здрасьте всем!
а вот и я.. припёрся на форум.. когда самого припёрло...
(не был тут с летней нашей тусы)
У меня проблема.
Стали подпрыгивать ХХ до 1000-1500, а если на нейтрали, то и до 2000 !!
В норме у меня 500-700 (одно деление тахометра)
Как это проявляется
Подкатываю к перекрёстку, нажимаю тормоз, обороты остаются выше 1000.
Тогда я :
- или газую при нажатом тормозе - обороты после прогазовки устаканиваются на положенных 500-700
- или перевожу на нейтраль, они падают до нормы 500-700, потом снова на D, они так и остаются в норме.
- играю педалью тормоза - движка тоже успокаивается.
Если я добился хх 500, то будучи на D нажму на газульку (в пробке так и едем), то обороты снова заклинивают на отметке 1000-1500 ! Процесс успокаивания можно повторить или я просто стаю на тормозе с орущим мотором.
Такое ощущение, что дроссельная заслонка зацепляется за что-то
Характер всего этого не в виде впавающих оборотов, как щас все начнут предполагать, что Д4 , ТНВД и тд Не надо мух в котлеты ..
Ещё раз, что есть в наличии:
1. Чётко есть состояние стабилных ХХ 500 (одно деление). Если я на нем оставлю машину - будет молотить хоть до утра и всё ок ! (кста, как раз спал в машине с вкл. мотором и всё шелестело как надо) Т.е, версия с датчиками, ТНВД и тд отпадают - они бы плавали как Бог на душу поклал..
2. Высокие ХХ я могу сбить, воздействуя на органы управления:
- газулькой,
- селектором АКПП (она ж на комп сигналы подаёт и заслонка подгазовывает, когда на Д, или перекрывает тракт, когда на N )
- педалью тормоза (сиграл от тормоза тоже на комп идёт и заслонка реагирует, что чувак затормозил и газ нужен минимальный)
3. Сбив ХХ до нормы, вывести их из этого можно снова нажав на газ, либо включив с N на D, когда компутер сам даёт газку
Всё это наводит на мысли , что :
1. Клинит сама заслонка. Или сервопривод её. У 2л Д4 ведь педаль газа и заслонка соединены проводами, а не тросиком ; )
2. Барахлит датчик положения заслонки - ошибается и даёт не те данные для сервопривода
3. Клинят заслонки в доп. каналах коллектора (они там перекрывают ещё 4 канала, типа чтоб на некоторых режимах закручивать поток на впуске)
4. клинит всё это по причине закоксовывания впускного колектора, т.к это болячка известная для Д4. Чистка коллектора может вылечить...
Проявляется вторую неделю
Возникло как-то вдруг (1300 км накануне ехал по трассе и на ХХ мало стоял - ничего не замечал), потом на след. день поехал по пробкам.. тут и началось...
Планирую снять блок дроссельной заслонки и посмотреть чё там в нём..
Кто чё скажет ?
PS
Бензин менял, колёса пинал
ну во первых у меня 1zz
во вторых я не такой спец как ты
исходя из всего этого предполагать и советовать ни чего не буду, скажу только то что знаю
у знакомого на 2109 с инжектором такая хрень была
у него ка раз был пункт 2
2. Барахлит датчик положения заслонки - ошибается и даёт не те данные для сервопривода
на девятку в сервисе лечение всего этого обошлось чето типо 800или 900 деревянных
AndyTax
Вот отсюда надо начинать поиски:
Всё это наводит на мысли , что :
1. Клинит сама заслонка. Или сервопривод её. У 2л Д4 ведь педаль газа и заслонка соединены проводами, а не тросиком ; )
2. Барахлит датчик положения заслонки - ошибается и даёт не те данные для сервопривода
Или датчик на педали газа. Он ведь дает команду на привод заслонки (на сколько ее открывать или закрывать)
ага.. ещё про механику намёк:
"check engine" не горит и всё по мнению борткомпутера здорово !
т.е, датчики расхода воздуха и прочая шняга живы. Комп не видит же, что механика подклинивает...
Энди, плесканул где-то по трассе бензина с дровишками. Вот поленце и застряло в районе заслонки. Серьёзно - может, какой-нибудь очиститель залить в бак и он всё растворит-прочистит?
если механика, то я сам.. подчищу.. подмажу..
а вот если датчиг..
у меня есть бумажная книга по Висте Ардэо ! Там движка Д4 тоже расписан
Именно 1AZ FSE
Есть таблица замеров всяких датчиков. Типа, "подайте плюс в эту дырочку, меряйте напругу или сопротивление на этой клемме - должно быть стоко-то..."
То уж больно датчиков много и параметров замера ещё больше
Хотелось бы заранее отсечь нереальное и.. наткнуться сразу на причину глюка..
