Наконец то я стал OPAводом
В последнее время напрягает звук двигателя, ощущение как будто на дизеле ездишь. Сравнил по звучанию с машиной друга, у него Toyota Corolla Fielder 1ZZ, звук намного мягче. Заехал на СТО - сказали, пипец ролику натяжителя навесного оборудования(кондей, гур...). Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
P.S. Машиной доволен, если и буду менять то только на более свежую OPA
я бы заменил ролик и ремень за одно проверил
Прошелся по неск.магазинам, сказали, нет такого в наличии, предложили только подшипник(на СТО сказали что можно из ролика подшипник достать) подберут. А ремень что? растянулся имеете ввиду?
ролик таких звуков не издает, издает звуки втулка амортизатора, рядом с роликом. много говорилось по этому поводу поищи поиском.
Смазали подшипник в ролике натяжителя смазкой ХАДО, звук ушел, кстати в инструкции к этой смазке, сказано что восстанавливает подшипники с 80-и % износом(м-да, что-то сомневаюсь). Понимаю что это временно, нужно будет менять...
Я менял полностью рычаг с роликом и втулкой-натяжителем.
Где-то порядка 3000 руб оригинал стоил.
Цитата (КАН24 @ 17.03.2009 - 08:13) |
Я менял полностью рычаг с роликом и втулкой-натяжителем. Где-то порядка 3000 руб оригинал стоил. |
А я смазал подшипник, год катаюсь - хоть бы хны
Седня новый звук словил - со стороны ремня и всех шкивов идет какой то звук шуршащий, "шых-шых-шых", причем ролики крутятся быстрее чем интервалы возникновения звука, не похоже что они его издают. При увеличении оборотов звук становится чаще, потом его уже не слышно из за двигателя, может и пропадает. На холостых опять "шых-шых". При закрытом капоте его слышно снаружи у правого крыла, если прислушаться. Не могу понять из какого узла он идет. Пробег слегка за 70, ремень родной.
Цитата (Валера @ 17.03.2009 - 13:37) | ||
+1 только так и не иначе смазка ролика на долго не поможет |
Masel
ремень махни, у него ресурс 60ткм. У меня потресковавший ремень на холодную скрипел )))
ок! Тем более первые трещины пошли уже.
Цитата (Masel @ 29.03.2009 - 13:33) |
ок! Тем более первые трещины пошли уже. |
РОМЕОПрав на 100 причины 3- сам ролик,амортизатор,и втулки(аммортизатора и на которой висит вся приблуда).Ремень издаст единожды свой звук когда порвётся и намотается куда нибудь.
Мужики не скажите - старый и потерявший гибкость ремень начинает издавать и свист и шорох.. да что угодно, особенно во влажную погоду!
Это может не случай Masel, но все равно если есть трещины ремень поменять надо! Тем более не сильно дорогой он(если не оригинал)!
Цитата (Валера @ 30.03.2009 - 09:09) |
Прав на 100 причины 3- сам ролик,амортизатор,и втулки(аммортизатора и на которой висит вся приблуда).Ремень издаст единожды свой звук когда порвётся и намотается куда нибудь. |
Мужики не скажите - старый и потерявший гибкость ремень начинает издавать и свист и шорох.. да что угодно, особенно во влажную погоду!
Да есть такая хрень ремень весь потрескан . Стоимость девайса 1500 + работа. Буду менять , пробег 115 тыс.
А натяжителю ремня срок какой обычно?
Купил Bosch за 600 рублев. Все равно Toyota приводные ремни не производит, а ставит, скорее всего, Бошевские. Переплачивать за брэнд Тоёта, думаю, смысла не имеет. А Бош, тоже хорош сам по себе.
А про натяжитель... Как бы в этом убедиться наверняка? У меня тоже как трактор стала работать. Особенно на холодную.... Кажется сам все понял. :-)
Цитата |
Прочитав топик я сделал вывод что вопрос решается кардинально заменой всего узла. Это так? |
Цитата |
А натяжителю ремня срок какой обычно? |
Цитата (Валера @ 31.03.2009 - 10:45) | ||
Года 2 назад менял 4500 с работой, пробег был 80000
Это трудно подвергнуть статистике,смотря когда его в японии меняли.(километраж смотри выше) |
Masel
медленнее ролика крутится обойма подшипника в этом ролике
Цитата (жОРА2 @ 29.03.2009 - 12:39) |
Masel ремень махни, у него ресурс 60ткм. У меня потресковавший ремень на холодную скрипел ))) |
вроде как за 2минуты меняется, можно не открычивать.
Цитата (Serg176 @ 13.03.2009 - 11:50) |
Наконец то я стал OPAводом В последнее время напрягает звук двигателя, ощущение как будто на дизеле ездишь. Сравнил по звучанию с машиной друга, у него Toyota Corolla Fielder 1ZZ, звук намного мягче. Заехал на СТО - сказали, пипец ролику натяжителя навесного оборудования(кондей, гур...). Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? P.S. Машиной доволен, если и буду менять то только на более свежую OPA |
Serg176
Проживет такой ролик неизвестно сколько. А последствия... Если ролик заклинит, то наверное ремень порвется или слетит и потеряется. Что при этом будет дальше, по-моему понятно - помпа не работает, генератор и стартер тоже, в свете лета еще и без кондея.
VooV
На крышке или на упаковке ремня должна быть схема как он ставится,я где то видел но не помню поройся хорошо там делов действительно на минуты, ну покопаешся час, зато на пиво аш 700 рублей останется(кризис),тем более что натяжка у нас идет без всяких настроек.
VooV
ни в коем случае не нужно ничего разбирать! Там все элементарно при замене ремня! на натяжителе есть отлив под ключ - в яму и кто-то тянет ключ с рычагом на себя, скидываешь ремень, и набрасываешь новый! Дел не то что на 2 минуты... на 40 секунд! Если тот кто отгинает кашу ест!
Кладовщик
и тебе советую сэкономить средства, купить ремень неоригинал и сделать все самому - моральное удовлетворение получишь - факт!
Alexxxz
сомнительно, что тойота использует бошевские ремни! Бош снабжает европу, тойота возможно использует Денсо!
