила. а тут на тебе пожалустра. резко нагар, кучей на электроде и на юбке образовался, движок затроил, и капли на катушках (сильно большой лужи там не было.). слишком резко все произошло.
Автор: 0030 27.1.2010, 18:33
вода в свечных колодцах могла появится намного раньше, вот моя свечка, и не троила, все зависит от гермитичности резинок на свечах
Автор: dda 27.1.2010, 19:59
Ох, б...
И откуда вода попадала? Негерметичная прокладка?
Автор: 0030 27.1.2010, 20:07
керхер рулит , заметил невзначай когда плановый ремонт был, и наконечники целые,
щяс не та молодость через неделю попадания воды пробило весь изолятор, и на холостых хотела заглохнуть, заказал оригинальные резинки на случай неожиданости
Автор: Timakov 29.1.2010, 6:01
Вот оно че!!!!!!!!! у меня шестигранник свечи выглядел в том же духе, только ржавчины меньше было. центральный электрод был такого же вида, хотя изначально на нем была V-образная выемка (обычные свечи NGK по 110 р/шт.). а белый нагар был в большом количестве, и выглядел как солевые наросты, пышный такой.
Автор: AndreyN 31.1.2010, 23:15
В субботу был на диагностике - ошибок нет.
Сегодня загорелось "проверь двигатель"....
Где-то была похожая тема.... Если кто встречал - прошу дать ссылку.
Автор: dda 1.2.2010, 4:46
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=119&hl=%E4%E8%E0%E3%ED%EE%F1%F2%E8%EA%E0
Автор: AndreyN 1.2.2010, 22:00
А сегодня - парадокс - температура поднилась до 0 - машина ведет себя как прежде....
В чем причина - в толк не возьму...
Автор: Савлен 16.3.2010, 11:16
Сразу оговорюсь что идея не моя,вычитал где то у нас в клубе кто-то вскользь в какой-то теме посоветовал попробовать одеть на наконечники катушки термоусаживающюся трубку мол решение против вибраций в положений "D" отнесся к этому скептический.В свою очередь как и многие с нашего клуба вступил в непримиримую борьбу с вибрацией, на что была потрачена не одна тысяча рублей поменял все что можно,хотя сейчас понимаю что ходила бы она и ходила на том что поменял,в итоге улучшения были но не с вибрацией!!!!!!!!
В итоге на все это дело "ЗАБИЛ", зимой вибраций практический нет.И вот с приходом плюсовой температуры началось "ДОЛБИЛОВО",заметил что в межсезонье эта проблема стоит особенно остро,при резком затормаживаний иногда есть "пинок под зад" как будто авто пинают????В лучшем случае горит одно деление оборотов и авто трясется,как говорит один мой знакомый "ДИЗЕЛИТ"!!!!!! При замене свечей обратил внимание на наконечники катушек с виду довольно "бодрые" но на концах трех наконечников следы пробивания свечи,то есть резина светло-коричневого цвета и потресканая.Посоветовался со специалистом он подтвердил что вибрация вполне может быть из-за наконечников катушек сам в этих вопрсах "НЕШАРЮ".
И тут вспомнил вышеуказанный совет "Термоусаживающаяся трубка" на катушку так-же вспомнил свойства трубки------Полиэтиленовые термоусаживающиеся трубки (ТУТ), предназначены для проведения электромонтажных работ: изоляции и герметизации жил проводов, кабелей, мест соединения проводов, монтажа концевых заделок силовых кабелей, бандажирования жгутов проводов напряжением до 30кВ, а также для соединения и уплотнения стыков -------если уж силовые кабеля изолирует то катушку и подавно!!!!!!!!!!!!!!!!
Заезжаю по дороге домой в магазин Промэлектрооборудование консультируюсь как да что в моем случае самый большой диаметр трубки был 20 из опыта скажу это край меньше не налезет лучше взять побольше,беру метр цена 30р!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!На стоянке снимаю катушки,не снимая наконечник с катушки и не отрезая кусочки от трубки с приложением усилия одеваю на пять миллиметров выше наконечников,на конце отрезаем чтоб осталась юбочка в пять миллиметров.Включаем газ ВНИМАНИЕ ДЕРЖИТЕ НАКОНЕЧНИК С НАДЕТОЙ ТРУБКОЙ В 15-20см от огня покручивая,до того времен пока визуально трубка не примет форму наконечника.На все про все у меня ушло 40 минут.Одеваем заводим оцениваем поведения авто.
За полторы недели не разу не было вибраций в таком виде как было,обороты не падают как раньше до одного деления хотя раньше в день раз было стабильно!!!!!!!!!!!!!!Сказать что она совсем покинула мое авто нельзя,то что сейчас в положений D трудно назвать вибрацией просто чувствуется что мотор работает!!!!!!!! В процентном отношений процентов 20-15 осталось 80-85 ушло вибраций!!!!В принципе в целях профилактики для машин начала двухтысячных годов я уверен не кому не будет лишним сделать "ТЮННИНГ КАТУШКИ" Бюджет максимум 50 рублей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кому поможет буду рад.
Автор: sysmgv113 16.3.2010, 12:19
Хорошо написано!
Молодец, что поделился опытом.
Автор: Leks 19.3.2010, 19:24
Савлен спасибо !!!
Попробую по твоему совету сделаль, а то вибрация достала колбасит ёлы-палы .
Автор: Draven 19.3.2010, 20:10
А кроме благодарностей и самовнушения есчё что-нибудь есть?
Автор: Савлен 19.3.2010, 20:25
Draven -----Именно в моем случае помогло за всех сказать не могу.
Рубрика ремонт своими силами именно именно своими силами я и добился что у меня авто перестало "трястись" в положений "D"........
А если вдруг кому-то из одноклубников и не поможет как говориться не велика потеря!!!!!!!!!Ну а если поможет буду только рад.
Автор: Draven 19.3.2010, 20:29
Завидую белой завистью.
У меня "Колбасится", чего только не делай. Осталось только вуду.
Автор: Савлен 19.3.2010, 20:48
Draven----- 2004 год шикарная комплектация не подумал бы что будет "Колбасится"!!!!???????
Автор: Draven 20.3.2010, 9:55
Савлен
Я тоже в "шоке". до печальных августовских событий была у нас вторая машинка, Тойота Ист-2002 г.в.. (пришлось продать). В отличии от "холёной" Опы держалась в "чёрном теле". И никакого "расколбаса" ни разу не было.
Автор: vamp 20.3.2010, 10:05
у меня колбсит когда свечи погибшие....свечи меняю и нормуль...
Автор: Pavka 21.3.2010, 18:44
Свечи стоят нормальные, проверял на стенде. В результате проделаной операции с внедрением термотрубки на резинки получил результат: очень круглый ноль. Склоняюсь к некачественному бензину, буду экспериментировать с топливом.