Цитата (TrAmp @ 29.10.2007 - 18:04) |
Энди, плесканул где-то по трассе бензина с дровишками. Вот поленце и застряло в районе заслонки. Серьёзно - может, какой-нибудь очиститель залить в бак и он всё растворит-прочистит? |
Шутил, конечно... но всякое неожиданное и не совсем логичное решение зачастую помогает решить проблему (из книги "Жизнь и удивительные приключения TrAmpа и его друзей")
Ставлю на датчик положения заслонки
ага.. вам уже просто интересно , чем всё кончица..
Татализатор начался..
нед бы приехали с мотор-тестером кто и подиагностировали по знакомству !
а то напоминает мой единственный поход в автосервис . Расказывал-не, не помню, но вот TrAmp в курсе : ))
Стучало слегка и бУхало спереди.. Началось ещё по окончании перегона машинки с Влада (расшатал в передней подвеске что-то)
Так и ездил 2 года. Бухало при перекате через неровности "вразнобой".
Линки целы - я их смарел при лифте подвески.
Стойки если стучат, то уже и текут.. Подшипник верхний тоже я проверял при лифтинге..
Я уже сам догадывался, что стукают опоры резиноыве стабилизатора.
Просто под нагрузкой их не определишь, что там люфт..
На диагностике в 650 р мне заявили, что у вас ВСЁ СУПЕР! И хотели выпнуть домой. Но.. Я пока им не разжевал, как и чё стучит, пока с ними не покачал машину и наощупь они не пощупали, что .. "да.. там есть люфт.."
Короче, я буквально показал, куда смареть. Моя гипотеза и подтвердилась.
Эт к тому, что "не посылайте только меня в куст чертополоха" - к "сервисам"!...
Андрюха, отправлять тебя в сервис даже в голову не пришло. Ещё я думаю, что это может быть как-то связано с погодой нонешней - влажно и что-то малость ЗАРЖАВЕЛЛИ. Такая фигня часто была на савецких машинках - трос привода заслонки начинал из-за ржавчины плохо себя вести в кожухе. Лечилось закапыванием внутрь кожуха отработки. Тем более, у тебя машинка порой по неделе без движения стоит.
у нас с тобой без тросика газулька..
сырость была, но в дороге : )
я ездил в Пензу и обратно и сутки лил дожж !
Кстати ! рекорд побил сам себе
выехал в субботу в 13 ч, там дело с погрузкой вещей 2ч - обратно прикатил в 13 ч воскр.
в итоге 1300 км за сутки
Так вот. Она может и сохла в гараже неделю (у меня там сухо), то потом-то я ездил выходные активно. А во вторник куда-то ездил - оно и началось.......
Ну, это зависит же от состояния трассы.
ну и ? : )
а.. понял.
Да, возможно, что тогда на трассе мало было случаев катиться как в пробке на ХХ.
когда едешь с 1500 об и выше (как оно обычно и бывает, когда едешь 60...160 км/ч - не в пробке), то глюка не проявлялось, естественно..
Если я вставал на перекур раз несколько, то не замечал может, что обороты не 500..
Согласен, что зараза поселилась раньше.. Возможно...
Вот НЕТ в Москве КРУТОГО СПЕЦА по Д-4. Или мы не знаем. А он нам нужен.
по моему все таки надо с заслонкой разбираться, либо механика либо датчик, но с заслонкой!
AndyTax !
Готов проспонсировать ПИВОМ !
уж больно хорошие у тебя отчеты по саморазборке
разбирай давай D4, а мы тут в тепле посидим позырим чё там как устроено !
тут на форуме 1,8 дербанят без остановки, а D4 ходит и ходит
нам владельцам двухлитровых обидно жить без фотоотчетов камрадов !
AndyTax
и все ж таки вопрос на злобу дня.......... А не пробовал капнуть с щупа масленного в воду? не повышен ли уроыень масла мож всеж таки ТНВД?
ЗЫ:не пинайте сильно. так спросил..............
не тнвд 100%
1. масло тольо понижается
2. не плавают обороты, как при тнвд. Ишо раз: когда делаю шаманскими методами 500 об, то работает как швейцарские часики!
3. на убитый тнвд я б не смог влиять газом, тормозом и скоростилкой. Согласись, если насос пропускает, то независимо, какие педали я нажимаю..
Да, народ жаждет зрелищ..
пойду на ноябрьские разбирать.. х-ли делать.. )
AndyTax
Ну что остается сказать...Бочку пива в помощ!!!!
Цитата (AndyTax @ 29.10.2007 - 18:51) |
ага.. вам уже просто интересно , чем всё кончица.. Татализатор начался.. нед бы приехали с мотор-тестером кто и подиагностировали по знакомству ! |
Делаю ставку на механическую поломку или "Заедание"
примите и мою ставку: раскоксовка (чистка) впускного коллектора и датчика ДМРВ (если он все же будет найден) все исправят.