вот:
учитывая что нет ямы(хотя она и ненужна) и никакого опыта отдал 500р за замену , +455 р за ремень (в екзисте брал ,сказали такой на европейцах с конвеера одевают ;-) ) в следующий раз поменяю сам ;-)))
зато сейчас тема полностью раскрыта :-)
Цитата |
500р за замену , |
gpe
По твоей схеме нужно тянуть сверху на себя. По словам TOH нужно тянуть на себя (а откуда не понятно)
Я вас правильно понял ключ тянется на себя сверху (как на схеме), а ремень меняется снизу? И кстати ключ на скоко?
ключ кажись на 19, лучше подлинее 40 см.
Я когда его оттянул, как на картинке gpe чтоб не держать, подставил распорку ( трубчатый свечной ключ или любая подходящая по длинне вещь, брусок и т.п.) уперев под лобовое стекло.
А когда она стоит и удерживает ролик в отжатом положении, спокойно снял старый ремень (это легко) и поставил новый ( что сложнее ). Одевать ремень не удобно руки не пролезеют, я наловчился используя ручку от домкрата. Итого 10 мин в одиночку, просто подняв капот и с перекуром.
Коллеги, нужна помощь.
Может не по теме, но вы описываете про шорохи, стуки.
Так вот у меня машина стояла после того как перевернулся пока отремонтировал прошло мес 4.
Стал перегонять ее домой, думаю ну вот отмою будет как новая и вот скорость 100 км\час какие то стуки пошли спереди справа( со стороны водителя) думаю ну наверно подкрылок плохо прикручен немного газу стук исчез. Далее проехав метров 500-600 звук опять, я остановился а машина теряет обороты. Я заглушил, обошол машину вокруг думал может что оторвалось и бьется, ничего нет. Завел стуки появились на холостых, открыл капот и если смотреть на двигатель, то звук идет слева да еще очень сильный. ЗАВОДИТЬ больне не стал. Я заглушил, притащил машину в гараж, вывесил переднее левое колесо, попытался прокрутить двигатель за маховик вроде так наз. очень много усилий немного прокрутил и встал дальше не крутиться никак. Думаю что все начал готовиться что придеться снять движок.
ПОДСКАЖИТЕ (СМОТРЕЛ МНОГО ТЕМ)
1. Как можно прокрутить двигатель не заводя?
2. что это может быть?
Цитата (Петруха @ 2.04.2009 - 10:25) |
2. что это может быть? |
Петруха
Двигатель ты не прокрутишь ни как. Внимательно посмотри все ли в порядке с механизмом натяжения ремня, я знаю точно что он издает очень неприятный шум когда что то наеб..улось.
А заводить полюбасу придётся хоть тебе хоть доктору, если случиться страшное то надо обратно к тем кто ремонтировал и по БАШКЕ по БАШКЕ за такой ремонт.
Женек
короче по схеме по часовой стрелке, то есть если накинул ключ и он смотрит на лобовое то на себя, если смотрит на решетку радиатора то вниз!
А у на наших машинах не прокручивается движок за маховик?( где правое колесо за пластиковой защитой)
Ремень на месте.
мне делали кузовной ремонт не правильно написал я
машина стоит и я боюсь стартером прокручивать вдруг хуже сделаю.
И еще подскажите как разобрать двигатель точнее откуда начинать снимать ремень?
И все-таки классный у нас сайт))))))))))))))) Спасибо
Цитата |
А у на наших машинах не прокручивается движок за маховик?( где правое колесо за пластиковой защитой) Ремень на месте. |
Цитата |
И еще подскажите как разобрать двигатель точнее откуда начинать снимать ремень? |
Цитата |
И все-таки классный у нас сайт))))))))))))))) |
жОРА2
Ничего ты догадался! Я помню усилие там не слабое на натяжном. Я специально на ключ трубку см. 50 одевал. чтоб полегче было. А жабо тебе не погнуло этой распоркой?
Машина - перевёртыш.
Полюбасу неси на осмотр!
Мало ли что там ещё могло открутиться, разбиться, обломаться.
Не щас, так потом может проявиться.
Чо тут гадать на кофейной гуще, тем более, что ты даже не знаешь как ремень снимать.
А собираешься ещё движок разбирать.
Цитата |
Во внутрь пока не лезь попробуй снять ремень и изучи не болтается ли механизм натяжителя.Как работает ролик,жив ли аммортизатор(если он мокрый то он труп) |
Петруха, все вопросы про кольца баян уже конкретный, никто тебе не ответит, поищи в поиске. Там есть материалы и с фото, и просто с отчетами, и про заменяемость.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2626
и все таки работай поиском ты уже далеко не новичок.
Цитата |
А если он труп то он может стучать? |
ОК, спасибо.
Меня, Валера немного успокоил что дело может быть в натяжителе ремня и стук который появился может быть оттуда. Сегодня приеду домой буду смотреть.
А заменяемость колец я не нашел. Отчеты про замену нашел с фото кстати они понятней написаны чем в книге, а вот заменяемость не нашел.
Цитата |
Петруха, все вопросы про кольца баян уже конкретный, никто тебе не ответит, |
буду разбираться. Спасибо
ну там посмотрим может и до колец дойду.
кто менял кольца все ставили кольца после 06.2002 выпуска и ок!
Цитата (TOH @ 2.04.2009 - 17:32) |
Женек короче по схеме по часовой стрелке, то есть если накинул ключ и он смотрит на лобовое то на себя, если смотрит на решетку радиатора то вниз! |
выкрутил немного прокрутил и встало мертво и не крутиться никак
Цитата (kolega @ 2.04.2009 - 15:29) | ||
свечи предварительно выкрути, крутить легче будет |
а чтоб легче можно было движок вручную прокрутить давление внутри пропадает. Вот
Да не влезай ты Петруха!
Я спрашиваю, зачем выкручивать свечи, чтобы болт крутить?
