Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ Стали подпрыгивать ХХ до 1000-1500

Автор: AndyTax 29.10.2007, 16:09

здрасьте всем!

а вот и я.. припёрся на форум.. когда самого припёрло... biggrin.gif
(не был тут с летней нашей тусы)


У меня проблема. sad.gif

Стали подпрыгивать ХХ до 1000-1500, а если на нейтрали, то и до 2000 !!
В норме у меня 500-700 (одно деление тахометра)

Как это проявляется

Подкатываю к перекрёстку, нажимаю тормоз, обороты остаются выше 1000.
Тогда я :
- или газую при нажатом тормозе - обороты после прогазовки устаканиваются на положенных 500-700
- или перевожу на нейтраль, они падают до нормы 500-700, потом снова на D, они так и остаются в норме.
- играю педалью тормоза - движка тоже успокаивается.

Если я добился хх 500, то будучи на D нажму на газульку (в пробке так и едем), то обороты снова заклинивают на отметке 1000-1500 ! Процесс успокаивания можно повторить или я просто стаю на тормозе с орущим мотором.

Такое ощущение, что дроссельная заслонка зацепляется за что-то

Характер всего этого не в виде впавающих оборотов, как щас все начнут предполагать, что Д4 , ТНВД и тд wink.gif Не надо мух в котлеты ..


Ещё раз, что есть в наличии:

1. Чётко есть состояние стабилных ХХ 500 (одно деление). Если я на нем оставлю машину - будет молотить хоть до утра и всё ок ! (кста, как раз спал в машине с вкл. мотором и всё шелестело как надо) Т.е, версия с датчиками, ТНВД и тд отпадают - они бы плавали как Бог на душу поклал..

2. Высокие ХХ я могу сбить, воздействуя на органы управления:
- газулькой,
- селектором АКПП (она ж на комп сигналы подаёт и заслонка подгазовывает, когда на Д, или перекрывает тракт, когда на N )
- педалью тормоза (сиграл от тормоза тоже на комп идёт и заслонка реагирует, что чувак затормозил и газ нужен минимальный)

3. Сбив ХХ до нормы, вывести их из этого можно снова нажав на газ, либо включив с N на D, когда компутер сам даёт газку


Всё это наводит на мысли , что :
1. Клинит сама заслонка. Или сервопривод её. У 2л Д4 ведь педаль газа и заслонка соединены проводами, а не тросиком ; )
2. Барахлит датчик положения заслонки - ошибается и даёт не те данные для сервопривода
3. Клинят заслонки в доп. каналах коллектора (они там перекрывают ещё 4 канала, типа чтоб на некоторых режимах закручивать поток на впуске)
4. клинит всё это по причине закоксовывания впускного колектора, т.к это болячка известная для Д4. Чистка коллектора может вылечить...


Проявляется вторую неделю
Возникло как-то вдруг (1300 км накануне ехал по трассе и на ХХ мало стоял - ничего не замечал), потом на след. день поехал по пробкам.. тут и началось...

Планирую снять блок дроссельной заслонки и посмотреть чё там в нём..

Кто чё скажет ?


PS
Бензин менял, колёса пинал

Автор: udav 29.10.2007, 16:19

ну во первых у меня 1zz
во вторых я не такой спец как ты
исходя из всего этого предполагать и советовать ни чего не буду, скажу только то что знаю
у знакомого на 2109 с инжектором такая хрень была
у него ка раз был пункт 2
2. Барахлит датчик положения заслонки - ошибается и даёт не те данные для сервопривода
на девятку в сервисе лечение всего этого обошлось чето типо 800или 900 деревянных

Автор: bvik 29.10.2007, 17:34

AndyTax

Вот отсюда надо начинать поиски:
Всё это наводит на мысли , что :
1. Клинит сама заслонка. Или сервопривод её. У 2л Д4 ведь педаль газа и заслонка соединены проводами, а не тросиком ; )
2. Барахлит датчик положения заслонки - ошибается и даёт не те данные для сервопривода

Или датчик на педали газа. Он ведь дает команду на привод заслонки (на сколько ее открывать или закрывать)

Автор: AndyTax 29.10.2007, 17:59

ага.. ещё про механику намёк:
"check engine" не горит и всё по мнению борткомпутера здорово !


т.е, датчики расхода воздуха и прочая шняга живы. Комп не видит же, что механика подклинивает...


Автор: TrAmp 29.10.2007, 18:04

Энди, плесканул где-то по трассе бензина с дровишками. Вот поленце и застряло в районе заслонки. Серьёзно - может, какой-нибудь очиститель залить в бак и он всё растворит-прочистит?

Автор: AndyTax 29.10.2007, 18:07

если механика, то я сам.. подчищу.. подмажу..

а вот если датчиг..

у меня есть бумажная книга по Висте Ардэо ! Там движка Д4 тоже расписан
Именно 1AZ FSE

Есть таблица замеров всяких датчиков. Типа, "подайте плюс в эту дырочку, меряйте напругу или сопротивление на этой клемме - должно быть стоко-то..."

То уж больно датчиков много и параметров замера ещё больше laugh.gif

Хотелось бы заранее отсечь нереальное и.. наткнуться сразу на причину глюка..

Автор: AndyTax 29.10.2007, 18:12

Цитата (TrAmp @ 29.10.2007 - 18:04)
Энди, плесканул где-то по трассе бензина с дровишками. Вот поленце и застряло в районе заслонки. Серьёзно - может, какой-нибудь очиститель залить в бак и он всё растворит-прочистит?

Олего..
тссс... Ты смайлы б нарисовал : ))

Бензин у нас не подаётся во впускной коллектор - ты забыл, что у меня не карбюраторный Д4 laugh.gif biggrin.gif biggrin.gif

если бензин Г, он забил бы форсунки, которые от положения газа не смогли бы восстанавливать своё рабочее состояние. Они бы сопливились и на высоких оборотах, и мотор бы глох.. А тут, когда 500 об она даёт, то работает как часики сколь угодно долго ! На трассе едет без проблем. Расход по трассе тот же - 8-9 л при 120-140 км/ч

Бензиновый тракт нипричём - тут чисто воздушный трабл !