Добрый день! Аналогичная ситуация была на Короне. Диагностика отказов датчиков не показала. Поскольку до момента диагностики долго анализировал, чего такое может быть, предложил мастеру отдельно померять сопротивление датчика положения дроссельной заслонки. Там, как оказалось и была зарыта собака. Симптомы были те же, методы терапии такие же, по гаульке резко топнеш на холостом и упадут до нормы...
На этом моторе дроссельная заслонка очень умная. Если смотреть коды ошибок то их гораздо больше чем в обычном моторе. Малейшее отклонение от параметров сразу сказывается на работе мотора и записывается в память. Процесс то горения очень тонкий. По моему нужно смотреть электродвигатель привода дроссельной заслонки на предмет загрязнения и подклинивания. Но просто так снимать его нельзя. Он на заводе отъюстирован. Если бы был виноват ДПЗД это сказывалось и на разгоне. Плохой контакт тоже обнаруживался бы самодиагностикой. Я так думаю.
ага.. кольцо окружения сжимается... вокруг механики..
Приятно, что я не один в своих бредовых помыслах
Это добавляет мне уверенности !
кстати. Ставки делаете, а на кону что ?
думаю, неисправность довольно интересная, чтоб оценить её... в 10 бут туборга !
а то чё так в пустую пальцы гнуть.
Ящик туборга.
AndyTax
коли соберешься к лету на юга-готов вместе распить энти бутылки Туборга, платит проигравший. Но вот ты то в любом случае в выйгрыше, хитрец
Цитата (avl @ 30.10.2007 - 15:03) |
Ящик туборга. |
На юга через Тольятти пожалуйста. Если неисправность вылечится. Иначе какие юга.
а туборг бывает и по 0.33
кстати у туборга летом акциябыла с гарантированными призами, и т.к. пили мы тока его то чет меня дернуло поучаствовать, ну суперприз выйграть не удалось, так мало того эти уроды не прислали даже гарантированных призов
зы: а я ведь их до сих пор жду
Цитата (avl @ 30.10.2007 - 15:12) |
На юга через Тольятти пожалуйста. Если неисправность вылечится. Иначе какие юга. |
Цитата (sanechek @ 30.10.2007 - 15:16) |
а туборг бывает и по 0.33 |
тока вот ящик иностранческого пива в отличае от нашенского составляет вроде как 12 бутылок, не 20
Все кроме марки пива- по российским стандартам. 0.5 и 20.
Ну уж если на юга дак через Тольятти, так обязательно и через Самару, глядиш к лету баньку дострою так там и с живым жигулевским нефильтрованным и засядем Поездка на юг обещает быть долгой
Я кстати в пятницу через неделю буду в Самаре. Я самарец просто живу в Тольятти.
Цитата |
Все кроме марки пива- по российским стандартам. 0.5 и 20. |
дааа.. народ в ожидании... итогов..
а у меня ещё конь не валялся...
AndyTax
и кошгда же твой конь поваляется и будет готов к старту?
AndyTax
avl
а я вот не пойму как же все-таки будет определенна конкретная поломка и чья ставка сыграет? Насколько я понимаю все будет делаться в совокупности, т.е все будет снято и разобранно и начнется процесс чистки и раскоксовки, а также проверка и зачистка всех контактов разных там датчиков. А где конкретно зарылась собака я боюсь товарисчи нам не узнать и лишь тока упитый в ухнарь пивом AndyTax коротко констатирует, что обороты нормализовалися....
Кароче вот чо получилось.
добрался я до заслонки за минут 45 (снять корыто воздухоприёмника под лобовым и снять дворники в сборе с редуктором). Снять патрубок гофрированный от фильтра
Шланги с тосолом я сдёрнул смело, т.к уровень их выше пробки радиатора и уровня в тасширительном !
Вот вид со стороны воздухана.
Сорешного ничего нет. В смысле нагара
со стороны коллектора малость есть чёрный липкий налёт (типа мазута), смывающийся растворителем.
Заслонка поворачивается без заеданий. При повороте пальцем жужжит моторчик, при отпускании, сама возвращается в закр. положение (на моторчике есть, видимо, пружина)
Попробовал подключил колодку, включил зажигание и погазовал (не заводя, есс-но )
При любой скорости наступания тапкой в пол - она так же откликается поворотом. Я видел это, встав с машиной рядом, нога левая на газ, глаза смотрят на заслонку, лежащую на моторе.
А теперь вопрос!
Кто щас на 2л (TrAmp !)
Сделайте таку милость
1. На незаведённом вкл. зажигание и ничего не нажимая послушайте в районе, куда уходит резиновый гофр от воздушного фильтра.
У меня тихо, а у вас ?