Цитата (Alexxxz @ 2.04.2009 - 12:48) |
жОРА2 Ничего ты догадался! Я помню усилие там не слабое на натяжном. Я специально на ключ трубку см. 50 одевал. чтоб полегче было. А жабо тебе не погнуло этой распоркой? |
Цитата (РОМЕО @ 2.04.2009 - 19:54) |
Да не влезай ты Петруха! Я спрашиваю, зачем выкручивать свечи, чтобы болт крутить? |
Цитата (kolega @ 2.04.2009 - 19:29) | ||
свечи предварительно выкрути, крутить легче будет |
Цитата (dda @ 2.04.2009 - 16:12) |
Это ТОН отвечал про снятие ремня. Там свечи крутить не надо |
ну да, верняк, просто ответ ТОНа подходит и к прокрутке движка, и к сжиманию натяжителя. естественно при снятии ремня свечи выкручивать не надо
Комрады, а что вы все уцетились за ремень и натяжок, если в момент когда машина была в перевернутом состоянии, весом двигателя могло порвать подушки крепления движка или надорвать. В следствии чего и появились эти звуки.
Звук это последствие, а надо смотреть причину. Петруха , до аварии были неполадки такого рода?
Петруха
А уровень масла смотрел перед тем как завестись после мастерской?
неисправность не связанная с ушами, сними потдон сними крышки.
скорее всего тромб в результате эндокардита и порока сердца
0030 переведи с латыни на механический язык?
Петруха
Мне кажется ты не туда лезешь, стук двигателя тяжело с чем нибудь перепутать, ищи снаружи. как вариант могу предложить расслоение того же ремня на больших оборотах отслоившийся кусок отходит и начинает бить по чему нибудь, обороты понижаешь он гад (отслоившийся кусок) на место возвращается. У нас подобное на работе было с премьеркой, долго причину искали
следуя легенде все произошло на на значительной скорости, как утверждает автор стук был очень громкий, причем настолько что его было слышно в салоне на ходу, как я понял при повышении оборотов стук усиливался.
попытка провернуть коленвал за шкиф не увенчалась успехом, упирается кудато, (свой при хорошем обхвате двумя руками я проварачивал, хотя могу предположить что в моменте сжатия так и должно быть)
по опыту почерпнутого с форума, у 1zz есть такая нехорошая особенность
задирать вкладыш при нарушении циркуляции масла, масленном голодании под высокой нагрузкой, из за отложений в масленных каналах, забитие сетки масленного насоса.
термин тромб применил лиш чтоб проще можно было представить как кусок грязи перекрывает масленный канал и пара трения работает на сухую, вызывая повышенный износ в последствии люфт в шатунных вкладышах, на самом деле скорее всего именно общее голодание имеет место, то вскрытие должно показать наличие износа на всех вкладышах. на ранних этапах коленвал не повреждается.
снаружи стучать особо нечему, хотя были примеры и с натяжителями и с маховиком.
это было типа доказательства от противного, будем надеется что всетаки приметивный натяжитель, или еще че попроще.
Цитата |
Комрады, а что вы все уцетились за ремень и натяжок, если в момент когда машина была в перевернутом состоянии, весом двигателя могло порвать подушки крепления движка или надорвать. В следствии чего и появились эти звуки. Звук это последствие, а надо смотреть причину. Петруха , до аварии были неполадки такого рода? |
Цитата |
Петруха А уровень масла смотрел перед тем как завестись после мастерской? |
Цитата |
следуя легенде все произошло на на значительной скорости, как утверждает автор стук был очень громкий, причем настолько что его было слышно в салоне на ходу, как я понял при повышении оборотов стук усиливался. попытка провернуть коленвал за шкиф не увенчалась успехом, упирается кудато, (свой при хорошем обхвате двумя руками я проварачивал, хотя могу предположить что в моменте сжатия так и должно быть) по опыту почерпнутого с форума, у 1zz есть такая нехорошая особенность задирать вкладыш при нарушении циркуляции масла, масленном голодании под высокой нагрузкой, из за отложений в масленных каналах, забитие сетки масленного насоса. термин тромб применил лиш чтоб проще можно было представить как кусок грязи перекрывает масленный канал и пара трения работает на сухую, вызывая повышенный износ в последствии люфт в шатунных вкладышах, на самом деле скорее всего именно общее голодание имеет место, то вскрытие должно показать наличие износа на всех вкладышах. на ранних этапах коленвал не повреждается. снаружи стучать особо нечему, хотя были примеры и с натяжителями и с маховиком. это было типа доказательства от противного, будем надеется что всетаки приметивный натяжитель, или еще че попроще. |
Цитата |
куда трубки от кондиционера с компрессором? В подвешенном состоянии? |
Цитата |
Цитата куда трубки от кондиционера с компрессором? В подвешенном состоянии? Ни чего не понял тебе движок чтол сфотать. |
Сейчас позвонил знакомому узнал сколько стоит разобрать движок найти и устранить проблему и заодно поменять кольца
Стоимость от 20 000 руб.
В выходной может кто и подключится а я пас да и из меня спец как из бегемота балерина.
Загадка раньше была - можно ли с женщиной на красной площади занятся любовюь?
Петруха ты практически тоже самое предлагаешь.
Петруха у нас движок снимается через низ, вместе с передней подвеской. Вот такой гемор!!!
можно через верх, но без повески
Доброго времени суток.
Итак на выходных занялся разборкой. все строго по отчетам опаводов.
Но сталкнулся с проблемой не нашел как открутить голову, теперь нашел что подойдет обычная звезда. Снял все навесное оборудование. Завтра до конца разберу.
Господа, подскажите, читая по всем характеристикам, по всем вашим отзывам, (об ОПАчке вы пишете что данная машина Очень РЕЗВАЯ.
У меня возник вопрос (если не по теме подскажите где смотреть): Когда я купил машину (впервые на атомате) мне показалась что машина очень тупая на обгонах очень долго думает, подумал что все автоматы такие, но читая ваши отзывы, делаю вывод что у меня что то не так с машиной. Что с ней?
Чистку форсунок делал
Фильтр воздушный поменял
свечи заменил
Двигатель работает ровно без проблем
Все равно была такая же тупая. Что посмотреть еще?
Спасибо
Цитата |
можно через верх, но без повески |
Не забудь на фото весь процес запечатлеть. Особенно как через верх выходит.
Привет, Коллеги
Вчера закончил разбирать двигатель в поиске как ранее описывал стуков.
Итак, WadiMen, то что касается фото специально делал на телефон чтобы меньше весили.
