Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ Бортовое напряжение

Автор: igorsv 1.2.2010, 18:46

Добрый день,
Вообщем проблема "пошла" от сигналки собр 500 с жк-экраном. При дистанционном заводе двигателя. по таймере, в указаное время, с брелка происходит "аварийный" останов двигателя с кодом ошибки сигналки "по низкому/высокому" напряжения. Контроль работы двигателя на сигналке возможен либо по напряжению, либо по оборотам. отключить контроль нельзя. Сегодня взял вольтметр, плюс на клему аккумулятора, минус на двигатель. Показазал около 13.4 начал заводить, просел где то до 8 вольтов напряжение (этот параметр не показателен, просто вольметр такую цифру показал). затем встал на параметр 14.32 плюс-минус 0.1 вольта. минут 5-10 порабоатал на таких параметрах (двигатель работал на дист. заводе). Потом начало плавать напряжение. доходило до 10-11 вольтов. Двигатель планово (спустя 10 минут работы) выключился. Потом еще раз завел дистанционно напряжение также падало до 10 и ниже двигатель начал "аварийно" отключаться.
Собственно вопросы:
Почему регулятор напряжений "не работает" почему не держит положенное напряжение.
А может оно не причем? smile.gif а появляется некий потребитель которое постепенно много начинает потреблять? тогда какое? печку отключал, противотуманки тоже. салонный свет выключал, радио в off, сигналка на габаритах сидит.
Здесь еще вспомнил об аккумуляторе. он не первой свежести. да в морозе поубивал его высоким током зарядки. Слушал такую "теория" что в качестве просадки может быть сам аккумулятор.
Коллеги, что думаете?

p.s. Просьба проблему расмотреть при усолвии что с сигналкой все в порядке.

Автор: 0030 1.2.2010, 19:01

как правило проблемы возникают из за инородного устройства, я про сигналку.
Падает нет напряжение когда с ключа завелась?

Автор: igorsv 1.2.2010, 19:06

Цитата (0030 @ 1.02.2010 - 23:01)
как правило проблемы возникают из за инородного устройства.
Падает нет напряжение когда с ключа завелась?

Согласен что инородное устройство скорей всего, даже может быть банальная плохая скрутка проводов... только найди ее, иголку в стоге сена smile.gif
Да с ключа также напряжение плавает, но только она выключиться "аварийно" не может smile.gif Обороты немного плавают на ХХ, но это ведь заслонка скорей - чистить нужно. также было замечено, что когда включены печка и ближний свет, и тргоаешься со светофора, то в момент когда газу чуть больше даешь и печка пошустрей зафурычила и свет чуть ярче стал. Ремень несколько мягкий в натяжении, но не так чтоб критично.

Автор: igorsv 1.2.2010, 19:08

Цитата (igorsv @ 1.02.2010 - 23:06)
Цитата (0030 @ 1.02.2010 - 23:01)
как правило проблемы возникают из за инородного устройства.
Падает нет напряжение когда с ключа завелась?

Согласен что инородное устройство скорей всего, даже может быть банальная плохая скрутка проводов... только найди ее, иголку в стоге сена smile.gif
Да с ключа также напряжение плавает, но только она выключиться "аварийно" не может smile.gif Обороты немного плавают на ХХ, но это ведь заслонка скорей - чистить нужно. также было замечено, что когда включены печка и ближний свет, и тргоаешься со светофора, то в момент когда газу чуть больше даешь и печка пошустрей зафурычила и свет чуть ярче стал. Ремень несколько мягкий в натяжении, но не так чтоб критично.

Забыл сказать, когда напряжение плавает, то когда я увеличиваю обороты двигателя, напряжение чуть больше падает, т.е. "цепочку" генератор, ремень не смотрим?