2. Нажимаем на газ и слушаем - чётко слышно (при откр. капоте, есс-но) жужжание моторчика заслонки.
У вас тоже, я полагаю
3. А теперь вот.
Перестаю нажимать газ (зажигание остаётся вкл. !)- просто подхожу и слушаю
Моторчик продолжает жужжать !!
У вас так или нет ?
Этот третий пункт меня смущает. Ведь вначале при вкл зажигании он не жужжит, а теперь жужжит без газования!
это просто вид.
Коллектор пока не снимал. Тут с заслонкой бы разобраться..
Решил там же в гараже снять крышку привода.
Отвернул 6 винтов со шлицом под "звезду" ("торсен" - ключ)
Крышка пластмассовая нифига не снимается !
Приволок домой. На кухне ковырялся полночи - нивкакую !
Там крышку что-то держит помимо винтов, боюсь сломать!
Надо будет где-то в общетойотовском форуме спросить
всё оттёр практически..
Вот что пишут в книге про диагностику
Меряют сопротивление на 6 контактах
2 из них на моторчик (М+ и М-)
Там сопротивление есть как написано
На остальных 4-х я толко между двумя штырями нащупал сопротивление ! (1.5 кОм примерно)
Между другими, как показано в таблице, ни -че-го ! : (( НОЛЬ сопротивления!
Но заслонка же работала!
Вот это мне и странно.
И охота её разобрать, а не получается..
В общем, пока не увижу, что там с ползунком датчика положения, тема останется не раскрыта.
Кто чё насоветует ? А ?
Вот ещё картинка заслонки
Видно, что при снятой крышке все шестерни и оси остаются в корпусе !
И что ж её тогда держит ???!
ИМХО термостойкий герметик ее держит
Исключено
Она уже побрякивает и один край отвётркой отгибается.. и там видно шестерёнки. Никакого герметика нет.
Держит в районе, где ось заслонки..
Вот думаю.. может заслонку открутить.. и крышка вместе с осью пролезет ?
ТОлько 2 винта крестовых не поддаются - они на резьбофиксирующем клее завинчены (чтоб не открутились и не улетели в мотор)
Короче, чтоб добраться - есть шанс всё искурочить нафиг
а нафиг те лезть туда? прочисти все каналы и двигайся дальше...........
здрасьте : ) у кого каналы прочистить ? : ))
см ветку выше: подозрение на глюк работы датчика положения заслонки ! Это типа реостата, который вполне может засраться, или дорожки износиться...
В этой хрени ОДИН канал - дыра с кулак (децкий), и я его уже прочистил
Это ж те не карбюратор..
Хотя оч. похож : )
кстати, ожидал при съёме его, что будет вонять бензином.. Ассоциативное мышление.. от времён карбюратора : )
А он ничем не пахнет почти..
написал на тойотский форум
http://forums.drom.ru/showthread.php?p=1063037240#post1063037240
посмотрю, что скажут..
Я так понял, что в этом двигателе привод ДЗ и датчик её положения совмещены в одном блоке, который ты и собираешься вскрыть?
Бог тебя упаси разъеденить этот блок и корпус ДЗ, а также ось ДЗ.
Там все тарируется на заводе с мелкими допусками, и обычно после такого вмешательства и попыток настроить заново относительное положение ДПДЗ, заслонки и корпуса ДЗ, человек просто идет в магазин покупать весь этот узел в сборе.
кстати да, надо глянуть, на сколько уё я попадаю... : ))
блииин !!!
18 153,22 Р при поставке 46 дней
35 479,00 Р при поставке 5 дней !!
за такую.. фигулинку !!??
даж не знаю.. Собрать да ездить как до этого - чих-пых...
AndyTax
а ты думал, что в сказку попал? нет, брат ты в жизнь вляпался!
мой тэбэ савэт: оставь ее в покое и снимай впускной коллектор и отмачивай его в растворители всю ночь, а наутро чисти. И все же попытайся отыскать ДМРВ, если даже его там нет, то какой-нить датчик температуры впускного воздуха все-равно должен быть его тоже не мешало бы почистиь спиртом и ни чем другим.
Ну еще не факт, что этот блок помер, погоди паниковать... Попробуй все-таки снять крышку, не отсоединяя сам блок от корпуса ДЗ. Если удастся, может и прояснится вопрос, что там крутится при отпущенной педали газа.
ЗЫ Кстати, при отпущенной педали газа он может пытаться выставить правильный холостой ход, а поскольку двигатель не заведен и мозг не видит данных по расходу воздуха, это и длится постоянно.