Причины стука найдены
фото: не получается выложить . не знаю как пишет что данный вид формата не загружается
Все происходило в обычном гараже. Снять получилось, но с большим трудом. ВВерх не снимался, снимал вниз( отдельная история. если надо опишу)
Весь стук шел из-за вклыдышей шатунов. Когда я снял картер то открылась следующая картина, мне показалось что в масло на дне картера добавили серебрянку, масло все переливалось и блестело.
Вкладыша на одном шатуне небыло совсем ( фото постараюсь вечером выложить) и большие задиры на коленчатом валу. На остальных вкладыши были , но все в задирах. Такое ощущение что двигатель работал на сухую.
Снял поршня так там кольца маслосъемные залегшие намертво ну как тут не кушать масло.
Теперь отдал колен вал специалисту посмотрим можно ли расточить под ремкомплект. вот такие дела.
Жду решения спецов, новый коленвал не хочется покупать
Цитата |
Не забудь на фото весь процес запечатлеть. Особенно как через верх выходит. |
Цитата |
У меня возник вопрос (если не по теме подскажите где смотреть): Когда я купил машину (впервые на атомате) мне показалась что машина очень тупая на обгонах очень долго думает, подумал что все автоматы такие, но читая ваши отзывы, делаю вывод что у меня что то не так с машиной. Что с ней? |
Цитата |
Теперь отдал колен вал специалисту посмотрим можно ли расточить под ремкомплект. вот такие дела. Жду решения спецов, новый коленвал не хочется покупать |
Петруха
Жаль... Не повезло тебе. Ты когда перевернулся, т.е. когда она полежала кверху пузом и после ее поставили на колеса, то сразу поехали на ней или она некоторое время была на колесах с незапущенным движком? А серебрянка в масле - это выработка деталей двигателя.
Цитата |
когда она полежала кверху пузом и после ее поставили на колеса, то сразу поехали на ней или она некоторое время была на колесах с незапущенным движком? А серебрянка в масле - это выработка деталей двигателя. |
Петруха, сочувствую, я на своей тоже минут 15 пролежал на крыше,потом поставили на колеса и я своим ходом уехал до дома(130км) но у меня без таких последствий, машина ещё пока в сервисе, надеюсь меня эта учесть миновала.
Петруха
колхоз точить этот вал, ничего путнего не выйдет.
вал есть и вкладыши тоже.
Цитата |
Петруха колхоз точить этот вал, ничего путнего не выйдет. вал есть и вкладыши тоже. |
Петруха
Цитата |
Может кто подскажет где искать коленвал?? |
Цитата |
вал есть и вкладыши тоже. |
Цитата |
Петруха Цитата Может кто подскажет где искать коленвал?? Цитата вал есть и вкладыши тоже. |
Петруха, вроде бы 0030 черным по белому написал, что у него есть то, что тебе нужно
Цитата (Петруха @ 6.04.2009 - 11:24) |
Снять получилось, но с большим трудом. ВВерх не снимался, снимал вниз( отдельная история. если надо опишу) |
Петруха
есть двигатель на разбор с моей первой машины, целиком не продать, потому что оторвано крепление гидроусилителя.
в личке все описал
ух ребята похоже и меня настигает подобная проблема.
может чтото подскажите по грохоту.
Симптомы следующие.
1.при холодной машине когда завожу поднимаетса грохот с района 3-4 целиндра.
2.когда машина прогреваетса до середины рабочей температуры, грохот пропадает
3. машина нагреваетса полностью на холостом ходу все тихо
как только газую при 2т начинаетса стук. Стук очень похож когда меняю масло и все масло слито, первый завод на новом масле идет грохот по двигателю.
Разобрал головку блока все зазоры клапанов в допуске кроме впускных 3и 4 целиндра там вместо положенных 0,15-0,25 у меня сейчас 0,3
Из того что уже сделал
решил что это цепь поменял цепь и натяжители, все было в идеальном состоянии пробег 150т
решил что не хватает масло на толкатели клапанов, и поскольку там смазка идет от клапана vvt-i поменял клапан.
результата никакого.
Сейчас жду промера толкателей буду заказывать новые что бы попасть в допуск.
Следующее что готовится под разбор это коленвал и шатуны.
Собственно вопрос.
Может ктото имеет понятия о том какую роль масло играет на толкателях клапанов и почему после смены масло идет грохот в головки блока.
Наши спецы на сто, просто разводят граблями и рассказывают что нужно разбирать мотор, причем степиень разборки и цены никто не называет.
Да вот еще на этом грохоте я уже проехал 300км, причем грохот странен еще тем что, на движущейся машине когда я даю чуть больше газу, напрягаю машину стук пропадает, как только я выхожу в режим когда двигатель "догоняет" колеса, поднимаетса грохот, причем очень сильный и слышно его с салона.
Причем стук был прогрессирующий месяца 2 назад заметил при переключении скорости когда двигатель например на 4000 добавляет еще 200 (момент переключения передачи) был слышен простук но я его слил на цепь, что не подтвердилось.
Можете как то прокомментировать?
Цитата (omni @ 7.12.2009 - 18:09) |
двигатель например на 4000 добавляет еще 200 |
Цитата (omni @ 7.12.2009 - 15:09) |
Сейчас жду промера толкателей буду заказывать новые что бы попасть в допуск. |
возьми палку деревянную, прижми плотно к уху и по приконтачивай к двигателю, найдеш 100% заодно услышиш как работает цепь, толкатели и тд
0030
Может лучше фонендоскопом?
Палкой, уж совсем как-то по колхозному.
машина toyota avensis 04 года, двигатель 1zz-fe.
на 125т поменял кольца (был жер масла до 1л на 1000) после замены колец масло меняю от замены до замены 8т уходит пол уровня, это езда по трассе 2-3т остальное город.
когда появился звон тоже решил что цепь и успокоитель залез туда в итоге цепь растянута максимум на 1мм успокоители даже ногтем не зацепишь износ, виден только на глаз.
Далее тоже пришел к мысли что не хватает масло в гидрокомпенсаторы(слышал подобный звук на этом же моторе, когда хотел раскоксавть кольца) но тогда этот звук прогремел 3-5с, выключил двигло подождал, завел и тишина.