и потом я написал, что бензин потом менял и с бубном вокруг ходил - не раскалдовываецца...

Автор: TrAmp 29.10.2007, 18:30

Шутил, конечно... но всякое неожиданное и не совсем логичное решение зачастую помогает решить проблему (из книги "Жизнь и удивительные приключения TrAmpа и его друзей") biggrin.gif

Автор: VETTER 29.10.2007, 18:32

Ставлю на датчик положения заслонки smile.gif

Автор: AndyTax 29.10.2007, 18:51

ага.. вам уже просто интересно , чем всё кончица..
Татализатор начался.. wink.gif

нед бы приехали с мотор-тестером кто и подиагностировали по знакомству ! biggrin.gif biggrin.gif

а то напоминает мой единственный поход в автосервис . Расказывал-не, не помню, но вот TrAmp в курсе : ))

Стучало слегка и бУхало спереди.. Началось ещё по окончании перегона машинки с Влада (расшатал в передней подвеске что-то)


Так и ездил 2 года. Бухало при перекате через неровности "вразнобой".
Линки целы - я их смарел при лифте подвески.
Стойки если стучат, то уже и текут.. Подшипник верхний тоже я проверял при лифтинге..

Я уже сам догадывался, что стукают опоры резиноыве стабилизатора.
Просто под нагрузкой их не определишь, что там люфт..

На диагностике в 650 р мне заявили, что у вас ВСЁ СУПЕР! И хотели выпнуть домой. Но.. Я пока им не разжевал, как и чё стучит, пока с ними не покачал машину и наощупь они не пощупали, что .. "да.. там есть люфт.."

Короче, я буквально показал, куда смареть. Моя гипотеза и подтвердилась.

Эт к тому, что "не посылайте только меня в куст чертополоха" - к "сервисам"!...

Автор: TrAmp 29.10.2007, 19:09

Андрюха, отправлять тебя в сервис даже в голову не пришло. Ещё я думаю, что это может быть как-то связано с погодой нонешней - влажно и что-то малость ЗАРЖАВЕЛЛИ. Такая фигня часто была на савецких машинках - трос привода заслонки начинал из-за ржавчины плохо себя вести в кожухе. Лечилось закапыванием внутрь кожуха отработки. Тем более, у тебя машинка порой по неделе без движения стоит.

Автор: AndyTax 29.10.2007, 19:37

у нас с тобой без тросика газулька..

сырость была, но в дороге : )
я ездил в Пензу и обратно и сутки лил дожж !
Кстати ! рекорд побил сам себе
выехал в субботу в 13 ч, там дело с погрузкой вещей 2ч - обратно прикатил в 13 ч воскр.

в итоге 1300 км за сутки tongue.gif


Так вот. Она может и сохла в гараже неделю (у меня там сухо), то потом-то я ездил выходные активно. А во вторник куда-то ездил - оно и началось.......

Автор: TrAmp 29.10.2007, 20:05

Ну, это зависит же от состояния трассы.

Автор: AndyTax 29.10.2007, 20:12

ну и ? : )

а.. понял.
Да, возможно, что тогда на трассе мало было случаев катиться как в пробке на ХХ.

когда едешь с 1500 об и выше (как оно обычно и бывает, когда едешь 60...160 км/ч - не в пробке), то глюка не проявлялось, естественно..

Если я вставал на перекур раз несколько, то не замечал может, что обороты не 500..


Согласен, что зараза поселилась раньше.. Возможно...

Автор: TrAmp 29.10.2007, 20:29

Вот НЕТ в Москве КРУТОГО СПЕЦА по Д-4. Или мы не знаем. А он нам нужен.

Автор: udav 30.10.2007, 7:22

по моему все таки надо с заслонкой разбираться, либо механика либо датчик, но с заслонкой!

Автор: Dimarik 30.10.2007, 7:38

AndyTax !
Готов проспонсировать ПИВОМ ! smile.gif
уж больно хорошие у тебя отчеты по саморазборке smile.gif
разбирай давай D4, а мы тут в тепле посидим позырим чё там как устроено !
тут на форуме 1,8 дербанят без остановки, а D4 ходит и ходит laugh.gif
нам владельцам двухлитровых обидно жить без фотоотчетов камрадов !

Автор: sanechek 30.10.2007, 9:00

AndyTax
и все ж таки вопрос на злобу дня.......... А не пробовал капнуть с щупа масленного в воду? не повышен ли уроыень масла мож всеж таки ТНВД?

ЗЫ:не пинайте сильно. так спросил.............. rolleyes.gif

Автор: AndyTax 30.10.2007, 9:51

не тнвд 100%

1. масло тольо понижается
2. не плавают обороты, как при тнвд. Ишо раз: когда делаю шаманскими методами 500 об, то работает как швейцарские часики!
3. на убитый тнвд я б не смог влиять газом, тормозом и скоростилкой. Согласись, если насос пропускает, то независимо, какие педали я нажимаю..

Да, народ жаждет зрелищ..
пойду на ноябрьские разбирать.. х-ли делать.. smile.gif)

Автор: sanechek 30.10.2007, 9:56

AndyTax
Ну что остается сказать...Бочку пива в помощ!!!!