Цитата (sanechek @ 2.11.2007 - 13:05) |
мой тэбэ савэт: оставь ее в покое и снимай впускной коллектор и отмачивай его в растворители всю ночь, а наутро чисти. И все же попытайся отыскать ДМРВ, если даже его там нет, то какой-нить датчик температуры впускного воздуха все-равно должен быть его тоже не мешало бы почистиь спиртом и ни чем другим. |
Цитата (VETTER @ 2.11.2007 - 13:12) |
Ну еще не факт, что этот блок помер, погоди паниковать... Попробуй все-таки снять крышку, не отсоединяя сам блок от корпуса ДЗ. Если удастся, может и прояснится вопрос, что там крутится при отпущенной педали газа. ЗЫ Кстати, при отпущенной педали газа он может пытаться выставить правильный холостой ход, а поскольку двигатель не заведен и мозг не видит данных по расходу воздуха, это и длится постоянно. |
Слушай, а никаких других симптомов вообще нет? Запуск утром на холодную как обычно?
запускается даже после недели стоячки с полпинка и прогревочные обороты как положено 1500, потом 500 становится и мона ехать.
как проеду минут 30 или даже час до полного прогрева, так тогда и начинает.. выёживаться.
получается, что зависит от прогретости..
тем более на механику похоже. Там что-то расширяется и перестаёт контачитть..
Мне таки кажется, что ползунок этот реостата... так себя может вести..
Цитата (AndyTax @ 2.11.2007 - 15:39) |
Мне таки кажется, что ползунок этот реостата... так себя может вести.. |
короче, решил пока так: оставлю в покое заслонку, разберу и почищу коллектор весь и все причендалы в нём
Там есть ещё клапана рециркуляции и ещё заслонки (доп. открывают каналы в цилирдры) - они могут тоже на ХХ влиять
Вот тут много приколов описано..
http://forum.autodata.ru/9/all.htm?perpage=20&filter=&o=&time=0&desc=
Цитата (VETTER @ 2.11.2007 - 16:38) |
Проблему с реостатом бывают две - протертые дорожки или отвалившийся ползунок. В обоих случаях всё было бы по другому. Никакой стабильности ХХ никогда. |
[b]AndyTax[/bЯ ьы еще посмотрел как меняется сопротивление ДЗ, при плавном ее открытии, если есть повреждения дорожек, то оно обязательно будет скакать неравномерно. А должно менятся плавно. как при открытии, так и при закрытии.
У меня был летом подобный трабл. Именно после хорошего прогрева, на светофорах. Частично удалось вылечить чисткой клапана подачи отработанных газов. он как раз рядом с ДЗ. Клапан был реально закопченый. Почему частично - видимо плохо промыл (на него надо напряжение подавать, чтобы он полностью открылся), да и не чистил впускной коллектор. Вообще на тойотовском форуме по D4 движкам советуют глушить подачу отработанных газов на выпускном коллекторе и ставить патрубок на гофр/короб воздушного фильтра. Буду рад если смог помочь. Удачи.
mike66ru
А поподробнее ?
сам делал что то или просто прочитал ?
Я чистил только клапан подачи отработанных газов. Чистка коллектора на тойотовском форуме подробно расписана. Перевести подачу с отработанных газов на чистый воздух вообще видимо обязательная процедура, так как вся кака именно с выхлопных газов и оседает на стенках впускного коллектора. Я, когда клапан снял - просто обалдел сколько нагара и сажи во впускном коллекторе. Так что, когда разживусь с деньгами, отдам в сервис чистить. Можно конечно самому, но! Если внимательно прочитать инструкцию по снятию коллектора, видно, что нужен специнструмент, да и от оборванных шпилек никто не застрахован. Места где можно спокойно разложить полдвижка у меня нет, да и со свободным временем туговато.
AndyTax почитай вот это. Потом обмозгуем информацию.
Извиняюсь. Ссылку забыл. http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=346
mike66ru
Так на форуме описывали чистку впускного коллектора двигла на 1,8
Я бы конечно сам не полез чистить
но вот обратку бы с удовольствием отцепил, экология - пох
тем более D-4 итак чрезмерно экологичный
Отработанный воздух можно совсем заглушить. Не выводя его на чистый воздух. Моя старая Виста Ардео уже три года так ездит и ничего.
Цитата (Dimarik @ 7.11.2007 - 16:55) |
но вот обратку бы с удовольствием отцепил, экология - пох тем более D-4 итак чрезмерно экологичный |
Цитата (mike66ru @ 7.11.2007 - 07:01) |
Перевести подачу с отработанных газов на чистый воздух вообще видимо обязательная процедура, так как вся кака именно с выхлопных газов и оседает на стенках впускного коллектора. Я, когда клапан снял - просто обалдел сколько нагара и сажи во впускном коллекторе. Так что, когда разживусь с деньгами, отдам в сервис чистить. Можно конечно самому, но! Если внимательно прочитать инструкцию по снятию коллектора, видно, что нужен специнструмент, да и от оборванных шпилек никто не застрахован. Места где можно спокойно разложить полдвижка у меня нет, да и со свободным временем туговато. |
Зач0т!!! Мне почему-то кажется, что после сборки все будет работать без проблем
чота мне тоже так кажется : )))))
кстати, глюки бывают в такой технике часто.