Масло лью 10w40 motul.
Слушал грохот фонендоскопом, идет с головки в районе 3-4 поршня причем именно на впуске.
если машина прогрета и приложить руку чувствуются удары. снял крышку промерял зазоры на выпуске все 0,3-0,33 на впуске 1-2 зазор 0,25, а на 3 - 4 0,3.
Да прекрасно понимаю что нужно для начала вернуть обратно зазор, поэтому сейчас хочу заказать толкатели, поменять и дальше если звук, остался ничего умнее как лесть в картер не придумал.
Износа на шейках распредвала и в постелях куда он ложиться нету.
Очень мучает вопрос смазки тих самых впускных компенсаторов. единственное место что я нашел это отверстие в районе клапана vvt-i, грешил на него что он не дает на 3-4 целиндр нужного давления, поставил новый результата 0.
ездил на диагностику, ошибок в ECU нет никаких.
честно говоря руки опускаются уже. Заехал на станцию к мотористу, не слушая моих рассказов как работает двигатель он один раз газанул и сказал что это шатуны. конечно откидывать это мнение не стоит это будет следующий агрегат под разборку, а для начала хочу проверить теорию с подачей масла, КАК ОНО ПОПОДАЕТ НА 3 и 4 толкатель, и что за выступ с дыркой в толкателе который ложится на клапан.
напомню грохот прогрессирывал, 2 месяца назад началось простукивание при больших оборотах, а этот появился неожиданно при езед 100км в час и мгновенном расходе 4л. проехал с этим грохотом уже 300км минимум, масло в норме, никуда не ушло, цепь поменял клапан vvt-i поменял, сейчас кинул в раствориель звездочку vvt-i, жду размеры толкателей клапанов, меняю их не помогает буду лесть в картер, но чтото мне слабо веритса что за 300км если бы это были шатуны они не заклинили.
в эти 300км под хорошей нагрузкой (2я передача, несколько раз крутил до 3т) остальное двигатель крутил до 2200 но аля как на дизеле, ехал силой.
да чуть не забыл, лампа давления масла даже не мигает, ключ на старт загораться, стартуем мгновенно тухнет, работает двигатель ничего не горит, промерять давления не могу, такое ощущение что все толковые мотористы куда то слились, когда прошу померять давление масло на меня начинают смотреть как на идиота, обидное едренбатон.
На холостых никакого звона нет и двигатель работает ровно и тихо.
Фигасе, что это за сервис, который не знает как померить давление.
Даже специальные приборчики с кучей переходников продаются для проверки давления всего. Если в сервисе такого нету, то - грош ему цена.
По поводу компенсаторов - эт вряд ли. Поскольку они стучат на любых оборотах.
А если ГК и застучали, то насос тут скорее не причём, и сам насос в частности, ибо лампочка уже загорелась бы.
Про шатуны - идея не плохая.
Для начала замерь зазоры толкателей! После этого и будем делать выводы.
та от такие у нас шлепаря на сто работатют причем это ОФ сто Шкоды было, карчое плюнул я на них, и поскольку ничего они мне нового не сказали, решил разберать сам.
По зазорам (1й со стороны цепи)
1й 2й 3й 4
выпуск 0,35 0,33 0,35 0,35 0,33 0,33 0,35 0,35
впуск 0,25 0,25 0,25 0,25 0,3 0,3 0,3 0,3
да в том то и проблема что фигасебе, на стукнутом я бы 2 месяца не от ездил
А вообще в середине лета была проблема, ехал по трассе все гуд приезжаю ставлю машину утром завожу ее калбасит, выключаю лезу под машину, все в масле.
В итоге проблема у меня под маслянным фильтром лючек прикрученный саморезом, так вот походу налетел я гдето этим лючком на кочку и этим гребанным болтом продырявило картер, проблему решил самой обычной заклепкой. а вот сколько я тогда без масла проехал хз, но вот после того случая у меня машина еще проехала 6500, ездил в крым (2500) остальное по городу. как вариант все же есть опасения что тогда подсадил вкладыши и лампочка давления у меня тогда моргнула когда я заходил в поворот приблизительно на 60км.ч, но извините после этого же проехал 6500!! да и кручу я двигатель до 6000 иногда, а вообще езда очень спокойная по городу максимум 80км.ч.
Может насос гудит от масляного голодания? Если поддон замят около маслоприемника?
Мда, тойоте по-моему вообще не требуется масло. Тойота - рулез!!!
Меняй толкатели, думаю в них дело. Желательно - по-толще.
Вот такой аппарат я имел ввиду. Если не дорогой, думаю себе что-ли такой прикупить. Всегда пригодится!
http://www.sl33.ru/autodiagnostika/izmeritel/
нет с поддоном все в порядке, грохот идея я уже описал, как быдно слито масло с головки первый завод и такой грохот что страшно становится, пока стала проблема найти микрометр. промерять толкатели.
в 1zz нет гидрокомпенсаторов, обычные стаканы толкатели, и кроме саматека никак не смазываются
Че то у меня при первой заводке после смены масла нет никакого грохота, обороты мож полсекунды повыше чем обычно
Цитата (0030 @ 7.12.2009 - 17:27) |
в 1zz нет гидрокомпенсаторов, обычные стаканы толкатели, и кроме саматека никак не смазываются |
компенсаторы подругому устроены, фото посадочного, в общем между клапаном и кулачком распредвала нет подачи масла для компенсации
Вот это гидрокомпенсаторы, а у нас просто регулировочные шайбы стоят.
Ребята спасибо огромное за разъяснения по компенсаторам, а то я уперся в то что масло не хватает и грохот с головки! тогда проблема спускается в вкладыши, сегодня поеду буду снимать поддон. лишний зазор между распредвалом и толкателем в 0,05мм на 3м и 4м поршнях не сможет дать такой грохот. По всей видимости это просто звук по блоку так расходится. В общем сниму завтра сообщу что там.
Может у тебя тупо на 3-4 целиндре несколько клапанов загнуло. я слышал как работает 1зз с загнутыми клапанами. похоже на твой симптом. заменили тогда клапана. все тихо..