Автор: VETTER 30.10.2007, 9:57

Цитата (AndyTax @ 29.10.2007 - 18:51)
ага.. вам уже просто интересно , чем всё кончица..
Татализатор начался.. wink.gif

нед бы приехали с мотор-тестером кто и подиагностировали по знакомству ! biggrin.gif biggrin.gif

biggrin.gif Да нету у меня мотортестера, только для машинок VAG имеется комп. А если серьезно, я бы начал просто с того, что проинспектировал все разъемы в проводке к датчикам. Снял, осмотрел, пропшикал ВД40 а лучше спецспреем для контактов, и собрал на место. Естественно, особое внимание разъемам привода ДЗ и ДПДЗ и ДТОЖ.
Вероятность того, что что-то наелось - минимальна, кмк, а вот попадание влаги и неплотный контакт - вполне возможны, тем более после длительной поездки в дождь и некоторого отстоя машины в гараже. Попавшая в разъем влага могла не высохнуть и что-то окислить. Там много не надо... Чуть изменятся показания в пределах допуска, ошибка в мозг не запишется, а работа движка изменится.

Автор: bvik 30.10.2007, 10:28

Делаю ставку на механическую поломку или "Заедание"

Автор: sanechek 30.10.2007, 10:48

примите и мою ставку: раскоксовка (чистка) впускного коллектора и датчика ДМРВ (если он все же будет найден) все исправят.

Автор: Barsuk 30.10.2007, 11:59

Добрый день! Аналогичная ситуация была на Короне. Диагностика отказов датчиков не показала. Поскольку до момента диагностики долго анализировал, чего такое может быть, предложил мастеру отдельно померять сопротивление датчика положения дроссельной заслонки. Там, как оказалось и была зарыта собака. Симптомы были те же, методы терапии такие же, по гаульке резко топнеш на холостом и упадут до нормы...

Автор: avl 30.10.2007, 12:38

На этом моторе дроссельная заслонка очень умная. Если смотреть коды ошибок то их гораздо больше чем в обычном моторе. Малейшее отклонение от параметров сразу сказывается на работе мотора и записывается в память. Процесс то горения очень тонкий. По моему нужно смотреть электродвигатель привода дроссельной заслонки на предмет загрязнения и подклинивания. Но просто так снимать его нельзя. Он на заводе отъюстирован. Если бы был виноват ДПЗД это сказывалось и на разгоне. Плохой контакт тоже обнаруживался бы самодиагностикой. Я так думаю.

Автор: AndyTax 30.10.2007, 14:50

ага.. кольцо окружения сжимается... вокруг механики..
Приятно, что я не один в своих бредовых помыслах smile.gif
Это добавляет мне уверенности ! wink.gif



кстати. Ставки делаете, а на кону что ?
думаю, неисправность довольно интересная, чтоб оценить её... в 10 бут туборга !
biggrin.gif


а то чё так в пустую пальцы гнуть. wink.gif

Автор: avl 30.10.2007, 15:03

Ящик туборга.

Автор: sanechek 30.10.2007, 15:04

AndyTax
коли соберешься к лету на юга-готов вместе распить энти бутылки Туборга, платит проигравший. Но вот ты то в любом случае в выйгрыше, хитрец wink.gif

Автор: AndyTax 30.10.2007, 15:11

Цитата (avl @ 30.10.2007 - 15:03)
Ящик туборга.

ставка принята!


я в фонд выигровшей стороны ! выччё.. wink.gif

фонд автослесарей - эт ваще другая статья расхода ! tongue.gif

Автор: avl 30.10.2007, 15:12

На юга через Тольятти пожалуйста. Если неисправность вылечится. Иначе какие юга.

Автор: sanechek 30.10.2007, 15:16

а туборг бывает и по 0.33 laugh.gif

Автор: sanechek 30.10.2007, 15:19

кстати у туборга летом акциябыла с гарантированными призами, и т.к. пили мы тока его то чет меня дернуло поучаствовать, ну суперприз выйграть не удалось, так мало того эти уроды не прислали даже гарантированных призов mad.gif
зы: а я ведь их до сих пор жду laugh.gif

Автор: AndyTax 30.10.2007, 17:50

Цитата (avl @ 30.10.2007 - 15:12)
На юга через Тольятти пожалуйста. Если неисправность вылечится. Иначе какие юга.

Через АВТОВАЗ я поеду на Урал какнить - заеду : ))


Автор: AndyTax 30.10.2007, 17:54

Цитата (sanechek @ 30.10.2007 - 15:16)
а туборг бывает и по 0.33 laugh.gif

по умолчанию считаецца 0.5 тара smile.gif

не надо нам.. этих.. лазеек в законодательстве искать : ))

Автор: sanechek 31.10.2007, 8:18

тока вот ящик иностранческого пива в отличае от нашенского составляет вроде как 12 бутылок, не 20

Автор: avl 31.10.2007, 8:46

Все кроме марки пива- по российским стандартам. 0.5 и 20. rolleyes.gif

Автор: Rafff 31.10.2007, 10:14

Ну уж если на юга дак через Тольятти, так обязательно и через Самару, глядиш к лету баньку дострою так там и с живым жигулевским нефильтрованным и засядем biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Поездка на юг обещает быть долгой biggrin.gif

Автор: avl 31.10.2007, 10:37

Я кстати в пятницу через неделю буду в Самаре. Я самарец просто живу в Тольятти.

Автор: sanechek 1.11.2007, 8:45

Цитата
Все кроме марки пива- по российским стандартам. 0.5 и 20. 


принято ептить wink.gif

Автор: AndyTax 1.11.2007, 20:03

дааа.. народ в ожидании... итогов..
а у меня ещё конь не валялся...

smile.gif

Автор: sanechek 2.11.2007, 8:35

AndyTax
и кошгда же твой конь поваляется и будет готов к старту?

Автор: sanechek 2.11.2007, 8:50

AndyTax
avl
а я вот не пойму как же все-таки будет определенна конкретная поломка и чья ставка сыграет? Насколько я понимаю все будет делаться в совокупности, т.е все будет снято и разобранно и начнется процесс чистки и раскоксовки, а также проверка и зачистка всех контактов разных там датчиков. А где конкретно зарылась собака я боюсь товарисчи нам не узнать и лишь тока упитый в ухнарь пивом AndyTax коротко констатирует, что обороты нормализовалися....