Намедни ехали с покатушек на Сузуке Витаре
600 км отмотали и на подъезде к Химкам.. загорелся "Check engine!"
У парня естественная мелкая паника - вдруг в болотах от надсады движку поплохело !
Встали.. Клемму скинули, вернули обратно , завели.. Лампа не горит !
Всё обошлось..
Помяните мое слово мужики- после сборки останется все как было. Не тот это мотор. У меня само ничего не проходило. Пока до сути не доберешься. Кстати на заслонках изменения геометрии впускного коллектора червячная передача. Вот этот червяк частенько подклинивает.
AndyTax
Я так понимаю, у себя не стал глушить обратку ?
ты противник таких доработок ?
конечно не стал !
коллектор же в нормальном состоянии !
давай катализатор продырявим ломом.. лямбду снесём кувалдой.. ей же кузов подрихтуем.. и получим Жигули !
не.. я не считаю себя умнее конценра TOYOTA...
))) Турбина черезчур много давит
на 1zz имеется в блоке дроссельной заслонки отдельный канал прамоугольного сечения в обход заслонки)) в нем цилиндр с прорезью, цилиндр на подшипниках))
Я это к чему, что-то похожее было на моем Филдере, когда снимал заслонку, обратил внимание на то, что цилиндр подкусывает при вращении. Прчистил все карбклинером, подшиплики смазал моторным маслом и тд. Проблемы не стало и машина продалась))
Если на твоем Д4 имеется отдельный канал под ХХ, то наводи ревизию
Цитата (avl @ 8.11.2007 - 10:04) |
Отработанный воздух можно совсем заглушить. Не выводя его на чистый воздух. |
Цитата (Dimarik @ 8.11.2007 - 16:35) |
AndyTax Я так понимаю, у себя не стал глушить обратку ? ты противник таких доработок ? |
А как же тогда работают двигатели без системы EGR. У них же масло быстрее не стареет. Дожиг отработанного воздуха снижает выбросы NO. Умнее Тойоты и я себя не считаю. Просто обратите внимание на выхлопную трубу машины только пришедшей из Японии. А потом сравните с пробежной машиной. Копоти будет на порядок больше. А коллектор чистый потому что он пластиковый. Раньше были литые с большей шероховатостью стенок. Поэтому считаю что вся грязь осела на клапанах и дополнительных заслонках. Бензин однако.
Цитата (avl @ 9.11.2007 - 09:43) |
А коллектор чистый потому что он пластиковый. Раньше были литые с большей шероховатостью стенок. Поэтому считаю что вся грязь осела на клапанах и дополнительных заслонках. Бензин однако. |
лай-лай! ла-ла - ла-ла - ла-ла - ла-лааай... парам-пам-пам! парам-пам-пам!
Кароче.
мне кажется avl
Цитата (avl @ 8.11.2007 - 13:42) |
Помяните мое слово мужики- после сборки останется все как было. Не тот это мотор. |
Цитата (VETTER @ 8.11.2007 - 13:42) |
Зач0т!!! Мне почему-то кажется, что после сборки все будет работать без проблем |
Цитата (AndyTax @ 11.11.2007 - 14:13) |
Вечером расскажу подробнее.. |
Андрюха, колись!
Значит так.
Как вы помните, демонтировать удалось лишь
- привод заслонки (саму не смог разбрать, лишь побрызгал вна её привод и датчик положения ВД-шкой)
- клапан рециркуляции ОГ.
- коллектор ОГ
"Датчик абсолютной температуры", что во впускном, открутить не удалось - нереально подобраться к крепежу.
Позавчера решил всё промыть и собрать обратно.
Купил вот такую промывку впускной системы инжекторных двигателей. Стоит 215 руб.
Клапан рециркуляции и коллектор ОГ промыл , насколько смог пролезть внутрь отвёрткой с намотонной на неё тряпкой.
Прикрутил на место всё, что снял. Подсоединил трубки системы охлождения, долил тосол..
Настал волнительный момент запуска.....
Завожу.
Завёлся легко
Но прогревочные обороты какие-то дикие !! 2000-2500 и даже до трёшки !
Потом они начинают плавать волнообразно - РРРррр....РРРррр!!... Падая до 1000..
АААаа!! Забыл трубочку резиновую от вентиляции картера в коллектор вткнуть Оно и подсасывало с улицы.
Обороты стали ровные, но всё равно большие - 1500-2000. Мотор прогрелся, оброты не падают . Ну.. думаю.. раньше было 2000 на ХХ непостоянно, а теперь постоянно. И никакими манипуляциями газом и скоростилкой их не сбить..