Цитата (forsadim @ 8.12.2009 - 13:01) |
Может у тебя тупо на 3-4 целиндре несколько клапанов загнуло. я слышал как работает 1зз с загнутыми клапанами. похоже на твой симптом. заменили тогда клапана. все тихо.. |
omni
двигатель с японского аукциона выходит 38-52т с пробегом 40-70т.км,
в отличии от контрактных двигателей тут реальный пробег, и состояние отличное.
http://injapan.ru/auction/s160233727.html
http://injapan.ru/auction/v128116861.html
http://injapan.ru/auction/j60431950.html
http://injapan.ru/auction/g79776386.html
та это конечно хорошо, но вы же понимаете что приятной(необходимой) процедурой для этого двигателя будит смена колец.
Мой двигатель масло жрет от замены до замены пол уровня. новые кольца 25т назад.
Да и цена расточки будит существенно ниже.
Работы буду делать всю сам, проверим зачем я в институт ходил ,
в связи с чем есть очень важный вопрос
подскажите по шлифовки коленвал, после какого размера шлифовки нужно делать балансировку коленвала и маховика?
если точить под 0,5 балансировать нужно?
и какие есть нюансы, например важные зазоры на полукольцах или максимальное снятие с шеек?
и еще гдето читал про цементирование шеек, разьясните что ЭТО?
ребят, на ютуб видео закинул, как движок работает. Может чего подскажете что так стучать может...
http://www.youtube.com/watch?v=DTxBELfbQD4&feature=youtu.be
клапан стучит вероятнее всего. зазоры не мерял???? у меня бывает появляется небольшой треск когда по ездишь и потом стоишь на холостых. А когда например заглушишь и заведешь опять все чисто. Я знаю что на машинах стоит клапан сброса излишков топлива. оч похоже по звуку.
Клапан сброса в бензобаке. Тут прям сверху стук идет. Зазоры не измерял. При прогреве стука особо не слышно, обороты высокие. Если это клапан стучит, то какие последствия?
|
Где диагностику делал если не секрет?
Мне бы узнать, или там небольшим ремонтом обойдется, или укатать двигатель и контрактный поставить...
Прослушай получше, сгоняй к спецам, пусть стетоскопом послушают. Тарахтеть может много из за чего- начиная от износа колена, пальцев и прочее заканчивая офигенной детонацией из за нервильной работы системы зажигания и гавенного бенза. Знаю точно ( на собственном опыте)- на бедной смеси движок калбасит из стороны в сторону, он весь трясется как припадочный, такая же фигня когда одна из форсунок недоливает либо богатит.
Совет могу дать такой:
1. Сними клапанную крышку- промерь зазоры на клпанах, если велики, регулируй, как правило выработка на шайбах почти не проявляется, смотри коромысла, но регулироку всеж делают подбором нужных по толщине шайб.
2. за одно посмотри провис цепи- велика вероятность что не работает натяжитель как следует, отсюда и страшный бряк разносится по всему двиглу.
3. если цепка провисшая милиметров на 5, и ты уверен что она нормальная (не вытянутая замерь 16 звеньев длина их не должна быть больше чем 122,6 мм) тогда стопудов гемор с натяжителем, снимай и промывай его.
Вся процедура много времени не займет- отсилы часа 2, зато отметется много лишних вопросов.
Как соберешься менять масло, сними поддон, за одно все почистишь и самое гдавне сможешь оценить состояние коленвала, при желании можешь открутить один из шатунов- все внимательно посмотреть (вкладыши и шейу) и сделать замеры.
в принципе все будет видно и так- пошевели шатуны, подергай- если почувствуешь слабу значит все хреново...
|
Спасибо за совет!
Но натяжитель цепи новый стоит, цепь не брякает. Тут прям слышно, где то сверху, под клапанной тарабанит.
Добавлю, движок не трясется, масло не жрёт, расход бенза в норме. Холостые на прогретом не плавают. Едет резво.
ну что разобрался с проблемой?
|
клапана говорят более четко стучат. цокот отчетливый как бы. но зазоры надо обязательно замерить.
на стук стаканчика/толкателя клапана похоже. на вазовских 08 моторах похожий стук. вроде
|
стук стаканчика значит зазор увеличен в приводе клапа
krendel, я бы не говорил так чётко
Пример шатания/люфта толкателя на моторе 2108
http://www.drive2.ru/users/osya-ua/blog/4062246863888317553/
при каких обстоятельствах мог получиться такой люфт!!!на данном видео стаканчик не родной вероятно. больше ничего в голову не приходит
На видео распредвал в гуталине каком то!!!
В выходные наверно поеду гараж протоплю, и там клапанную сниму посмотрю зазоры.
krendel, это не тойота. на видео отечественная афта с мотором семейства 2108. я хз как люфт этот образуется.
Antoxxa42, абстрагируйся от гуталинов! вскроешь крышку - пробуй пошатать стаканчики в радиальном направлении, замерь зазоры
|
на старую прокладку сади. ничо страшного не будет если немножко масла из-под крышки просочится. ключик еще купи чтоб колено крутить)
|
Что за ключик? Распред вал которым крутить?
|
толкатели перепутанны, помереть клапанный зазор.
колено крутится простой головкой на 19
|
Заехал сегодня к хорошему мотористу. Послушал двигатель, говорит не цепь, не поршня, не клапана - они бы через цокали, а стук постоянный идет.
Его предположение, либо муфта vvt-i, либо, в чём он больше сомневается - распредвал, постель разбитая, и типо он там брякает. Сказал чтоб почистил фильтр vvt-i. Мож давления её не хватает.
Вот только что сходил, вытащил фильтр, сеточка порядком грязная была, но не полностью забита. Прочистил балончиком. Заодно вытащил клапан, его промыл.
ну и как? пропал звук?
к сожалению нет. Как потеплеет буду крышку клапанную снимать.
Завтра хочу проверить муфту ввт. говорят если подать на клапан напряжение, движок заглохнет, при исправной муфте.
необязательно заглохнет, но "работать будет как проститутка" - чья цитата я не помню)))
тоесть может не заглохнет, но полюбому работа должна измениться?
да
Понятно, спасибо. О результате отпишусь.
Проверил муфту, как подал на клапан напряжение, двигатель сразу заглох. значит она полностью исправна?