Автор: AndyTax 2.11.2007, 9:09

Кароче вот чо получилось.

добрался я до заслонки за минут 45 (снять корыто воздухоприёмника под лобовым и снять дворники в сборе с редуктором). Снять патрубок гофрированный от фильтра

 

Автор: AndyTax 2.11.2007, 9:12

Шланги с тосолом я сдёрнул смело, т.к уровень их выше пробки радиатора и уровня в тасширительном ! wink.gif

Вот вид со стороны воздухана.

Сорешного ничего нет. В смысле нагара

 

Автор: AndyTax 2.11.2007, 9:21

со стороны коллектора малость есть чёрный липкий налёт (типа мазута), смывающийся растворителем.


Заслонка поворачивается без заеданий. При повороте пальцем жужжит моторчик, при отпускании, сама возвращается в закр. положение (на моторчике есть, видимо, пружина)

Попробовал подключил колодку, включил зажигание и погазовал (не заводя, есс-но smile.gif )
При любой скорости наступания тапкой в пол - она так же откликается поворотом. Я видел это, встав с машиной рядом, нога левая на газ, глаза смотрят на заслонку, лежащую на моторе.

А теперь вопрос!

Кто щас на 2л (TrAmp !)
Сделайте таку милость

1. На незаведённом вкл. зажигание и ничего не нажимая послушайте в районе, куда уходит резиновый гофр от воздушного фильтра.
У меня тихо, а у вас ?

2. Нажимаем на газ и слушаем - чётко слышно (при откр. капоте, есс-но) жужжание моторчика заслонки.
У вас тоже, я полагаю

3. А теперь вот.
Перестаю нажимать газ (зажигание остаётся вкл. !)- просто подхожу и слушаю
Моторчик продолжает жужжать !!

У вас так или нет ?

Этот третий пункт меня смущает. Ведь вначале при вкл зажигании он не жужжит, а теперь жужжит без газования!

 

Автор: AndyTax 2.11.2007, 9:23

это просто вид.
Коллектор пока не снимал. Тут с заслонкой бы разобраться..

 

Автор: AndyTax 2.11.2007, 9:26

Решил там же в гараже снять крышку привода.
Отвернул 6 винтов со шлицом под "звезду" ("торсен" - ключ)

Крышка пластмассовая нифига не снимается !

Приволок домой. На кухне ковырялся полночи - нивкакую !

Там крышку что-то держит помимо винтов, боюсь сломать!


Надо будет где-то в общетойотовском форуме спросить


 

Автор: AndyTax 2.11.2007, 9:28

всё оттёр практически..

 

Автор: AndyTax 2.11.2007, 9:32

Вот что пишут в книге про диагностику

Меряют сопротивление на 6 контактах
2 из них на моторчик (М+ и М-)
Там сопротивление есть как написано

На остальных 4-х я толко между двумя штырями нащупал сопротивление ! (1.5 кОм примерно)

Между другими, как показано в таблице, ни -че-го ! : (( НОЛЬ сопротивления!
Но заслонка же работала!

Вот это мне и странно.
И охота её разобрать, а не получается..

В общем, пока не увижу, что там с ползунком датчика положения, тема останется не раскрыта.

Кто чё насоветует ? А ?

 

Автор: AndyTax 2.11.2007, 9:33

Вот ещё картинка заслонки

Видно, что при снятой крышке все шестерни и оси остаются в корпусе !

И что ж её тогда держит ???! blink.gif

 

Автор: sanechek 2.11.2007, 9:45

ИМХО термостойкий герметик ее держит

Автор: AndyTax 2.11.2007, 11:18

Исключено

Она уже побрякивает и один край отвётркой отгибается.. и там видно шестерёнки. Никакого герметика нет.

Держит в районе, где ось заслонки..

Вот думаю.. может заслонку открутить.. и крышка вместе с осью пролезет ?

ТОлько 2 винта крестовых не поддаются - они на резьбофиксирующем клее завинчены (чтоб не открутились и не улетели в мотор)

Короче, чтоб добраться - есть шанс всё искурочить нафиг sad.gif

Автор: sanechek 2.11.2007, 11:28

а нафиг те лезть туда? прочисти все каналы и двигайся дальше...........

Автор: AndyTax 2.11.2007, 12:15

здрасьте : ) у кого каналы прочистить ? : ))

см ветку выше: подозрение на глюк работы датчика положения заслонки ! Это типа реостата, который вполне может засраться, или дорожки износиться...

В этой хрени ОДИН канал - дыра с кулак (децкий), и я его уже прочистил biggrin.gif

Это ж те не карбюратор.. wink.gif
Хотя оч. похож : )

кстати, ожидал при съёме его, что будет вонять бензином.. Ассоциативное мышление.. от времён карбюратора : )
А он ничем не пахнет почти..

Автор: AndyTax 2.11.2007, 12:16

написал на тойотский форум

http://forums.drom.ru/showthread.php?p=1063037240#post1063037240

посмотрю, что скажут..

Автор: VETTER 2.11.2007, 12:23

Я так понял, что в этом двигателе привод ДЗ и датчик её положения совмещены в одном блоке, который ты и собираешься вскрыть?
Бог тебя упаси разъеденить этот блок и корпус ДЗ, а также ось ДЗ.
Там все тарируется на заводе с мелкими допусками, и обычно после такого вмешательства и попыток настроить заново относительное положение ДПДЗ, заслонки и корпуса ДЗ, человек просто идет в магазин покупать весь этот узел в сборе.

Автор: AndyTax 2.11.2007, 12:42

кстати да, надо глянуть, на сколько уё я попадаю... : ))

Автор: AndyTax 2.11.2007, 12:53

блииин !!! ohmy.gif

18 153,22 Р при поставке 46 дней
35 479,00 Р при поставке 5 дней !!