ПОдумал, что в приводе заслонки после моего вмешательства тот глюк поселился навсегда..
Тем не менее начинаю прочищать впуск. Т.к . я один и газовать некому (в инструкции сказано, что надо брызгать ему в хайло и поворачивать за сектор с тросиком, но у меня ж без тосика машина : ) ), впрыскиваю туда небольшими порциями - движка начинает захлёбываться, потом раскручивается, потом я снова брызгаю.. Периодически прогазовываю за педальку.
Дым белый, вонючий. Мотор не глохнет, хоть и сую я ему эту отраву. Я думал, что смывка понесёт весть кокс и нагар в цилиндры и всё, начнёт троить и колбасть... забьёт им свечи, катализатор и...
Я так думаю, что дерьма было мало в коллекторе.
2/3 баллона избрызгал. Прогазовал. Обороты так и торчат на уровне 1500 : (( И ещё слегка так плавают.. Хренова, думаю.
Осеняет скинуть клемму с АКБ. Логика такая: комп запомнил предыдущие, хреновые показания датчиков и теперь дурит.
Скидываю клемму на пару минут. Цепляю, завожу....... Обороты устанавливаются на законные 500-750 !!
Поехал покататься (в инструкции к промывке велено проехать 10 км, чтоб выжечь всю гарь и смывку) , за одно и убедиться, что после 30 минут езды, как раньше бывало, движок не начнёт снова глючить.
Катаюсь по своему околотку более получаса... С настороженностью жду, что вот на этом светофоре при сбросе газа движка останется молотить на 2000.. Но всё нормально.. Поездил с часик (заезжая домой, в магазин и т.д.). Всё чики-пуки !
Казалось бы всё, хеппи-энд. Но не совсем : ) Сегодня пришёл, завёл.. Прогревочные обороты почему-то 1000-1500 ! А не 2000, как всю жизнь было. : (
Рассуждаю опять по шаблону : движок всё-таки не совсем оправился от "антибиотика" - комп надо ребутнуть ; )
Скидываю клемму на минуту, цепляю, завожу.. Вуаля ! Обороты прогревочные как в аптеке - 2000 !
Ничего не трогаю, наблюдаю, как он сам прогреется и упадёт до минимума. Через 5-10 мин обороты упали до 1000.. ещё через 10 до 750... Ффух!..
Катался сегодня немножко. Всё зер гуд!
ПОЗДРАВЛЯЕМС!!!!!!
зы: насколько я понимаю сыграла моя ставка
Поздравляю! Но скорее всего установить в чем именно заключалась проблема, уже невозможно. Ну да и фиг с ней!
ОЧень интересно
Почему же не возможно. Грязь. Клапана и изменение геометрии. Как обычно на D4. Она еще и резвее должна стать. Только мыть нужно было Liqui Moly. С ней идет специальная трубка 70 сантиметров длинной. Далеко можно забраться. Эта жидкость специально для D4. В любом случае поздравляю.
Всё равно можно попробовать сделать выводы для последователей.
Было сделано три операции, одну из которых можно было сделать самой первой и уже было бы понятнее - скинуть клемму АКБ
Я так их ранжирую :
1. Сброс клеммы (более вероятно влияние, как ни странно). Я сам не ожидал, насколько "перезагрузка" центрального компутера может решить явновыраженные проблемы (см. последний случай с низкими прогревочными оборотами). Очень вероятно, что с самогоначала сделай бы я это, пытаться расковырять привод заслонки (а мог бы и сломать !) не пришлось.
2. Ковыряние в приводе заслонки. Возможно, я таким образом прочистил дорожку реостата. Особенно когда побрызгал ВД-40 - она ведь и моет, и смазывает...
3. Прочистка впуска из баллончика. Менее вероятно, что это помогло. Увеличения прыти машины не заметил. Оно и понятно - нагара никакого почти и не было - лишь налёт мазута на стенках. Однако, сама чистка - дело полезное. Я даже думаю делать это каждые 10 ткм, как и пишут на том баллончике. Дело копеешное и разбирать ничего не надо.
Посему совет тому, кто их слушает : )
При возникновении глюка в работе машины, скидывайте на минуту клемму с АКБ ! Работа вообще бесплатная, зато может прояснить кое что, а иногда и решить !
думаю тему можно закрывать...
Да, поздравляю.... все решилось малой кровью.
Цитата (avl @ 12.11.2007 - 11:30) |
Только мыть нужно было Liqui Moly. С ней идет специальная трубка 70 сантиметров длинной. Далеко можно забраться. Эта жидкость специально для D4. |
доктор WAX или VAX и у HI-Gear много ка на рисунке сверху, она кстати достаточно хорошая.