Автор: РОМЕО 21.3.2010, 18:57
| Цитата (Савлен) |
| зимой вибраций практический нет. |
Одна эта фраза, убивает на корню, всю теорию про наконечники.
Автор: sseerrgg 22.3.2010, 6:03
Вчера обратил внимание, что когда остановился на перекрестке: нога на тормозе, переключатель скоростей на D, обороты упали до одного деления - кажеться это 200 об/сек, и машину начало колбасить. Вибрация какая-то ненормальная. Открыл капот - двигатель трясется - ничего не понимаю.
Может кто-нибудь встречался с таким - что делать???????????
Автор: константин71 22.3.2010, 6:43
sseerrgg
Такие симптомы бывают при попадании воды в свечные колодцы.
Вода туда попадает самым невероятным способом.
Не поленись-вытащи катушки и проверь свечи.
Автор: Maxim86 22.3.2010, 6:59
это точно, 4 дня назад столкнулчя с этим, 3 из 4 колодца были на половину в воде. Выкрутил свечи за одно - почистил и сейчас все в порядке!
Автор: sseerrgg 22.3.2010, 7:08
а если попробовать присадкой?
Мне наСТО сказали , что октан-корректор лишнюю влагу из топлива убирает.
и вообще, как воду убрать?
Автор: константин71 22.3.2010, 11:25
Причём тут присадка?
У тебя вода в колодцах,просто вытаскивай катушку и тряпкой высушивай.
Автор: Draven 22.3.2010, 11:34
sseerrgg
Трактат на эту тему. http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=3786&st=0
Автор: Timakov 22.3.2010, 14:02
Константин71, про то, что невероятным образом попадает вода- +100!
у меня проблема ушла только после обработки катушек осушителем проводов (волшебный аюрозоль) и добавления в топливо вытеснителя влаги (волшебная бутылочка). Там прям в саму катушку надо осушителем побрызгать. там же тряпкой не вытрешь все, а осушителем пшик, и порядок.
Автор: Masel 22.3.2010, 16:56
Тимаков
Расскажи про эликсир свой подробнее, чей он, откуда
Автор: константин71 22.3.2010, 17:09
Timakov
А лучше фотку покажи.
Автор: Kontor 22.3.2010, 21:03
| Цитата |
| 200 об/сек |
Тут мне кажется никакой вибрации не почувствуешь
Автор: forsadim 23.3.2010, 7:24
Masel
Да у многих фирм такая штука есть. я когда масло маторное покупал мне в подарок дали шеловскую, средство по вытеснению влаги из топлива. но че то я так и не решился его заливать. брату в минсубу залил. чет разницы не почувствовали.
Автор: константин71 23.3.2010, 11:50
Фотку кто нить может показать?Как хоть ЭТО выглядит?
Автор: forsadim 23.3.2010, 12:58
http://www.wynns.be/news.aspx?l=RU&iSectionID=181&iArticleID=849
Ну здесь почитайте например!
Автор: Timakov 23.3.2010, 13:33
Константин71, фотку осушителя выложу завтра. сегодня не могу, потому, что в интернете через телефон сижу. А вот фотку вытеснителя не смогу- бутылочку выбросил. А вообще, оба снадобья от фирмы Runway. Я просто приехал в "ленту" и купил самое дешевое. Осушитель стоил 75 р за балон (в новокузнецке видел и за 120 точно такой же), а вытеснитель че-то около 65.
Автор: Masel 23.3.2010, 19:22
Нужно наконечники просушить, в Ленту
Автор: Timakov 24.3.2010, 9:02
и так, попытаюсь вставить фотку осушителя:
Автор: Timakov 24.3.2010, 9:07
Masel, не понял твое сообщ. про ленту. Ты ж из новосиба, знаешь, что за магазин "лента". В Новокузнецке аналогом выступает пока только "метро".
просто дешевле чем в ленте, я нигде не видел. (не реклама. сам я с "лентой" никак не связан. если вы к этому клоните)
я брызгал осушителем прям внутрь катушки. тока без фанатизма.
Автор: константин71 24.3.2010, 13:46
| Цитата |
| попытаюсь вставить фотку осушителя: |
Так вот ты какой....северный олень.
Ни разу такая штука на глаза не попадалась(может просто внимание не заострял)
У нас в метро ЭТОГО точно нет.
Будем искать.
Автор: Masel 24.3.2010, 13:50
| Цитата (Timakov @ 24.03.2010 - 09:07) |
| не понял твое сообщ. про ленту. Ты ж из новосиба, знаешь, что за магазин "лента". |
Это мои мысли вслух, типа скатаюсь в Ленту и куплю
Похоже побрызгать тоже надо, есть показания...
Автор: Timakov 24.3.2010, 14:43
ааа... понял. мне лично хорошо помогло.
Автор: vlad86 25.3.2010, 15:09
Мужики поправьте если не прав:
До сих пор считал что на прогретую машину D+ тормоз = 500 оборотов это нормальная картина (машина работает ровно, не колбасит). но что-то смотрю у многих 750 оборотов (((
Собственно вопрос на горячую 500 или 750 ХХ на D+ тормоз????
ЗЫ в принципе и на Р частенько бывает когда долго стоишь с 750 и до 500 оборотов опускает
Автор: CTEPB9THUK 26.3.2010, 23:29
|
я так понимаю, что это зависит от степени прогретости движка - у меня до 500 падает только после долгих покатушек или летом в жару
Автор: TOH 30.3.2010, 11:27
РОМЕО наступил песне на горло!
Автор: VladM 30.3.2010, 21:31
|
аналогично
Автор: valkeru 31.3.2010, 5:50
Включаю фары и езжу без вибрации. 
Летом - кондиционер.
Главное повысить нагрузку. А со свечами аналогично, но не долго, тыщи 2 всего.
Автор: sseerrgg 31.3.2010, 8:01
РОМЕО
Если вибрация в межсезонье, а зимой нет , то может конденсат
У меня тоже так бывает - машина прогреется - перестаёт, может вода испаряется вся?????
А идея с ТУТ хорошая 
Автор: 30 31.3.2010, 8:20
думаю зимой меньше вибраций потому что холоднее и двигатель не всегда в рабочей темпиратуре, в режиме недогретости время впрыска больше, стабильнее холостые, и обороты к томуже повыше. а может вода из бензина катушки заливает?
Автор: Евгений1983 31.3.2010, 17:44
А у меня сильная вибрация в положении R, что делать не знаю? 
Автор: Савлен 1.4.2010, 16:16
Всем доброго времени суток....Хочу сказать что в моем случае решение проблемы с вибрацией я смог решить с ТУТ!!!!!!!! В каждом отдельном случае решение может быть индивидуальным,так как повышенная вибрация может быть целым комплексом причин в АВТО.
В моем случае я три раза вскипятил воду в колодцах,"ТЕМА ТРОИТ вода в свечных колодцах",после вышесказанного "кипячения" из резиновых наконечников получилось настоящее "БУГУЛЬМЕ" 
то есть пришли в плачевное состояние..((((( С потеплением начался "рассколбасс"!!!!