Автор: 0030 1.2.2010, 19:30

да все на гену и акб внимание

Автор: Volodia34 1.2.2010, 19:35

Цитата (igorsv @ 1.02.2010 - 18:46)
Добрый день,
Вообщем проблема "пошла" от сигналки собр 500 с жк-экраном. При дистанционном заводе двигателя. по таймере, в указаное время, с брелка происходит "аварийный" останов двигателя с кодом ошибки сигналки "по низкому/высокому" напряжения. Контроль работы двигателя на сигналке возможен либо по напряжению, либо по оборотам. отключить контроль нельзя. Сегодня взял вольтметр, плюс на клему аккумулятора, минус на двигатель. Показазал около 13.4 начал заводить, просел где то до 8 вольтов напряжение (этот параметр не показателен, просто вольметр такую цифру показал). затем встал на параметр 14.32 плюс-минус 0.1 вольта. минут 5-10 порабоатал на таких параметрах (двигатель работал на дист. заводе). Потом начало плавать напряжение. доходило до 10-11 вольтов. Двигатель планово (спустя 10 минут работы) выключился. Потом еще раз завел дистанционно напряжение также падало до 10 и ниже двигатель начал "аварийно" отключаться.
Собственно вопросы:
Почему регулятор напряжений "не работает" почему не держит положенное напряжение.
А может оно не причем? smile.gif а появляется некий потребитель которое постепенно много начинает потреблять? тогда какое? печку отключал, противотуманки тоже. салонный свет выключал, радио в off, сигналка на габаритах сидит.
Здесь еще вспомнил об аккумуляторе. он не первой свежести. да в морозе поубивал его высоким током зарядки. Слушал такую "теория" что в качестве просадки может быть сам аккумулятор.
Коллеги, что думаете?

p.s. Просьба проблему расмотреть при усолвии что с сигналкой все в порядке.

Аккумулятору похоже действительно пришло время 13,4 многовато завышеное напряжение дают подздохшие можно попробовать подкинуть другой но брать на себя большой ток он не должен наоборот так как емкость упала он наоборот ток должен почти не брать и сразу "кипеть"
Гулять напряжение может по нескольким причинам
1. плохая масса ( надо проверить наличее хорошего контакта "-"Аккумулятор-двигатель-кузов
2. Износ щеток генератора (плохой контакт и как следствие cкачки напряжения)
3. Таблетка (регулятор)
4.якорь
5 плохой контакт "+" на генераторе (подтянуть )
6 диоды

понижаться напряжение приувеличении оборотов может при неисправном допдиоде или регуляторе напряжения

Автор: igorsv 1.2.2010, 19:47

Цитата (Volodia34 @ 1.02.2010 - 23:35)
Цитата (igorsv @ 1.02.2010 - 18:46)
Добрый день,
Вообщем проблема "пошла" от сигналки собр 500 с жк-экраном. При дистанционном заводе двигателя. по таймере, в указаное время, с брелка происходит "аварийный" останов двигателя с кодом ошибки сигналки "по низкому/высокому" напряжения. Контроль работы двигателя на сигналке возможен либо по напряжению, либо по оборотам. отключить контроль нельзя. Сегодня взял вольтметр, плюс на клему аккумулятора, минус на двигатель. Показазал около 13.4 начал заводить, просел где то до 8 вольтов напряжение (этот параметр не показателен, просто вольметр такую цифру показал). затем встал на параметр 14.32 плюс-минус 0.1 вольта. минут 5-10 порабоатал на таких параметрах (двигатель работал на дист. заводе). Потом начало плавать напряжение. доходило до 10-11 вольтов. Двигатель планово (спустя 10 минут работы) выключился. Потом еще раз завел дистанционно напряжение также падало до 10 и ниже двигатель начал "аварийно" отключаться.
Собственно вопросы:
Почему регулятор напряжений "не работает" почему не держит положенное напряжение.
А может оно не причем? smile.gif  а появляется некий потребитель которое постепенно много начинает потреблять? тогда какое? печку отключал, противотуманки тоже. салонный свет выключал, радио в off, сигналка на габаритах сидит.
Здесь еще вспомнил об аккумуляторе. он не первой свежести. да в морозе поубивал его высоким током зарядки. Слушал такую "теория" что в качестве просадки может быть сам аккумулятор.
Коллеги, что думаете?

p.s. Просьба проблему расмотреть при усолвии что с сигналкой все в порядке.