за такую.. фигулинку !!??
ohmy.gif


даж не знаю.. Собрать да ездить как до этого - чих-пых...

biggrin.gif

Автор: sanechek 2.11.2007, 13:05

AndyTax
а ты думал, что в сказку попал? нет, брат ты в жизнь вляпался!

мой тэбэ савэт: оставь ее в покое и снимай впускной коллектор и отмачивай его в растворители всю ночь, а наутро чисти. И все же попытайся отыскать ДМРВ, если даже его там нет, то какой-нить датчик температуры впускного воздуха все-равно должен быть его тоже не мешало бы почистиь спиртом и ни чем другим.

Автор: VETTER 2.11.2007, 13:12

Ну еще не факт, что этот блок помер, погоди паниковать... Попробуй все-таки снять крышку, не отсоединяя сам блок от корпуса ДЗ. Если удастся, может и прояснится вопрос, что там крутится при отпущенной педали газа.

ЗЫ Кстати, при отпущенной педали газа он может пытаться выставить правильный холостой ход, а поскольку двигатель не заведен и мозг не видит данных по расходу воздуха, это и длится постоянно.

Автор: AndyTax 2.11.2007, 14:05

Цитата (sanechek @ 2.11.2007 - 13:05)
мой тэбэ савэт: оставь ее в покое и снимай впускной коллектор и отмачивай его в растворители всю ночь, а наутро чисти. И все же попытайся отыскать ДМРВ, если даже его там нет, то какой-нить датчик температуры впускного воздуха все-равно должен быть его тоже не мешало бы почистиь спиртом и ни чем другим.

Спасибо за совет, добрый человек, тока забитый коллектор - это другая ваще тема и к прыганию ХХ не имеет отношения ; )
Посмотри снова ветку - там написано, когда появляются отклонения в ХХ. И как их я могу восстановить при желании
Если при манипуляции газом ХХ привожу в норму и мотор работает много часов строго на 500 об/мин.
Если бы был забит коллектор или датчик T, я не мог бы по своему желанию этим управлять.

ДМРВ оказывается нет.
В книжке лажа просто нарисована. (см картинку)

В той же книжке в конце, где электросхемы все, у 1AZ-FSE ДМРВ нету.
В реале его тоже нету
Значит НЕТУ! cool.gif



 

Автор: AndyTax 2.11.2007, 14:12

Цитата (VETTER @ 2.11.2007 - 13:12)
Ну еще не факт, что этот блок помер, погоди паниковать... Попробуй все-таки снять крышку, не отсоединяя сам блок от корпуса ДЗ. Если удастся, может и прояснится вопрос, что там крутится при отпущенной педали газа.

ЗЫ Кстати, при отпущенной педали газа он может пытаться выставить правильный холостой ход, а поскольку двигатель не заведен и мозг не видит данных по расходу воздуха, это и длится постоянно.

Да я не паникую : )
Не такое ломали.. и потом всё равно делали : ))

там померать-то нечему - там же нет микросхем - чисто контакты, електрика.. а не электроника..

Про жужжание при вкл. зажигании и отпущенной педальке TrAmp уже подтвердил, что у него тоже жужжит


TrAmp (11:51:50 2/11/2007)
...Андрюха, всё точно так же, как у тебя... тишина-давлю на газ-звук электродвижка-отпускаю-звук остаётся

TAX (11:53:28 2/11/2007)
аа..

ладно, спасибо..

Автор: VETTER 2.11.2007, 14:19

Слушай, а никаких других симптомов вообще нет? Запуск утром на холодную как обычно?

Автор: AndyTax 2.11.2007, 15:39

запускается даже после недели стоячки с полпинка и прогревочные обороты как положено 1500, потом 500 становится и мона ехать.

как проеду минут 30 или даже час до полного прогрева, так тогда и начинает.. выёживаться.

получается, что зависит от прогретости..

тем более на механику похоже. Там что-то расширяется и перестаёт контачитть..

Мне таки кажется, что ползунок этот реостата... так себя может вести..

Автор: VETTER 2.11.2007, 16:38

Цитата (AndyTax @ 2.11.2007 - 15:39)
Мне таки кажется, что ползунок этот реостата... так себя может вести..

Мне так не кажется. Не сталкивался с таким. Мне кажется, что он держит повышенные обороты из-за каких-то неправильных показаний. Например, что температура ОЖ низкая, или что смесь слишком бедная. Потом этот параметр пропадает, и все нормализуется.
Проблему с реостатом бывают две - протертые дорожки или отвалившийся ползунок. В обоих случаях всё было бы по другому. Никакой стабильности ХХ никогда.

Автор: AndyTax 2.11.2007, 16:40

короче, решил пока так: оставлю в покое заслонку, разберу и почищу коллектор весь и все причендалы в нём


Там есть ещё клапана рециркуляции и ещё заслонки (доп. открывают каналы в цилирдры) - они могут тоже на ХХ влиять

Вот тут много приколов описано..
http://forum.autodata.ru/9/all.htm?perpage=20&filter=&o=&time=0&desc=


Автор: AndyTax 2.11.2007, 16:42

Цитата (VETTER @ 2.11.2007 - 16:38)
Проблему с реостатом бывают две - протертые дорожки или отвалившийся ползунок. В обоих случаях всё было бы по другому. Никакой стабильности ХХ никогда.

согласен.
японские ползунки обычно не стираются : )

дело в грязи.. где-то..
А коробка, которую я снал, достаточно чистая и незамасленная. Износиться за 130 ткм не должно..

бум смотреть дальше по пищеводу...

Автор: bvik 5.11.2007, 18:29

[b]AndyTax[/bЯ ьы еще посмотрел как меняется сопротивление ДЗ, при плавном ее открытии, если есть повреждения дорожек, то оно обязательно будет скакать неравномерно. А должно менятся плавно. как при открытии, так и при закрытии.