Аналоги отдельно не продаются! Самопал брать не вариант и цена "конская" за четыре резинки! Есть вариант взять Тойотавские синего цвета отрезать подгонять колхозить для меня не вариант.Для меня решение с применением ТУТ из всех вариантов самое оптимальное.
Автор: Савлен 1.4.2010, 16:44
0030---Согласен с тобой в зимний период при отрицательных температурах работа ДВС существенные отличия.
Автор: Hanter 1.4.2010, 17:37
|
Хай у меня тоже проблемка когда стою на светофорах на тормозе, бывает что нормально бывает что падают, говорят надо свечки для начала проверить, надо заняться была зима и не хотел лесть так как заводилась хорошо
Автор: Masel 1.4.2010, 19:02
Я просто протираю тряпкой наконечники изнутри, и мне помогает. Хочу вот аэрозолем попрыскать 
Автор: ArS 2.4.2010, 14:26
|
Хочу уточнить, правильно ли я понял, ТУТ была одета на катушку зажигания на всю целиком (на всю что отмеченно красным на рисунке который пикрепил)? А затем ТУТ, надетая таким образом была нагрета, после чего приняла форму катушки. Таким образом получился "новый слой" изоляции, на всей длине каушки, включая резинку, которая недевается на свечу?! Я всё правильно понял?!!
Автор: Савлен 2.4.2010, 14:38
ArS ------- Так даже толковее получиться,но у меня в наличий была трубка на 20 она с трудом налезла чуть выше самого резинового наконечника.При нагреве очень плотно усаживаеться,то есть принимает форму трубки.Получается именно новый слой. Держать от открытого огня 15-20 см покручивая)))))
Если бы у меня диаметр трубки позволил так налезть сделал бы на всю длину...
Автор: ArS 2.4.2010, 14:57
|
Прям очень мне полезный материал! У меня одна катушка треснула в середине. Т.е. конструкция "целая", трещина до краёв не доходит. прям не знал что делать!! А вот щас знаю! Спасибо!!!
p.s. кстати щас проконсультировался, сказали ТУТ усаживается процентов на 5-10, поэтому мне, который хочет всю катушку снабдить новым изаляционным слоем, придётся использовать ТУТ трёх или двух диаметров, одним не обойтись.
Автор: dda 2.4.2010, 15:52
|
Может на 50-100%?
Автор: ArS 2.4.2010, 16:04
|
За что купил, за то продал. Сам ещё не проверял.
Автор: VladM 2.4.2010, 19:45
|
а что проверять, читаем спецификацию, усаживается в 2 раза в диаметре
Автор: ArS 2.4.2010, 20:12
|
Да, чёта забыл про могучий интернет в этом вопросе..
Вот:
Трубка Термоусаживающаяся
Усадка до диаметра, обеспечивающего полное обжатие изделия, происходит в результате нагрева трубок термоусаживаемых горячим воздухом или открытым пламенем газовой горелки до температуры 120°С-180°С не более 15 минут.
Маслостойкие, светостойкие, повышенная стойкость к агрессивным средам.
Кратность усадки – до 3,5.
Рабочие температуры: от -60°С до +80°С.
Электрическая прочность ТУТ не менее 30 кВ/мм.
Прочность при разрыве не менее 100 кгс/см.
Относительное удлинение при разрыве не менее 200%.
Срок службы не менее 25 лет.
p.s. Температурный диапазон эксплуатации термоусаживаемых изделий, в зависимости от материала, может находиться в промежутке от −60ºС до +260ºС. Наиболее распространённые трубки из полиолефинов имеют стандартную рабочую температуру −50ºС до +125ºС
Автор: ArS 2.4.2010, 20:54
|
а может и температуру в свечном колодце знаете...?! А то ТУТ-ы разные бывают, выбрать бы правильно..
Автор: Сергей08 3.4.2010, 4:38
А у тебя температура охлаждающей жидкости больше 125 градусов?
Автор: ArS 3.4.2010, 12:08
|
Если вопрос про точку кипения охлаждающей жидкости, то она 105 или 108 градусов. А если про что-то ещё - понятия не имею
Сегодня натянул ТУТ диаметорм 20 на катушки прям до верху, все руки в мазолях, но сидит ТУТ на катушке как литая. Надо Toyote продать изобретение.
Чуть туже заходят в колодцы, но температурный режим им вроде по силам. Нашёл в городе только ТУТ, предназначенную для температурного режима от - 55 до + 105. Два часа катался, достал, посмотерел, только форму катушки с ещё большим рвением приняли и никаких намёков на "поползновения растаять".
А резинки на кончике катушек, с виду выглядищие целыми, при сжимании показывают как много в них трещин, со всех причём сторон.
Автор: WadiMen 7.4.2010, 19:39
Сегодня тоже наконечники сфотал
http://www.radikal.ru
На глаз вроде не сильно полопалось, а когда на компе увеличил, 
Автор: константин71 8.4.2010, 15:48
Вот такие мои наконечники
http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1004/2d/fedcf6298035.jpg.html
Аппарат навернулся,пришлось телефоном фотать.Это илюстрации к началу темы.Как оно у меня получилось.
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1004/42/8a1cc8dd0d33.jpg.html
Подвернулась такая трубка на 38.Лучше взять поменьше в диаметре.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1004/7d/1fb37f671563.jpg.html
После прогрева получилось так:
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1004/2f/b3a878b0c2af.jpg.html
С этой юбкой намучился,думал она сама завернётся к резинке-не захотела.
http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1004/63/e2abf6c6150d.jpg.html
Пришлось выдумывать на ходу
http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1004/db/6916ace60542.jpg.html
И так:
http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1004/91/e4f5e5659892.jpg.html
Согласен,выглядит не очень эстетично,но в итоге получились катушки презерват.....
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1004/0f/9b1022502c53.jpg.html
Автор: константин71 8.4.2010, 16:25
Ставить ещё не пробовал.Как проверю на ходу-сразу доложу.
Автор: Савлен 8.4.2010, 17:10
WadiMen ---- Да под уставшие наконечники,необходимо закатать в ТУТ ))))))))))
константин71 --- Состояние примерно как у меня.Интересно почему не завернулась юбка?У меня как с магазина получилось...))))))
Автор: константин71 8.4.2010, 18:09
|
А черт знает,чё она не завернулась.Может из за большого диаметра ТУТ?
Автор: ArS 9.4.2010, 8:49
У меня тоже завернулась как с завода производителя и цвет чёрный, фиг поймёш что на катушке что-то не родное, ещё и натянутое! Диаметр брал 20. Натягивается труднее чем презерватив на ведро, медленно, но результат того стоит. Ещё главное шоб на ТУТ-ке не было косячков, типа царапин, дырочек, бугорков, а то такие места могут стать точками разрыва.