Аккумулятору похоже действительно пришло время 13,4 многовато завышеное напряжение дают подздохшие можно попробовать подкинуть другой но брать на себя большой ток он не должен наоборот так как емкость упала он наоборот ток должен почти не брать и сразу "кипеть"
Гулять напряжение может по нескольким причинам
1. плохая масса ( надо проверить наличее хорошего контакта "-"Аккумулятор-двигатель-кузов
2. Износ щеток генератора (плохой контакт и как следствие cкачки напряжения)
3. Таблетка (регулятор)
4.якорь
5 плохой контакт "+" на генераторе (подтянуть )
6 диоды

понижаться напряжение приувеличении оборотов может при неисправном допдиоде или регуляторе напряжения

1. плохая масса ( надо проверить наличее хорошего контакта "-"Аккумулятор-двигатель-кузов
Обычным омметром можно цепь проверить? например двигатель и провод на - клеме аккумулятора ?
2. Износ щеток генератора (плохой контакт и как следствие cкачки напряжения)
Посмотрим, только чуть теплее станет. Надеюсь щетки просто снимаются и главное одеваются smile.gif
3. Таблетка (регулятор)
А это что за зверь? регулятор напряжения?
4.якорь
Как проверить? только снимать генератор? А если он то дешевле новый генератор поставить?
5 плохой контакт "+" на генераторе (подтянуть )
Посмотрим завтра.
6 диоды
Опять же обычнм тестером думаю можно проверить диодный мост... блин надо молодость вспоминать smile.gif

Автор: Volodia34 1.2.2010, 20:03

1. проверить лучше визуаляно и по разнице напряжений
по пунктам 2. 3.4.6 снимать генератор разбирать, диагностировать
Таблетка (регулятор напряжения) стоит внутри генератора
Проверь напряжение непосредственно на ганераторе

Автор: 0030 1.2.2010, 21:52

у меня был плохой контакт на гене, грелось соединение очень сильно, и напряжение проседало.

Автор: megapazl 1.2.2010, 22:42

имхо, борт сеть должна быть от 13,9 до 14.4 именно этот диапазон зарядки АКБ.
Сразу после запуска должно быть чуть выше обычного - подзарадка АКБ после пуска, а когда АКБ полностью (свыше 80%) наберет энергии, то напруга чуть опустится.
У меня МК показывает 13.8 -14.1, но совсем недавно на светофоре увидел 12в , потер глаза - 12в ???? , в следующий раз посмотрел через пару минут и уже были привычные 13.8 - буду дальше поглядывать, а пока да же не знаю что думать blink.gif

Автор: UsE 2.2.2010, 6:22

А где идет замер напряжения??
Встань тестером прям на аккамумятор. Если и там прыгает в больших пределах, то ИМХО меняй его ... если нет, то плохой контакт.
А сигналку лучше переведи на контроль по оборотам... (на диагностическом разьёме он есть)

Автор: bvik 2.2.2010, 10:41

igorsv
Проверь клемы подключения к аккумулятору (если они окислены возможен плохой контакт)

Автор: Maxim86 2.2.2010, 12:38

даже если не окислены может тоже быть плохой контакт, просто попробовать их покрутить и подтянуть посильнее!

Автор: dda 2.2.2010, 14:04

Тут, скорей всего, проблема именно с силовым контактом, и скорей всего в генераторе. Т.к. падение напряжение происходит после 10 минут работы. Т.е. имеем плохой контакт, который нагревается и вследствие этого сопротивление еще больше увеличивается, на нем и происходит падение напряжения.
Всё указывает на это и выход на нормальное напряжение и плавное падение затем. А просадка до 8 вольт при заводке это нормально. Неисправность можно продиагностировать рукой, где горячо там и неисправность. Если бы плохой контакт был на акуме, он просто стартер бы не крутил.