Автор: mike66ru 6.11.2007, 10:10

У меня был летом подобный трабл. Именно после хорошего прогрева, на светофорах. Частично удалось вылечить чисткой клапана подачи отработанных газов. он как раз рядом с ДЗ. Клапан был реально закопченый. Почему частично - видимо плохо промыл (на него надо напряжение подавать, чтобы он полностью открылся), да и не чистил впускной коллектор. Вообще на тойотовском форуме по D4 движкам советуют глушить подачу отработанных газов на выпускном коллекторе и ставить патрубок на гофр/короб воздушного фильтра. Буду рад если смог помочь. Удачи.

Автор: Dimarik 6.11.2007, 18:33

mike66ru
А поподробнее ?
сам делал что то или просто прочитал ?

Автор: mike66ru 7.11.2007, 7:01

Я чистил только клапан подачи отработанных газов. Чистка коллектора на тойотовском форуме подробно расписана. Перевести подачу с отработанных газов на чистый воздух вообще видимо обязательная процедура, так как вся кака именно с выхлопных газов и оседает на стенках впускного коллектора. Я, когда клапан снял - просто обалдел сколько нагара и сажи во впускном коллекторе. Так что, когда разживусь с деньгами, отдам в сервис чистить. Можно конечно самому, но! Если внимательно прочитать инструкцию по снятию коллектора, видно, что нужен специнструмент, да и от оборванных шпилек никто не застрахован. Места где можно спокойно разложить полдвижка у меня нет, да и со свободным временем туговато.

Автор: avl 7.11.2007, 10:47

AndyTax почитай вот это. Потом обмозгуем информацию.

Автор: avl 7.11.2007, 10:48

Извиняюсь. Ссылку забыл. http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=346

Автор: Dimarik 7.11.2007, 16:55

mike66ru
Так на форуме описывали чистку впускного коллектора двигла на 1,8 mad.gif
Я бы конечно сам не полез чистить wink.gif
но вот обратку бы с удовольствием отцепил, экология - пох biggrin.gif
тем более D-4 итак чрезмерно экологичный

Автор: avl 8.11.2007, 10:04

Отработанный воздух можно совсем заглушить. Не выводя его на чистый воздух. Моя старая Виста Ардео уже три года так ездит и ничего.

Автор: Валера 8.11.2007, 10:38

Цитата (Dimarik @ 7.11.2007 - 16:55)
но вот обратку бы с удовольствием отцепил, экология - пох  biggrin.gif
тем более D-4 итак чрезмерно экологичный

Екатеренбург будте осторожны Dimarik решил вас всех отравить.

Автор: AndyTax 8.11.2007, 13:34

Цитата (mike66ru @ 7.11.2007 - 07:01)
Перевести подачу с отработанных газов на чистый воздух вообще видимо обязательная процедура, так как вся кака именно с выхлопных газов и оседает на стенках впускного коллектора. Я, когда клапан снял - просто обалдел сколько нагара и сажи во впускном коллекторе. Так что, когда разживусь с деньгами, отдам в сервис чистить. Можно конечно самому, но! Если внимательно прочитать инструкцию по снятию коллектора, видно, что нужен специнструмент, да и от оборванных шпилек никто не застрахован. Места где можно спокойно разложить полдвижка у меня нет, да и со свободным временем туговато.

вчера сделал второй "подход к снаряду" (пока урывками вечерами в гараже)

Решил взяться за коллектор и оставить пока в покое заслонку (см выше про бодания с её вскрытием)

Коллектор состоит из пластмассового собственно коллектора, который уходит за заднюю часть движка (у Д4 впускной сзади !) , прикрученного сверху коллектора рециркуляции выхлопа (о заглушении которого тут и идёт базар), "проставки" меж коллектором и движком, где 8 каналов, 4 из которых с доп. заслонками (система изменения сечения впускного тракта)

1. Т.к в коллектор идут шланги от системы охлождения и кое-где она там по каналам циркулирует, слил-таки литра 3 ОЖ, открыв краник на радиаторе. Отметил с удовлетворением, что тосол (родной ещё) красно-малиновый и без мути ! Прозрачный, как компот.

2. Снял привод клапана рециркуляции легко. Усилия затяжки - чуть ли не от руки ! Оно и понятно, вкручены болтики в пластиковый колллектор (через резьбовые втулки)

На клапане и в каналах сажа. Такого уж страшного нагара, который бы мешал открываться или, тем более уменьшал бы сечение, нет ! Сажа стирается тряпкой.

3. Снял коллектор подачи выхлопных газов на впуск. (обведено красным)
3 болтика и 2 гайки отвернулось так же легко. Единственно, неудобно с доступом к ним - помогл набор ключей волшебных, которыми я как-то хвастался..

Из коллектора снятого торчат 4 "клюва" - скошенных наподобие медицинской (или нарк.) иглы патрубка. Из них и подаётся выхлоп. Они в саже попушистее - до 1 мм, но нагара тоже нет .

И всё, приплыли.
Чтобы снять пластиковый коллектор, отвернуть 6 болтов(гаек) сверху удаётся, а вот сзади мотора, под коллектором, ещё 3 ! Туда пролезть сверху нереально - зазор между мотором и щитом кузова мал для руки. Вероятно, туда можно подлезть из-под машины (сняв там защиту), но у меня ямы нет, в гараже пыльный цементный пол и валяться на нём нет никакого желания.. Тем более в холод.

Рассматриваю то, что видно в дырку от дроссельной заслонки
На стенках просто "мазут" тонким слоем. Как на самой заслонке (см. фотки её выше)
Нагара, который сужал бы просвет хоть на миллиметр, нет.

Короче, чё я решил.
В отличие от других разбиравших коллектора, я не "обалдел" от нагара. Считаю, в моём движке он в хорошем состоянии.
Остаётся вопрос о засранных датчиках.
В коллекторе он всего один - "абсолютного давления воздуха". Я его выкручу и без снятия коллектора и посмотрю/промою
Датчик температуры воздуха на впуске - тот вообще в воздухофильтр вкручен - а там чисто.