Кстати проверял состояние ТУТ-ок на катушках после гонок по трассе - всё ровно. Температурный режим выдерживают. Напомню: брал ТУТ-ки с рабочей температурой 105 градусов.
Автор: Masel 9.4.2010, 9:24
Мне кажется что вы все затроллились этими наконечниками. Внутри просушить и разницы не будет новые-старые
Автор: ArS 9.4.2010, 9:36
|
У меня допустим треснутые катушки, уставшие резинки. Натянув ТУТ-ки даже чисто визуально смотреть на них приятней. А если вдруг ещё раз случится полтергейст с водой в свечных колодцах, то думаю ТУТ-ки спасут от попадания воды на контакты внутри катушки. И тем самым ТУТ-ки предохранят от троения двигателя.
Но ещё раз скажу что эстетическая сторона вопроса лично для меня снимает вопрос тратить ли 40 рублей на ТУТ и 40 минут на натягивание или нет!
Автор: Masel 9.4.2010, 9:39
Это не полтергейст, я это у себя наблюдаю когда днем плюс, ночью минус. В межсезонье.
Автор: ArS 9.4.2010, 9:59
|
Это было один раз. Конкретной зимой. В отсутствии осадков и моек машины перед этим...
Автор: константин71 9.4.2010, 12:42
Вобщем ВСЮ катушку закатывать в ТУТ не стоит-она в колодец не лезет.Тока резиновый наконечник.
Пришлось срезать всё лишнее.Поставил,прокатился-вроде нормально.
Или я принял желаемое за действительное,или в самом деле ровнее работать стала.
Проехал совсем немного,думаю надо чуть больше проехать,чтоб результат понять.
Автор: ArS 9.4.2010, 14:10
|
Зависит от толщины ТУТ. Они разные бывают. Ещё от диаметра. Чем больше диаметр до усадки, тем толще стенки ТУТ-ки после усадки.
У меня в колодец входят. Чуть туже - если под углом всовывать. А если вертикально - то всё чётко.
Так шо я б не был так категоричен. При правильной толщине и диаметре ТУТ-ки - всё лезет в колодец как надо!
Автор: константин71 9.4.2010, 15:06
|
Согласен,просто мне такая трубка попалась,большая.
С другой стороны-какой смысл закатывать катушку?Я думаю достаточно тока резинку обтянуть,пробивает же именно там.
Или я не пров?
Автор: ArS 9.4.2010, 15:26
|
у меня просто (на двух вроде) катушках были трещины прям на пластиковых корпусах. Поэтому я и натянул так натянул!!
Автор: константин71 9.4.2010, 19:04
|
Ну тут конешно серьёзней, но я бы тогда катушку поменял бы.
Автор: andrik 9.4.2010, 20:42
ну и как, народ?эффект то есть?
Автор: ArS 9.4.2010, 21:00
|
ТУТ-ка вне конкуренции по цене по сравнению с новыми катушками! Катушки та вообще не мало стоят!
andrik
Я делал скорее для профилактики. Для меня эффект в том чо трещин не видно на катушках и доп слой изояции появился на тот случай если вдруг откуда не возмись в колодцах (три раза тьфу через левое плечо) опять появится вода!!
Автор: Аlexey77 10.4.2010, 18:47
У знакомого на эскуде катушки сломались пополам. Он новые заказал по 3тыр за штуку. Вот бы ему дать почитать этот пост...
Автор: WadiMen 10.4.2010, 18:58
Этож её чтобы сломать, надо либо уронить, либо уе*бать чем тяжолым. А как она может сама сломаться?
Автор: константин71 10.4.2010, 19:50
|
Просто уронить мало,это надо вместе с ней упасть.
Автор: Timakov 28.4.2010, 9:36
а у меня вот недавно заколбасил двигатель. я сделал все, что мог. сначала попшыкал осушителем в катушки, потом заменил свечи, потом (не знаю зачем) почистил соснитием блок дросельной заслонки, результата не было. и только когда я почистил форсунки карб-клинером вибрация ушла.
Автор: NotFound 30.4.2010, 17:55
я вибрацию убираю - снимаю впускной коллектор, там мою все карбклинером и заслонку. вибрация проходит )
Автор: фат 6.5.2010, 2:18
|
Сегодня(сильный дождь) убедился,что вода попадает в св-е колодцы описанным выше способом.Попытки затянуть клипсы ни к чему не привели.
Подскажите каким герметиком уплотнить клипсы и стык половинок корыта?
Автор: константин71 6.5.2010, 5:34
|
В принципе там можно любым.Я к примеру таким мазал:
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1005/4e/ecdf6feebb0c.jpg.html
Автор: Masel 6.5.2010, 20:33
|
Обычный санитарный бесцветный, в строймагазине, за 100 рублей туба.
Автор: divel_86 13.9.2010, 15:27
В начале августа стал счастливым обладателем Toyota Opa 2000 г.р. двигатель 1ZZ 
(о чём сейчас несколько сомневаюсь 
) и вроде всё нормальненько проездил две недели и вот, поехал на выходных на озеро доехал нормульненько, а вот обратно!!!! Завожу машина начинает троить и чуть ли не глохнет, пришлось подгазовывать чтобы не умерла!!! Прогрелась. Вроде нормально, но троения всё равно чувствовались, при резком нажатии на газ, явно слышался провал, на светафорах тоже троение, и ощутимо ухудшилась реакция на газ, машинка как будто подтупает!!! У вот начались поиски причины !!! Сначала поменял свечи и наконечники на катушках зажигания. Результа = 0! Тут же проверили катушки, всё ОК!!! Посмотрели заслонку, чисто. Стало быть причина не в ней. Замена топливного насоса, толку пшик. И вот вопрос. ЧТО ДЕЛАТЬ ?????
Автор: kam210580 13.9.2010, 15:32
Форсунки мой (чуть больше 1000 р)
Автор: Кай-баро 13.9.2010, 15:44
Посмотри в этих темах. Может поможет.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4259
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=3786
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4608
Автор: divel_86 13.9.2010, 15:46
До чистки форсунок ещё не дошёл, почищу посмотрим!!!! Да темы уже на форуме все пересмотрел, да вот одна загвоздка! Проблема эта у многих встречалась, а вот конкретно , как её решили однозначного ответа НЕТ!!!
Автор: фат 13.9.2010, 15:50
divel_86
Завтра с утра буду на *китайском огороде* (6й км),если есть возможность,подруливай-поглядим,мож что нибудь отыщем.
Мой т.89084425065
Автор: divel_86 13.9.2010, 15:53
Авто загнал на к парням на бокс, так что не судьба подскочить!!!
Автор: 30 13.9.2010, 17:02
это катушка, причем она иногда искру дает.
хотя могут быть и другие варианты
Автор: ArS 14.9.2010, 4:16
У меня троила только из-за дождевой воды, попадавшей в свечные колодцы под резинки на пружинки катушек.