Автор: igorsv 3.2.2010, 19:58

Цитата (UsE @ 2.02.2010 - 10:22)
А где идет замер напряжения??
Встань тестером прям на аккамумятор. Если и там прыгает в больших пределах, то ИМХО меняй его ... если нет, то плохой контакт.
А сигналку лучше переведи на контроль по оборотам... (на диагностическом разьёме он есть)

Напряжение сначало проводил и на аккумуляторе и на двигателе, плюс брал с аккумулятора. Показания одинаковые были. Потом когда начало плавать напряжение, замеры шли только на двигатель.
По сигналке смотрел, чтоб на обороты переключить... но он не распознает их, т.е. плохо/неправильно подключена. Нужно к электрикам ехать, либо самому в схеме разбираться.

Автор: igorsv 3.2.2010, 20:00

bvik
С окислением все нормально. Т.е. по клемам в январе шкуркой прошел, следов не замечено.

Автор: igorsv 3.2.2010, 20:03

dda
С одной стороны в холод, легче определить какой из контактов греется. Но все таки холодно. Гаража нет, на улице тяжело этим заниматься. Про силовые контакты понял - просмотрю все их.
Пока в посте ставлю паузу. Чуть позже к нему вернемся, когда потеплеет.... может быть потеплееет smile.gif

Автор: igorsv 7.2.2010, 8:55

Вообщем получил новые данные.
Был зачищен силовой контакт на генераторе и подтянут (хотя он был в нормальном состоянии и не грелся).
Напряжение перестало гулять, не знаю помогло ли это, но факт есть факт.
От увеличении обороторв двигателя, напряжение перестало гулять.
Все это хорошо, но сигналка все равно отключает по напряжению.
Причем заметил пару раз, что отключение происходит когда на ХХ начинает двиг. колбасит и кратковремеено обороты поплыли, но в эти моменты напряжение стабильное.
Замеры
на генераторе плюс и минус, 14,37
на генераторе плюс, на двигателе минус 14,33
на генераторе плюс, на АКБ минус 14,27
на акб плюс и на акб минус 14,27
на акб плюс, на двиг минус 14,34
Думаю что показатели нормальные. Отклонение 0.1 В более чем нормально, согласны?
Есть у Вас какие нибудь идеи, или нужно смотреть встрону сигналки?
А может все таки контакт где то? Когда у двигателя вибрация начинает он и дает механическое воздествие на контакт? Опять же силовые контакты проверили, а на слаботочных цепях это го бы не было заметно?

Автор: 0030 7.2.2010, 9:57

при повышении оборотов напряжение падает, меняй генератор.

Автор: igorsv 7.2.2010, 10:25

Цитата (0030 @ 7.02.2010 - 13:57)
при повышении оборотов напряжение падает, меняй генератор.

нет, сейчас все ок. Оно в своих пределах 13,8-14,4. наверное зачистка контакта на генераторе помогла. Проседаний пока нет.

Автор: Volodia34 8.2.2010, 8:34

А как у тебя дела с аккумулятором. Послепуска сразу какое напряжение?

Автор: igorsv 8.2.2010, 17:25

Цитата (Volodia34 @ 8.02.2010 - 12:34)
А как у тебя дела с аккумулятором. Послепуска сразу какое напряжение?

Зависит на сколько трудный был пуск. Но поб ольшому счету он показывает напряжение генератора... оно где то 14,3
Или впрос в том,то я сбросил клемы после завода, тогда на чистом аккумуляторе 12.5-12.8

Автор: alx133 25.6.2013, 16:21

Подскажите у меня напряжение 13.5 на ХХ,это норма?Если нет в чем может быть причина,вроде как по характеристикам должно быть 14-14.5В при 2000об/мин,у меня нет такого максимум 13.7

Автор: dda 25.6.2013, 16:30

Где мерил? Акум новый? Вообще для ХХ нормально.