с большой долей вероятности исправна
кстати забыл написать, клапан ввт когда вытаскивал почистить, на конце у него была небольшая протёртость. там же он фиксировано сидит? Только внутри золотник ходит, масло пускает. О что он там тереться может? фото не могу загрузить.
лазили в мотор, пытались снять сначала гбц, а потом уже скрутить с неё клапан ввт. не пошло)), поцарапалось, ну и сделали всё как положено
болтом крепления гбц оставлен следскорее всего
сто процентов)))))сам так затупил
Мож у меня брак впусконо коллектора???
На видео звук похож очень...
http://www.youtube.com/watch?v=1f_YCi2lGl0&feature=endscreen
у товарища на 1аз-фсе подобная проблема - стрекочет чото во впуске. на 2аз на камри про такое слышал...но чтоб на 1зз...я хз
|
|
КОЛЕЕКТОР ПОЛЫЙ. КОГДА ДВИГЛО ДЕЛАЛ МЫЛ КОЛЛЕКТОР НИЧЕГО ТАКОГО Я НЕ НАШЕЛ
|
поддон мятый или нет?
|
|
так значит, заморочусь ещё со впускным коллектором. Если не поможет, то буду так ездить пока не стуканет. Достал он меня уже.
4 т.км с таким стуком езжу, если было бы что серьезное, то вылезло бы уже.
завтра закину как у меня работает заценишь. делал замену колец ну и тд. кстати жор опять появился но от замены до замены хватает 5 л канистры. теперь скорее всего летом займусь двигателем основательно со снятием целиком. и скорее всего гильзовать буду. кстати звук поднимается снизу как от шатунов. и иногда появляется такой неприятный стрекот около 4 целиндра
то что у меня движок разбирали, это мож кольца меняли. масло на максимуме держится, после замены 2т.км проехал.
|
|
|
|
завтра попробую вхреначить саморез в коллектор, о результатах отпишусь.
|
не крути пока саморезы. попробуй на разборе взять коллектор на пробу
|
не впускной коллектор))))))факт
короче буду ездить пока не стуканет
короче пришли к выводу: забить и ездить .....
во во. до лета если доживет, сниму впускной, изучу внимательно, почищу заодно. а пока хватит....
про впуск только Толя 0030 расскажет подробно. я ему отсылал не помню что внутри(((
конструкция непростая, но чтоб брякал не встречал ни разу, это фантастика. валы так сильно не брякают, надо помереть клапана
куплю стуканутый мотор
HelfeR
двигатель получил, спасибо.
могу сказать что сдох он от того что забыли долить в него масла, достаточно чистый в нутри маслоприемник не загажен, провернуло 4й шатунный вкладыш, пролетел один ремонтный, но не страшно, а вот блок говорит что пробег был небольшой, износ в вмт незначительный, но остатками вкладыша поцарапало цилиндр.
ну ты доволен? сильно поцарапан? только вал в дело блок не?
а про масло подколю братца
оцениваем. сразу скажу поддон мятый но не сильно. купил щупы. грешу на клапана.
кстати тоже загорелся желанием приобрести двигатель. сколь без навесного будет стоить?
|
krendel, давно с таким звуком ездишь?
Херасе! вот эт тарахтелка!
Тогда мой двиг шептунчик просто, тож наверно скину видос, на оценку так сказать
температура 65, потому обороты высоковаты...
Antoxxa42,у меня был такой звук ну или похожий и тоже не троила ехала нормально а звук как то резко образовался,думаю выкручу свечи и на 3тем цилиндре когда выкрутил сам оболдел нагар во всю свечку весь колодец и катушка желтого цвета,изолятор свечи спокойной проворачивается во круг резьбовой части свечи, капец машина ехала как обычно просто стрекот такой же был на холостых.(видно когда свечи менял сломал или как правильно сказать не знаю сдвинул ключом в бок сам изолятор а компрессия сделала свое дело)
Не, точно не свечки. Свечи менял уже, до замены так же тарахтела.
А сколько контрактный движок стоит без навесного и акпп???
Antoxxa42 у тебя проблемка с холодами пришла?
масло какой вязкости залито?
|
блин , я считаю что мой движок тарахтит, но послушал тут звуки всяки разные, забью ка я на свое тарахтенье и буду спать спокойно....
я то думал что должно быть так:
|
попробуй фонендоскопом его весь послухай.
http://toyotacamry.ru/album.php?albumid=32
http://forum.camry-club.su/viewtopic.php?f=4&t=3705&sid=8f5666d502a9cc5ec93691cf06a78d4b&start=15
http://toyotacamry.ru/forum/showthread.php?t=1382&page=2
так на камрюхе другой впускной. надо с нашим разобраться...
я наездил с таким звуком уж тысяч 5. по мерия клапана отпишусь)))))на них грешу)))
Antoxxa42, конструкция одинакова - что ж в нём такого отличительного? ты же сам находил подобную проблему на 3ZZ
|
|
Да врядли так подшипник стучать может...
Похоже на трубку от компрессора, по фоткам в инете разглядел. Мож она просто звук хорошо передает, вот и кажется так...
в трубке антифриз. это обратка печки
Antoxxa42
Без ремня пробовал заводить ?Если нет,попробуй.Во всяком разе,если ни чего не изменится,будешь уверен что это не навесное и не помпа.Кстати ,ремни поликлиновые,когда забиваются камешками ,тоже "стучат" не хило.
снял, завел - так же тарахтит.
|
Если там антифриз, то скорее всего так звук разносится по двигателю... Мож с другой стороны стучит.
загадка однако..
бывает компрессор кондера неприкрученный или со сломанным ухом стучит, также износ первого цилиндра дает такой стук.
не. не компрессор точно. а вот износ цилиндра можно узнать если компрессию померить?
нет, но можно послушать ф....скопом, в районе вмт, не пробывал но думаю будет слышно.
бывает изолятор свечки болтается и стучит
Как уже писал, до замены свечей и после, стук был. На выходных потеплело, снял впускной, каки там многоооо!!! Во впускном ничего не нашел подозрительного. Только масло было немного. Нашел еще фотки, когда меняли натяжитель цепи снимали клапанную, сфотал малость. Движок грязненький.