Ещё часто здесь в аналогичных темах советовали дожечь бенз и заправиться на другой заправке.
Автор: divel_86 14.9.2010, 5:46
Про катушки я же говорю проверили!!!! Подъехал парнишка на такойже сняли у него воткнули ко мне результата нет. В колодцах сухо проверяли. Да идея с тем чтобы сжечь весь бенз и заправить новый тоже мне приходила на ум, но думаю что это не в этом причина. Так как две недели которые проездил заправлялся практически м одном и том же месте. Да и забыл сказать, что на новых свечах на электродах образовался белый нагар, что говорит о том что "бедная смесь".
Автор: Колхозник 14.9.2010, 9:14
"Троение" только на холостых? Или при наборе оборотов всё равно остаётся?
Автор: КАН24 14.9.2010, 9:53
Прежде чем что-то менять (во избежании не нужных финансовых потерь) надо сначала почистить все что можно.
В первую очередь ДМВР - много раз об этом писали.
Автор: divel_86 14.9.2010, 12:22
Троит на холостых и когда стоишь на светофорах. Когда едешь троения не ощущается.
Автор: divel_86 14.9.2010, 12:26
|
ДМРВ так же меняли брал у парнишки с другой ОПЫ. Нету толка
Автор: megapazl 14.9.2010, 12:34
я за БЕНЗИН
это наверно не троит а детонирует
постоянный УТТ (ПУТТ)
|
это же УТТ 100%
Автор: ArS 14.9.2010, 12:57
так наверное не "троит" а трясётся.
я под "троит" подразумеваю просёры при нажатии на газ, что бывает из-за воды.
А трясучка на Д на светофорах это отдельная тема, с троением как таковым её может связывать только вода, которой в колодцах у тебя нет.
У меня трясучка на Д прекратилась вместе в высушиванием колодцев.
Мож провода катушки какой повредились (если другие катушки работают так же) .. или опятьже - вода но в месте, где к катушкам прищёлкиваются провода.. Чтоб вычернкуть эту воду уже - дождей или мойки перед началом всех бед не было?
Автор: Колхозник 14.9.2010, 14:54
|
Правильно подмечено!
Так всё-таки: троит или трясется (потряхивает, колбасит движок)?
И ещё. Прислушайся к двигателю на наличие посторонних шумов, свистов.
Автор: kamikadze 14.9.2010, 19:22
Здравствуйте ОПОВОДЫ. Кто чем может подскажите помогите.
Пришлось проехать на мигающей лампочке ур. топлива около 30 км. и двигатель начало колбасить, появилась вибрация, провалы на ходу, короче машина вообще не едет. После заправки все продлилось около 30 км и стало норм. Но случилось и второй раз но почти сразу после начала миганич лампочки. Сразу на заправку но уже 50 км и нет улучшений в работе. То работоет то нет. Кому не трудно поделитесь опытом.
Автор: sysmgv113 14.9.2010, 19:45
Могу ошибаться - может топливный насос испорчен, либо герметичность топливной магистрали нарушена.
Автор: kamikadze 14.9.2010, 19:54
а как проверить или еще подождать может прочихается?
Автор: sysmgv113 14.9.2010, 20:19
Отсоединить топливопровод, покрутить стартёром - должна бить хорошая струя.
P.S.
Попробуй ещё поиском "топливный насос" - может и вода в свечных колодцах.
Невиданных поломок не бывает. Что-то подобное с кем-нибудь уже происходило.
Автор: divel_86 15.9.2010, 2:28
Трясётся, но как было сказано выше просёры при резком нажатии на газ также присутствуют. Если это УТТ, то почему до этого его не наблюдалось??? И что с ним делать???
Автор: kamikadze 15.9.2010, 3:18
вода в свечных колодцах это откуда?звучит как то страшно!!!мой первый японец поэтому можно очень подробно!
Автор: фат 15.9.2010, 3:53
divel_86
Всё напоминает гадание на кофейной гуще.
Если трабл возник внезапно,вспомни что этому предшествовало.Может и *удачно* заправился.То что заправка проверенная ,ни чего в наше время не значит.Как говорится и на старуху.....
Попробуй откл датчики(ДПДЗ,РХХ),по одному и при выкл. зажигании.Посмотри как поведет себя движок.На хх зафиксирой авто ,вкл Д и попробуй поочерёдно откл форсы.Как отреагирует движка,во всех цилиндрах одинаково или какой-то *выдаст* себя .Ну а прежде всего вкл самодиагностику,посмотри может какой код выдаст.
В общем-дерзай,удачи в поиске тебе и парням на боксе.
Автор: sysmgv113 15.9.2010, 5:52
Откуда вода в свечных колодцах - не знаю (например, мойка двигателя, дефекты установки пластмасы в районе дворников - всё из нашего форума), у меня не было. Лечится сушкой.
Автор: Валера 15.9.2010, 6:21
|
хлебнула говница твоя машинка со дна бака,поэтому чистка топливной системы должна помочь.ну и топливный насос надо смотреть.
Автор: Колхозник 15.9.2010, 6:46
А на озере, перед обратной дорогой, случайно машину не мыл?
На обратной дороге не запрвлялся на трассе?
Про форсунки фат логично предположил. Почистить их все при помощи карбоклиннера и блока питания - дело 30 мин вместе с разборкой.
Я бы ещё снял датчик ХХ, промыл его и заново смазал.
Посмотри состояние приемного фильтра на топливном насосе.
Автор: kamikadze 15.9.2010, 8:28
После работы буду смотреть фильтр и насос попробую проверить. А как бак почистить не снимая или не получится? А перед поездкой машину помыл только кузов.все нормально работало а потом кряк. Может совподение.как вода могла попасть в колодцы?но тоже посмотрю.
Автор: kamikadze 15.9.2010, 8:40
Когда тему создавал твою не увидел.симптомы похожи очень.надеюсь все обойдется грязью на фильтре.
Автор: Валера 15.9.2010, 9:49
|
темы соеденил надеюсь возражений нет.
Автор: ArS 15.9.2010, 10:41
|
Вода попадает следующим образом:
на пластиковой защите двигателя есть отверстие под маслозаливную горловину. Над отверстием есть пара клипс в пластике по которому должна уходить вода, стекающая по лобовухе. И если эти клипсы либо отсутсвуют либо не плотно сидят через них вода стекает аккурат на двигатель. Как раз под пластиковую защиту через отверстие под маслозаливную горлвину. А движка чуть наклонена назад, поэтому на холодном двигателе вода собирается и подтекает к резинкам катушек зажигания. А здесь видать через трещинки в этих резинках или из-за неплотного прилегания просачивается в свечные колодцы. А там попадает на соединение свеча-катушка и начинает коротить.