Привет уважаемые форумчане! Проблема такая падают и повышаются обороты холостого хода в режиме P и N особенно
когда нажимаешь на тормоз машина теряет обороты и пытаеться заглохнуть, тормоз отпускаешь обороты повышаються и снова падают двс 1ZZ-FE. Еще горит ошибка №25. Скорей всего кислородный датчик, но как я понимаю кислородный датчик не должен давать плавание оборотов или я ошибаюсь?
1. Заменил свечи.
2. Промыл форсунки плюс замерил на них сопротивление как по мануалу 13,4 ом.
3. Прочистил БДЗ и РХХ после этого обучил по мануалу.
4. Промыл ДМРВ.
Обороты также плавают.
Подскажите мож кто знает? Темы уже все перелапатил.
|
Завтра попробую проверить БДЗ на подсос воздуха, хотя на впускной коллектор вчера уже брызгал carb cleanerom,
изменений в работе двс не заметил. Как заметил Константин71 я думаю нужно сначала поменять кислородный датчик
а потом уже как говориться будем посмотреть на работу холостого хода ДВС.
|
|
сними разъём с РХХ в момент плавания оборотов,если изменений не произойдёт то РХХ мёртвый.
[quote name='Димыч1' date='13.11.2012, 20:52' post='146413']
сними разъём с РХХ в момент плавания оборотов,если изменений не произойдёт то РХХ мёртвый.
Уже снимал разъём с РХХ, после съема обороты резко возвростают
значит он живой.как рхх чистил разбирал его?,смазывал?
|
Привет уважаемые форумчане!
Ну вот и добрался сегодня до покупки оригинального кислородного датчика. В магазине авантаж в Новосибирске обошелся мне в 3709 рублей., код 89465-63020
Значит что было проделано для устранения плавания оборотов в режиме N и P плюс ошибка №25 как говориться от простого к сложному и так поехали:
1. Заменил свечи.
2. Промыл форсунки плюс замерил на них сопротивление как по мануалу 13,4 ом.
3. Прочистил БДЗ и РХХ после этого обучил по мануалу.
4. Промыл ДМРВ.
5. Проверил катушки зажигания мегометром как по мануалу 10 мом плюс заменил резиновые наконечники на синие пришлось обрезать юбку на них.
6. Проверил все на предмет подсоса воздуха.
Итак ничего из этих пунктов моей машинке не помогло плавание оборотов также оставалось, зато хорошая профилактика.
7. И вот чудо свершилось меняю сегодня кислородный датчик и плавания оборотов холостого хода пропадает, машина шепчет не каких провалов нету. Ура!!!
Надеюсь эта информация будет всем полезной.
Выражаю свою благодарность всем форумчанам за поиск и решение проблем! Константин71 спасибо самый первый указал на кислородный датчик. DDA спасибо много полезной информации подсказал через л/с.
.
Ну оригинанал от тойоты то-же наверно не плох. NTK не хуже и по деньгам дешевле.
DDA
Да NTK дешевле да и не хуже судя по отзывам, просто не захотел заморачиваться с распайкой.
Всем привет. Беспокоили повышенные холостые, вернее то что нет стабильных положенных 650. В итоге разобрался с подключением сканера и сделал кое какие замеры ->
https://docs.google.com/file/d/0B1py277BEFbnbEtYdHdMNHlidkk/edit?usp=sharing
При стоянке с включенной печкой на 2ом режиме температура около 74 и обороты около 1000 (на улице -12-18).
|
|
Дальше не меняется до 100 гр., потом вентилятор включается
обороты 650+- 50... - это я под стабильными имел ввиду )
машина полностью прогрета от 75 и выше, все остальное не имеет смысла, т.к. много посторонних факторов.
машина полностью прогрета от 75 и выше, - Вы хотели зказать от 85, наверное?
Завтра проверю термостат (мне сразу не нравился температурный режим), повторно сниму замеры, а там видно будет.
85-86 это рабочая температура, а обороты прогревочные сбрасываються на 75.
|
|
Сегодня снял термостат - не оригинал, вроде работает норм (хотя за пять измерений разные результаты в диапазоне 5 гр.). Сюдя по внешнему виду его меняли, но прокладка старая вся в коцках и кристалах. Плоскость в блоке и патрубок были так же в кристалах плюс следы протечки (или точнее парения) на стыке. Резинку не менял (такой же ленивый, как и прошлый владелец, видимо:) ), почистил и поставил через герметик.
На прибор время не было сегодня, но акустически машина работает правельнее.
1200-->850-->650+/- и после коротких поездок так же стало 650+/- (чесное пионерское было плюс-минус 150 оборотов). Конечно буду наблюдать еще, но похоже tый режим подровнялся, а с ним же и обороты.
П.С. всё субъективно и ИМХО - не пинать
Всем привет. Понаблюдал два дня - все ОК. Температурный режим нормализовался ~84 гр. Обороты после прогрева в райное 670, короче одну проблему я у себя решил
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)