Узнавал сколько контрактный двиг стоит. Офигел - около 60т.р...
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1301/9a/8b3a8a4cccaa.jpg.html
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1301/76/db1987297565.jpg.html
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1301/9a/8b3a8a4cccaa.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i410/1301/3a/8316beb48410.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1301/e5/6f6adc10653c.jpg.html
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i500/1301/9a/43c455936eac.jpg.html
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1301/e1/d516610d1555.jpg.html
поверь, движок у тебя вовсе не грязный, по сравнению с тем какой "чистый" у меня- твой просто стерильный...
ну что товарищи разобрались со стуком
|
где то сверху, около муфты стучит. Забил, если стуканет, контрактный поставлю. машинка очень нравиться. стук уже больше 5 тыщ.км продолжается.
чтобы не было слышно всяких там стуков- нужно прибавить звук у магнитолы)
затишье в теме. а очень интересно что же это такое
у меня всё тот же стук. на холодную не слышно. тыщ 7 так езжу...
надо к 0030 ехать на диагностику. он поставит вердикт точно.)))))
как то не близко до него ехать. )))
тоже самое)))))
|
))))тат то оно так))))надо записываться на прием к уважаемому товарищу)))))
На видео слышен подсос воздуха, по моему не похоже что это заслонка. Впускной коллектор на герметик посадил? Знаю что у некоторых колбасит двигатель именно из-за подсоса воздуха на одном из цилиндров из-за "уставшей" прокладки. Естественно компрессия меняется, двиг колбасит. Может в тяжелом случае приводит к детонации?
Впускной без герметика прикрутил. движок не колбасит, обороты чётко держит. да и расход в норме.
Замерил разгон до 100 по бортовику. Получилось 12,6 сек. Нормальный результат?
Насколько я помню, на стоковой машине у меня было 11,2
Сейчас, после полной ШВИ, установки музыки (голова, усь, большой саб), установки обвеса вкруг и спойлера + колеса на 16, не знаю даже сколько будет.
11+ нормально, 12.6 многовато
у меня рекорд по мультитрониксу 10,7сек
обсуждаем посторонние звуки а не разгон))))))кстати проехал 20 тысяч после замены колец масло кушает 1 литр на 4 тысячи при агрессивной езде. Встает резонный вопрос: точить под темонтный поршень или гильзовать под оригинал. Нужно ли менять звездочки при замене цепи? и можно ли отрегулировать клапана шайбами или заказывать нужные стаканчики через экзист
кстати неплохо было бы замутить чат!!! собрались вечером и поговорили в онлайне
krendel
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4109&st=0&start=0
именется ввиду сбоку на сайте текстовый чат. я допустим с работы сижу чсасто а там нет скайпа.
|
выделяется место под окошко для чата размером 5 на 5 см. окно поделено на 2 части. строка сообщения пользователя и общее окно сообщений. таким образом можно быстро обсудить что нибудь в онлайне с пользователями кто сейчас на сайте. при мер чата на сайте http://www.zaycev.fm/
|
предлагаю сделать и внести свою посильную помощь благо немного разбираюсь
|
могу описать код для вставки в веб. сами добавите. или нужны админские права
|
Форумчанам привет!
Вот и у меня проблема со стуком нарисовалась. Когда поддаешь газу, на оборотах 1300-1700 слышен отчетливый стук, в районе муфты. Натяжитель менял по осени, так что он скорее всего отпадает. Звук довольно четкий, без звона, именно стук. При чем эта зараза явно прогрессирует, первые симптомы появлись месяц назад, за это время прошел около 3000, а сейчас все чаще слышу этот стук, напрягает реально. Антоха как успехи? Выяснил что нибудь? Я в понедельник поеду к толковому мотористу, дождался записи, может он прояснит ситуацию. Сам как ни пробовал прослушать- нихрена не нашел.
|
вкрутил саморез 120мм как тут http://www.drive2.ru/cars/toyota/avensis/a...46863888599861/ и все звуки исчезли
|
|
|
http://avensis.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1754
http://www.drive2.ru/cars/toyota/avensis/avensis_i/lesh87/journal/4062246863888599861/
Я вкручивал между 2 и 3 цилиндом
Результат достигнут!!! И народ просвятил!!
+100500
На каком пробеге примерно это случается?
у меня около 190000
пробег: 160000
масло: 5w30
ссылка на youtube:
снял бы с открытым капотом, какой мотор?
|
так ничего не понятно,приезжай ко мне в мастерскую,послушаю прибором 9029775962
|
малиновского 18а,по звонку
тоже самое. найдешь проблему пиши. у меня стучит где то сзади уже тысяч 20. весной буду вскрывать двигатель для капиталки. я больше склоняюсь к клапану. кто то высказывался про стук 1 поршня
подскажите кто знает стук в движке в районе ремней токое чувство что цепь в нутри болтается после работы продолжительностью пару минут стук пропадает.
|
нашел причину стука???
у меня поршень стучал так. сломалось кольцо в первом цилиндре
Доброго времени суток всем опаводам ! Есть проблема надеюсь на вашу помощь ! Вобщем вот: купил опу год назат не за великие деньги 2000 год 1.8 , 1zzfe. Уже почти год есжу как на дизеле ! В прямом смысле двс работает очень громко постоянно что при заводе что при хх , на сто говорили меняй двс я их послал т.к малмала разбераюсь но не вовсем! Была замена ремкомплекта цепи правда не на оригенал $ небыло на тот мамент , поменян клапан vvti , vvti муфта . забирал с сто Оооооо тишина крутяк проехал 1км остановился минут 20в магазине выхожу заводить ииии опять грохот и тряска еду назат на сто цепляют сканер ошибка системы vvti , все плохо степень сжатия 9,5-10,5-10-10 не смертельно вобщем так и есжу уже год . масла от замены до замены не грамма . Товарищи кто зает помогите надоел дизилюга этот
|
Стоит http://petrol.disel-msk.ru/bendiag. Она недорогая, где то в районе 800-1000 рублей. ПРоблема будет ясна, а сидеть гадать на буквах пустая трата времени, кто то ремень скажет заменить, кто то ролики, кто то какой нить подшипник, а все эхти детальки денег стоят и в сумме дороже выйдет.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6369
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)