Короче если вода в колодцах есть то тольк так она могла там оказаться и лечится это путём намазывания толстого слоя герметика резинового на уплотнительные кольца катушек (между двигателем и кольцами - с нижней стороны колец). Ещё я залепил эти клипсы герметиком и слева от маслозаливно гроловины сделал бортик прям на двигателе из герметика, шоб вода если что - стекала краем, мимо катушек. Посе этого уже месяц всё в норме. А бывали за это врмя дожди как в тропиках - из ведра.
Автор: gudimms 15.9.2010, 15:11
|
У меня с движком такая же история. На холодную и бывает на перекрестках, толи троит толи детанирует (но это не так важно)! Важно как с этй делемы выйти!
Всё началось после капиталки двигателя. До капиталки поедала масло примерно 0,5 литра на 50 км. Это при езде по городу! Хотя и тогда на холодных работал неакти как. В итоге было решено поменять колпачки и колечки. При разборе движка сказали (и показали), что подушатаны коренные и шатунные вкладыши. Вал был в норме. Движок очень грязный! После ремонта масло не ест, но вот с перебоями работы двигателя бывают проблемы!
Ездил на диагностику. Там сказали, что прибор показывает нехватку топлива и посоветовали прочистить форсунки!
Если кто справлялся с этой проблемой поделитесь! Можно скинуть номер телефона я выйду на связь!
Автор: ArS 15.9.2010, 18:17
Если вопрос в том как/чем помыть форсунки - то рекомендую Лавром в сервисе, с помощью промывочного аппарата.
Так же здесь на сайте можно найти описаие самостоятельного промытия форсунок, если не ошибаюсь тема находится в разделе ремонт своими силами а отмечена как важная - тобиш наверху.
Автор: kamikadze 16.9.2010, 3:45
Снял бензонасос прочистил сеточку с низу была грязновата.надо вскоре будет менять.Это и есть фильтр или еще где то стоит? завел все без изменений.немного прокатился вроде пошла машинка.сделал для себя вывод- не ездить на мигающем датчике ни километра. Всем большое спасибо. А вообще принимайте к себе.
OPA 2001г.в 1zz , черный металлик, 4WD.
Автор: Валера 16.9.2010, 7:05
|
уже давно автоматом принят
Автор: luivan 16.9.2010, 8:07
|
Эту сеточку менять не надо, здесь все более подробно расписано http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=22
Автор: kamikadze 16.9.2010, 8:42
Мне бы вчера эту ссылку, не ругал бы японцев что не могли сеточку на гаечку прикрутить.лучше поздно чем никогда.если опять проблема будет сразу поменяю.спасибо.
Автор: Евгений1983 30.9.2010, 19:08
Сегодня тоже сделал ТУТ, но пробывать буду только завтра, потом отпишусь.
Я сделал двойную изоляцию. Сначала на резинки, а потом целиком с катушкой. В роли пламени использывал две зажигалки попеременки, что-бы вдруг от перегрева в руках не взорвалась. Зажигалкой можно греть, смотрел специально видео про эту термоусадочную трубку.
Использовал трубку на 25, в самый раз!
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=770
Автор: Евгений1983 30.9.2010, 19:10
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=771
Автор: Евгений1983 30.9.2010, 19:11
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=773
Автор: Евгений1983 30.9.2010, 19:11
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=774
Автор: Евгений1983 30.9.2010, 19:12
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=775
Автор: ArS 1.10.2010, 4:45
Я натягивал тоже на корпус, так всё по ободралось со временем.
Дело в том что после добавления нового слоя в виде ТУТ-ки катушка начинает туже входить/выходить из колодца и цепляется. А если вытаскиваеш на горячую, то ТУТ-ка зацепившись тянется, потом рвётся в этих местах. Короче я б советовал только на резинки, максимум с небольшим нахлёстом на корпус (5 мм).
Автор: Евгений1983 2.10.2010, 19:12
Вообщем пришел я утром на стоянку, принялся одевать катушки а они не залазеют , не доходят примерно 5 см. Срезал всё, оставил только на ризинках. Завёл, поехал, не какой вибрации. Вечером еду с работы и сново стало как было раньше. Приехал я на стоянку вытащил катушки, и увидел, что ТУТ вся полопалась. Повторил тоже самое на следующий день, тот же результат.
PS. То, что на фотографии не вздумайте покупать. Надо искать с более высокой температурой или лучшего качества. Единственный плюс Это определить состояние колпочков. Мои требуют замены.
Автор: Евгений1983 3.10.2010, 17:37
Нашол хорошие ссылки. Закажу себе такииже.
http://forums.drom.ru/toyota-vitz-yaris-platz-echo-funcargo-ist-bb-will-vi-sienta/t1151356899-p2.html
http://www.vitz54.ru/showthread.php?tid=159
http://www.japancats.ru/toyota/Parts.aspx?Model=bd9999d0-ad9c-4461-8a4e-feb972794819&Unit=f0531f8a-3fcc-4532-aeec-9d9706c660ea
Автор: константин71 3.10.2010, 19:24
|
У нас же эти наконечники давно обжевали.Не могу тему найти-поиск тупит,но она где то рядом
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=504
Автор: амиго 3.10.2010, 19:31
По температуре ,данная термотрубка,скорее всего подходит,а вот по напряжению 600 вольт ,однозначно нет.
Автор: Евгений1983 21.10.2010, 16:57
Вчера сменил наконечники и заодно поставил новые свечи. Сегодня опробывал "Земля и небо". Двигатель практически нечувствуется, приём улучшился. Вобщем всем рекомендую.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=867
Автор: Евгений1983 21.10.2010, 16:58
Наконечники после операции.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=868
Автор: Евгений1983 21.10.2010, 16:58
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=869
Автор: Евгений1983 21.10.2010, 16:59
Инструмент который я применял и отходы от наконечников
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=870
Автор: Евгений1983 21.10.2010, 17:00
Примерка. Садятся очень плотно.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=872
Автор: Евгений1983 21.10.2010, 17:01
Полная примерка, Свечка по сравнению со старым наконечником залазиет очень плотно, аш душа радуется.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=873
Автор: WadiMen 21.10.2010, 17:20
Цену вопроса озвуч?
Автор: Евгений1983 21.10.2010, 17:22
Наконечники 470р. и свечи 340р.
Автор: hasp 21.10.2010, 19:07
Класс! Мне сегодня такие-же на екзисте пришли. Завтра заберу и поставлю......надеюсь и мне будет счастье!
Автор: ArS 27.10.2010, 4:40
|
Ну вот прошла неделя, как ощущения? Рекомендация в силе?!!
Тоже думаю поставить.
Автор: ArS 30.10.2010, 9:00
Хотел спросить, по прежнему ли в силе лестные отзывы о новых наконечниках катушек зажигания?!
А то часто бывает после каких-либо манипуляций с машинкой сразу эффект вроде есть а скажем через неделю уже и не так чтобы..
И тестировали ли новые наконечники со старыми свечами?! А то может эффект пришёл от новых свечей?!!