Есть маза не пытаться дальше разбирать , раз состояние хорошее. Хочу собрать всё и попробовать просто почистить впуск аэрозолем на работующем движке (как тут писали про чистку 1.8л)

Теперь к заслонке.
Заслонку снятую я промыл, подвижность её не вызывает сомнений. Дома ещё ладом померял сопротивления, как написано в книге. Оказывается, я тыкал контакты, думая, что пронумерованы они при виде на корпус её, а оказывается, нумерация клемм такая, как если смотреть на колодку с проводами.
И всё получилось. Показания омметра меняются плавно и без явных провалов. Примерно как в таблице.

Снять крышку не удалось. Я так понял, что в крышке часть механизма находится.
Для верности я набрызгал в щель под крышку WD-40 -чтоб прочистить дорожку реостата, смазать шестерёнки..
После пробрызгивания и прокручивания показания омметра не изменились, значит ничего не испортил. ; )

Клапан рециркуляции тоже промою..

Далее.
Соберу без подсоединения патрубка воздухана.
Заведу, прогрею.. Мож даже прокачусь..
Если будет дурить как прежде, посмотрю на заслонку в этот момент, как она там газует...
Ещё мысля - откл. клемму АКБ и сброшу память в компе управления - мож он глюкает...

Потом бум дальше думать.

-------
по цитате.
Сорвать шпильки нереально. Усилия затяжки там децкие !
Спесялист с десятью сертификатами от TOYOTA не нужен wink.gif - нужны инструменты и доступ к гайкам (второго у меня не оказалось)

 

Автор: VETTER 8.11.2007, 13:42

Зач0т!!! Мне почему-то кажется, что после сборки все будет работать без проблем smile.gif

Автор: AndyTax 8.11.2007, 14:44

чота мне тоже так кажется : )))))

кстати, глюки бывают в такой технике часто.

Намедни ехали с покатушек на Сузуке Витаре
600 км отмотали и на подъезде к Химкам.. загорелся "Check engine!"

У парня естественная мелкая паника - вдруг в болотах от надсады движку поплохело !

Встали.. Клемму скинули, вернули обратно , завели.. Лампа не горит ! wink.gif
Всё обошлось..

Автор: avl 8.11.2007, 14:55

Помяните мое слово мужики- после сборки останется все как было. Не тот это мотор. У меня само ничего не проходило. Пока до сути не доберешься. Кстати на заслонках изменения геометрии впускного коллектора червячная передача. Вот этот червяк частенько подклинивает.

Автор: Dimarik 8.11.2007, 16:35

AndyTax
Я так понимаю, у себя не стал глушить обратку ?
ты противник таких доработок ? smile.gif

Автор: AndyTax 8.11.2007, 17:26

конечно не стал !
коллектор же в нормальном состоянии !

давай катализатор продырявим ломом.. лямбду снесём кувалдой.. ей же кузов подрихтуем.. и получим Жигули ! laugh.gif

не.. я не считаю себя умнее конценра TOYOTA... cool.gif tongue.gif



Автор: Phd 8.11.2007, 22:03

))) Турбина черезчур много давит

на 1zz имеется в блоке дроссельной заслонки отдельный канал прамоугольного сечения в обход заслонки)) в нем цилиндр с прорезью, цилиндр на подшипниках))
Я это к чему, что-то похожее было на моем Филдере, когда снимал заслонку, обратил внимание на то, что цилиндр подкусывает при вращении. Прчистил все карбклинером, подшиплики смазал моторным маслом и тд. Проблемы не стало и машина продалась))
Если на твоем Д4 имеется отдельный канал под ХХ, то наводи ревизию smile.gif

Автор: sanechek 9.11.2007, 8:18

Цитата (avl @ 8.11.2007 - 10:04)
Отработанный воздух можно совсем заглушить. Не выводя его на чистый воздух.

если я правильно понимаю, то после таких манипуляций как минимум процесс окисления масла будет происходить намного интенсивнее....ИМХО это не есть гуд-делайте выводы, господа.....

Автор: VETTER 9.11.2007, 9:41

Цитата (Dimarik @ 8.11.2007 - 16:35)
AndyTax
Я так понимаю, у себя не стал глушить обратку ?
ты противник таких доработок ? smile.gif

"Обратку" не стоит глушить без перепрошивки мозгов. Работать будет некорректно. Штатный софт же учитывает изменение состава смеси при срабатывании клапанов обратки и корректирует смесь, уменьшая подачу топлива.
При тупом отключении этой обратки на некоторых режимах двигатель будет работать на обедненной смеси, и не факт, что лямбда это сможет скорректировать. А это очень не полезно для двигателя.

Автор: avl 9.11.2007, 9:43

А как же тогда работают двигатели без системы EGR. У них же масло быстрее не стареет. Дожиг отработанного воздуха снижает выбросы NO. Умнее Тойоты и я себя не считаю. Просто обратите внимание на выхлопную трубу машины только пришедшей из Японии. А потом сравните с пробежной машиной. Копоти будет на порядок больше. А коллектор чистый потому что он пластиковый. Раньше были литые с большей шероховатостью стенок. Поэтому считаю что вся грязь осела на клапанах и дополнительных заслонках. Бензин однако.

Автор: AndyTax 9.11.2007, 18:09

Цитата (avl @ 9.11.2007 - 09:43)
А коллектор чистый потому что он пластиковый. Раньше были литые с большей шероховатостью стенок. Поэтому считаю что вся грязь осела на клапанах и дополнительных заслонках. Бензин однако.

Согласен.
Но так далеко в кишки мне не залезть.. : (

попробую баллончиком..

про EGR (рециркуляция отр. газов):

".. обеспечивает подачу до 40% ОГ при работе на обеднённой смеси (что значительно больше перепуска ОГ на традиционных двигателях)
- При подаче на впуск ОГ, понижается температура сгорания смеси и уменьшается содержание NOx в выхлопе. Кроме того, уменьшаются насосные потери на впуске..."