Автор: alx133 30.6.2013, 17:19

у меня умер старый аккум(внутри закоротился и саморазрядился,аж кислота черная стала) ,поехал покупать новый и там продавец замерял.Но сейчас стало немного больше выдвать,где то 13.7

Автор: Balamut 8.7.2013, 17:07

Доброго времени суток всем форумчанам!
проконсультируйте дилетанта пожалуйста..........

Сегодня словил такой трабл:
сначала не завелась по обыкновению с пол-тыка blink.gif
запустил двиг со второго раза, мультик показал напряжние бортсети 10,2в blink.gif , три секунды работы и напяжение поднялось до 13,8, поддал газу-14,1, потом ездил по городу в течении дня, проблем с запуском не было, а вот 10,2в выскакивало еще пару раз на 3-5секунд, потом опять вроде все в норме.
на ХХ-13,4-13,5в, на 2000об/мин-13,8-13,9в,
Что может быть? Гена помирает? или таблетка на справляется?? Или тупо контакты? Кто сталкивался с такой фигней? И вообще, интересна, на сколько стабильным должно быть напряжение и в каких параметрах?
почитав темку скажу сразу- акум в норме, контакты вроде тоже не окислены....

да, чуть не забыл- стал наблюдать плаванье оборотов, не скажу что критичное, но напрягает как то, холостые после торможения иногда падают до 600 и восстанавливаются секунд 10 до положенных 650, или наоборот, стоят как вкопанные на 685.. раньше обороты ХХ были 650 +-5об/мин, без глюков....

Автор: dda 8.7.2013, 18:37

после завода мультик показывает просадку напруги, при работе стартера. ХХ могут и ниже 600 падать, от бенза зависит.

Автор: Balamut 9.7.2013, 4:50

перекопал мурзилку. там сказано что напряжение цепи должно быть от 13,5 до 15,0 (!!!!)в., Если этого нет. тогда меняйте регулятор напряжения. Но это замер под капотом, но мультик показывает напряжение считанное с ЭБУ, ведь так?
и еще, одно- на экзисте оригинальный генератор стоит 68000 руб!! Я фигею!!!

Автор: константин71 9.7.2013, 5:31

Цитата:
(Balamut @ 9.7.2013, 6:50) *
оригинальный генератор стоит 68000 руб!! Я фигею!!!

У Виктора всяко дешевле будет.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=6682&st=0&start=0

Автор: HelfeR 9.7.2013, 15:03

вот я лошара, сперва в своей ответил потом эту открыл) laugh.gif))))) так бы заломил 10% от экзиста tongue.gif шутко rolleyes.gif))
на экзисте и башка навигации чет около 200 тыр стоит, кто то выкладывал... sad.gif

Автор: Balamut 9.7.2013, 16:48

Цитата:
(HelfeR @ 9.7.2013, 16:03) *
вот я лошара, сперва в своей ответил потом эту открыл) laugh.gif))))) так бы заломил 10% от экзиста tongue.gif шутко rolleyes.gif))
на экзисте и башка навигации чет около 200 тыр стоит, кто то выкладывал... sad.gif

Витя, не пережиай, на разборе так и стоит, от 2500 до 5 в зависимости от состояния и жадности барыги...

Автор: Balamut 10.7.2013, 17:04

Итак господа отписываюсь по результатам поиска трабла с напряжением борт сети:
Были тщательнейшим образом зачищены все силовые контакты, плюсовой и масса, и соответственно хорошо протянуты и промазаны от дальнейшей коррозии. И о ЧУДО! трабл пропал wink.gif
Думаю разминусовку поставить, вот только думаю на сколько это актуально и не развод ли все это
http://www.drive2.ru/cars/hyundai/elantra/elantra_iii/kanonerec/journal/288230376152739045/
http://forums.drom.ru/general/t1151150311.html

ЗЫ
Витя генератор я все равно забираю wink.gif

Автор: alx133 12.11.2013, 14:58

во время капремонта заменил щетки,и все сстало нормально на ХХ14.3 вольта,это при том что щетки еще не притерлись

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)