Просто не понимаю почему на D трясучка есь а не N нет.. Нет версий?!
Автор: ArS 30.10.2010, 9:01
|
Поставили? Как эффект?!!
Автор: hasp 30.10.2010, 11:22
|
По правде говоря эффекта никакого...наверное надо было и свечи заменить тоже.
Автор: megapazl 30.10.2010, 12:08
|
трясет резонанс , который есть у любого механизма
1ZZ по моим прикидкам имеет резонансные частоты - 112, 225, 450, 900, 1800, 3600 и т.п.
при 112, 225, 450 думаю может произойти разрушение опор,
резонанс нарастает при падении оборотов от 650 к 550 , ниже не пускает ЭБУ.
"D" от "N" отличается ОБОРОТАМИ! и все.
Почему ЭБУ иногда не держит 650 и позволяет опустится до 550?
имхо, перенастройка ЭБУ под измененные погодные условия или топливо ... экономия топлива ... короче, какой-то странный алгоритм, но раз так сделали значит до 550 сильно трясти не должно.
Может со временем происходит износ деталей, ремней, цепей, и.т.п и тряска при 550 усиливается по сравнению с новым мотором.
на 900 тоже можно почувствовать тряску (слабую), только 900 ЭБУ то же обходит ну или старается обойти.
на "D" на двигатель идет дополнительная нагрузка и именно из-за неё падают обороты
кстати, свежая T-VI, должна по идее снизить эту доп нагрузку
Автор: ArS 30.10.2010, 12:50
|
ясна!
Автор: ArS 30.10.2010, 12:59
megapazl
ну трясёт не так шобы караул кричать! Вот помню бывало трясло когда вода в колодцы попадала так что со стороны видно, в корпус, - вот это было мда...
А щас это из разряда мелочей, звук такой как будто что-то булькает и крышка на кастрюле подпрыгивает, ещё видно что пустое пассажирское кресло вибрирует. Вобщем захочешь заметить - заметишь, а так, если тем более музыка включена то "в ухо не лезит!" Помню встречал здесь на форуме описание похожей проблемы, там дело было в том что корпус воздухана издавал дребежащий звук - в полне возможно в моём случае в этом и дело.
А АТФ свежая, как и все остальные жидкости как и все остальные расходники!
Автор: Евгений1983 30.10.2010, 18:04
|
Да в силе у меня всё отлично!
Автор: 30 30.10.2010, 19:54
обороты добавить, и у большинства проблема уйдет, нужно крутить регулятор холостого хода, можно и 450 выставить, эбу тут ни причем
Автор: ArS 31.10.2010, 11:29
Смотрите что я обнаужил.
Если открыть капот, посадить в заведённую машину человека и попросить его переключить передачу с N на D то увидим как двигатель в момент смены передачи меняет угол наклона, подымается (по крайней мере у меня так!) Ну и получается что на N вибрации нет потому что угол другой, при котором двигатель не соприкасается с корпусом автомобиля. А при D соприкасается как раз таки корпусом воздушного фильтра! У меня вибрация идёт именно оттуда, поэтому моя проблема решается регулировкой того как крепится корпус воздушного фильтра и мест его сочленеия с тем же воздухозаборником. Вот!
Автор: Masel 31.10.2010, 14:48
У меня новые синие наконечники, все нормально Вибрация лечится только качественным 95-м бензином, остальное все ерунда имхо.
Автор: Евгений1983 31.10.2010, 16:48
|
По поводу регулеровки фильтра есть http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=3105&hl=%C2%E8%E1%F0%E0%F6%E8%FF, я именно так сделал и шум ушол. А при включение передачи коробка забирает оборотов примерно 150. Я лично наблюдал на двух свежих машинах с таким же двигателем и коробкой. Там просто тахометр стрелочный, по нему всё понятно, не то что у нас.
Автор: hasp 31.10.2010, 17:05
|
Надо тоже 95-ым заправиться, а то сегодня даже свечи поменял, никакой разницы.
Автор: Masel 31.10.2010, 17:15
По поводу корпуса воздухана - я снял короб, и вместо поролона на месте соединения корпуса фильтра и патрубка прикрепленного к корпусу автомобиля, намотал черную тряпочную изоленту, пару оборотов. Теперь корпус фильтра не стучит об патрубок, родное поролоновое кольцо истлело от времени Ну и прокладки под корпус тоже модернизировал
Автор: Евгений1983 31.10.2010, 17:54
|
Если заливать например Сибнефть, то там хоть 98 всё одно и тоже , ни какой разницы, а вот Лукойл другое дело. На Лукойле 95 приём по лучше, а вибрация что на 92, что на 95 одинаково. Ну лично у меня так было.
Автор: ArS 31.10.2010, 19:08
|
Вот тоже надо провести такую модернизацию!
Думаю то что я называю вибрцией лечится именно так!
Автор: megapazl 31.10.2010, 19:35
шуметь может не только корпус ВФ, но и любой провод (скорее нештатный), трубки и т.п.
я как-то снял дворники с панелью нашел пустой разъем, скорее всего незадействованный обогрев зоны дворников, а когда собирал панель забыл его зацепить за зацеп, так шум был как в тазике теннисный мяч прыгает ))). Летом провод может себя нормально вести, в зимой "задубеет" и будет стучать. Япы липким поролоном провода оборачивают
Автор: HelfeR 2.8.2011, 16:00
купил сегодня такие наконечники.
старые все потресканые были..
разницы ни какой не почувствовал:unsure:
а в одном магазине продаван сказал что небывает такой запчасти как наконечник катушки зажигания, только вместе 
Автор: Masel 2.8.2011, 17:02
|
А ее и нет
На свечах ободка не будет, меньше причин для самотроллинга
Автор: HelfeR 2.8.2011, 17:10
Может показалось...мотор медленней стал выходить на расколбас после остановки на"D"... 
но продаван удивил...наверное не надо туда ходить
Автор: WadiMen 2.8.2011, 18:52
|
А мне такие наконечники Толя 0030 прислал. Респект и уважуха.
Автор: HelfeR 2.8.2011, 18:55
|
А мне пришлось по сто рублефф купить, не слал Толя ни фига..
Автор: WadiMen 2.8.2011, 18:58
Дак я у него же за рубляфки покупал. Но в магазинах я их вообще не видел.
Автор: HelfeR 2.8.2011, 19:11
Тоже кое как нашел...
В "Японзе" у парней целая коробочка резинок..
Автор: ymen11 12.9.2011, 19:36
подскажите что может быть причиной незначительной вибрации при плавном разгоне в натяг примерно от 30 до 50км. а при нажатии на педаль газа посельней пропадает
Автор: Евгений1983 12.9.2011, 21:45
Похоже на умерающий ступечный подшипник, а может и падушка двигателя
Автор: ymen11 13.9.2011, 16:03
|
а подшипник можно как нибудь самому проверить или только на сто загонять.спасибо
Автор: константин71 13.9.2011, 17:00
Проверь подушки двига.
Автор: Евгений1983 13.9.2011, 19:55
Проверить можно только при снятой ступице. При вращении подшипника это сразу понятно. А когда он на приводе одет, то можно если он уже мёртвый.
Автор: ymen11 15.9.2011, 19:43
|
а подушку как проверить? мне сказали что она обычно на холостых с включеной коробкой вибрацию дает. а сегодня еще заметил если гружоная вибрация сильнее чувствуеца и почемуто гдето с ног нацинается
Автор: megapazl 15.9.2011, 20:24
как только вибрацию поймаешь, попробуй нажать OD|off
если пройдет переключение на ступень ниже (3-ю), то скорее всего это детонация, какая-то ... или бенз или свечи, короче.
на 4-й можно ехать 40, но это пограничный режим , чуть что не так, сразу всплывает.
Автор: константин71 16.9.2011, 12:11
Меня терзают смутные сомнения,что тут дело либо в резине,либо в балансировке.
ymen11
Давно балансировку делал?
ЗЫ.Подушки проверить визуально,мож порваны.
Автор: ymen11 16.9.2011, 17:36
|
да резину и балансировку я в первую очередь и начал смотреть все отлично. на трасе 130 идет идеально вот именно при разгоне в натяг 30-50. у кого неспрошу немогут ничего сказать.свечи тоже новые и бенз вроде нормальный.год ездил все отлично вот как месяц появилась. а может коробка мозги парить?
Автор: константин71 16.9.2011, 19:48
|
Это вряд ля.Хотя...всё может быть
Автор: Евгений1983 16.9.2011, 20:32
Просто вибрация, или ещё гул до кучи идёт? Полный привод, или передний? Двигатель 1.8 или 2.0?
Автор: ymen11 17.9.2011, 17:38
|
передний 1.8 тишена полная
Автор: Евгений1983 17.9.2011, 18:00
Вобщето подшипник гудит, значит это точно не он.
Посмотри http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4672&hl=%F6%E5%ED%F2%F0%EE%E2%EE%F7%ED%FB%E5+%EA%EE%EB%FC%F6%E0
и http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2860&hl=%E2%E8%E1%F0%E0%F6%E8%FF
Автор: tmxashka 30.9.2011, 18:04
на красном свете светофора стоиши на тормозе и D,начинается вибрация по машине,если включаешь N то все пропадает.двигатель 1AZ я так понимаю это D4 2 литровый вариатор буть оно не ладно.в чем дело????????????подскажите плиз.
Автор: Masel 30.9.2011, 18:56
|
Было уже на форуме, поищи поиском
Автор: константин71 30.9.2011, 19:01
|
И не однократно,ищите господа,не ленитесь.
Автор: tmxashka 3.10.2011, 18:31
|
не могу в поиске определиться уже пробовал,а сильно разбираться времени нету
Автор: luivan 4.10.2011, 3:27
tmxashka!
Читай всю тему: http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=3657
Автор: recoil 4.10.2011, 10:25
|
Я думаю возможно и это !http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=3105&st=0 по крайне мере у меня это проблема была и она решилась!
Автор: константин71 4.10.2011, 17:56
Немного неправильно ссылку вставил.Вот так откроется 
|
Автор: recoil 5.10.2011, 12:00
|
Автор: gaseropa 14.10.2011, 6:43
ЧЕТВЕРТЫЙ ГОД ЕЗЖУ НА ОПЕ 2002 ГОДА И ВОТ НАЧАЛАСЬ ВИБРАЦИЯ РУЛЯ ХОТЬ ПРИ ТРОГАНИИ НА СВЕТОФОРЕ ХОТЬ НА СКОРОСТИ (МОЖЕТ ПОМЕНЬШЕ). КОЛЕСА С ДИСКАМИ И МЕНЯЮ ИХ САМ ГОДА ДВА. РЕШИЛ СДЕЛАТЬ БАЛАНСИРОВКУ ОБРАТИЛСЯ НО МНЕ СКАЗАЛИ НЕ ПОМОЖЕТ! МОЛ ЭТО ЧТО ТО С РЕЗИНОЙ СТАРАЯ УЖЕ ГДЕ ТО ЧТО ТО ВЫЛАЗИТ И ВЫЛЕЗЕТ. НАДО ДРУГУЮ. ВОТ ЖДУ ХОЛОДОВ. ПОСТАВЛЮ ШИПОВКУ ОНИ ПОЧТИ НОВЫЕ...ЕСЛИ ВИБРАЦИЯ ИСЧЕЗНЕТ ЗНАЧИТ РЕЗИНА. А ЕСЛИ НЕТ? У КОГО БЫЛО НЕЧТО, ПОДСКАЖИТЕ...
Автор: OpuoH 16.10.2011, 10:38
После замены всех 4 подушек вибрации нет
Автор: Lis777 23.11.2011, 16:24
Здравствуйте! В одном из семи магазинов, что пробежал в поисках колпачков, были для 1zz., 200руб./шт.
|
Автор: Lis777 23.11.2011, 17:25
Старые неоднократно обматывал изолентой, т.к. потрескались. А недавно вообще развалились.
До замены, на прогретом двигателе, на тормозе при включеной "D" была тряска и 500 об/мин. Часто пробивало изоляцию и отказывался работать один из цилиндров.
О результате замены сообщу позже.
Автор: Sergei Sergeevih 23.11.2011, 17:16
|
О результате замены сообщу позже.Обматывать изолентой ЭТО КАК?
Да ещё и колпачки наверное одинаковые!
Автор: Edvard 25.11.2011, 11:16
Обматывать изолентой ???. Я пока не сменил свои потресканные на синие наконечники от Марка (как описывалось на нашем форуме) обматывал наконечники обычной фум лентой для сантехники . Она фторопластовая -хорошо держит температуру и напряжение. Проблем не было.
Автор: Lis777 29.11.2011, 7:36
Фото не загружается. (Макс. размер для одного файла: 7,89 килобайт) как так?
Автор: константин71 29.11.2011, 9:58
Изучай
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4627&st=0
Автор: Lis777 30.11.2011, 18:40
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2803
Автор: Lis777 30.11.2011, 18:42
|
Спасибо!
Автор: dda 30.11.2011, 18:43
Да их походу масло съело!
Автор: Lis777 30.11.2011, 18:52
|
Колпачки должны разными быть?
Продаются одинаковые.
Автор: Lis777 30.11.2011, 18:54
|
От времени и температуры.
http://forum-lines.ru/
Автор: константин71 30.11.2011, 19:43
|
Естессно!!
От первого цилиндра,от второго...и т.д.
Автор: 102 30.11.2011, 20:34
|
ага, изоляторы свечей ведь разного диаметра.
хорош панику наводить.
Автор: константин71 30.11.2011, 20:42
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)