Если заткнуть эти 40%.. ну не знаю.... blink.gif

Автор: AndyTax 11.11.2007, 14:13

лай-лай! ла-ла - ла-ла - ла-ла - ла-лааай... парам-пам-пам! парам-пам-пам! biggrin.gif

Кароче.
мне кажется avl

Цитата (avl @ 8.11.2007 - 13:42)
Помяните мое слово мужики- после сборки останется все как было. Не тот это мотор.

должен
VETTER
Цитата (VETTER @ 8.11.2007 - 13:42)
Зач0т!!! Мне почему-то кажется, что после сборки все будет работать без проблем  smile.gif



бутылку пива laugh.gif
И все, участники пари - МНЕ ящик ! biggrin.gif

Вечером расскажу подробнее.. tongue.gif

ТОйота - рулез ! Просто "мыться" надо чаще, а не чесаться : ))

Автор: VETTER 11.11.2007, 14:40

Цитата (AndyTax @ 11.11.2007 - 14:13)
Вечером расскажу подробнее.. tongue.gif

Заинтриговал biggrin.gif

Автор: TrAmp 11.11.2007, 16:14

Андрюха, колись!

Автор: AndyTax 12.11.2007, 1:49

Значит так.

Как вы помните, демонтировать удалось лишь
- привод заслонки (саму не смог разбрать, лишь побрызгал вна её привод и датчик положения ВД-шкой)
- клапан рециркуляции ОГ.
- коллектор ОГ

"Датчик абсолютной температуры", что во впускном, открутить не удалось - нереально подобраться к крепежу.

Позавчера решил всё промыть и собрать обратно.

Купил вот такую промывку впускной системы инжекторных двигателей. Стоит 215 руб.

Клапан рециркуляции и коллектор ОГ промыл , насколько смог пролезть внутрь отвёрткой с намотонной на неё тряпкой.

Прикрутил на место всё, что снял. Подсоединил трубки системы охлождения, долил тосол..

 

Автор: AndyTax 12.11.2007, 2:27

Настал волнительный момент запуска.....

Завожу.

Завёлся легко wink.gif

Но прогревочные обороты какие-то дикие !! 2000-2500 и даже до трёшки ! ohmy.gif
Потом они начинают плавать волнообразно - РРРррр....РРРррр!!... Падая до 1000..

АААаа!! Забыл трубочку резиновую от вентиляции картера в коллектор вткнуть wink.gif Оно и подсасывало с улицы.

Обороты стали ровные, но всё равно большие - 1500-2000. Мотор прогрелся, оброты не падают . sad.gif Ну.. думаю.. раньше было 2000 на ХХ непостоянно, а теперь постоянно. И никакими манипуляциями газом и скоростилкой их не сбить.. unsure.gif sad.gif

ПОдумал, что в приводе заслонки после моего вмешательства тот глюк поселился навсегда..

Тем не менее начинаю прочищать впуск. Т.к . я один и газовать некому (в инструкции сказано, что надо брызгать ему в хайло и поворачивать за сектор с тросиком, но у меня ж без тосика машина : ) ), впрыскиваю туда небольшими порциями - движка начинает захлёбываться, потом раскручивается, потом я снова брызгаю.. Периодически прогазовываю за педальку.
Дым белый, вонючий. Мотор не глохнет, хоть и сую я ему эту отраву. Я думал, что смывка понесёт весть кокс и нагар в цилиндры и всё, начнёт троить и колбасть... забьёт им свечи, катализатор и...
Я так думаю, что дерьма было мало в коллекторе.

2/3 баллона избрызгал. Прогазовал. Обороты так и торчат на уровне 1500 : (( И ещё слегка так плавают.. Хренова, думаю.
Осеняет скинуть клемму с АКБ. Логика такая: комп запомнил предыдущие, хреновые показания датчиков и теперь дурит.

Скидываю клемму на пару минут. Цепляю, завожу....... tongue.gif Обороты устанавливаются на законные 500-750 !! laugh.gif

Поехал покататься (в инструкции к промывке велено проехать 10 км, чтоб выжечь всю гарь и смывку) , за одно и убедиться, что после 30 минут езды, как раньше бывало, движок не начнёт снова глючить.
Катаюсь по своему околотку более получаса... С настороженностью жду, что вот на этом светофоре при сбросе газа движка останется молотить на 2000.. Но всё нормально.. Поездил с часик (заезжая домой, в магазин и т.д.). Всё чики-пуки ! wink.gif

Казалось бы всё, хеппи-энд. Но не совсем : ) Сегодня пришёл, завёл.. Прогревочные обороты почему-то 1000-1500 ! ohmy.gif А не 2000, как всю жизнь было. : (
Рассуждаю опять по шаблону : движок всё-таки не совсем оправился от "антибиотика" - комп надо ребутнуть ; )
Скидываю клемму на минуту, цепляю, завожу.. Вуаля ! Обороты прогревочные как в аптеке - 2000 !
Ничего не трогаю, наблюдаю, как он сам прогреется и упадёт до минимума. Через 5-10 мин обороты упали до 1000.. ещё через 10 до 750... Ффух!..

Катался сегодня немножко. Всё зер гуд!

 

Автор: sanechek 12.11.2007, 9:30

ПОЗДРАВЛЯЕМС!!!!!!

зы: насколько я понимаю сыграла моя ставка cool.gif

Автор: VETTER 12.11.2007, 10:12

Поздравляю! Но скорее всего установить в чем именно заключалась проблема, уже невозможно. Ну да и фиг с ней! biggrin.gif

Автор: bvik 12.11.2007, 10:18

ОЧень интересно

Автор: avl 12.11.2007, 10:30

Почему же не возможно. Грязь. Клапана и изменение геометрии. Как обычно на D4. Она еще и резвее должна стать. Только мыть нужно было Liqui Moly. С ней идет специальная трубка 70 сантиметров длинной. Далеко можно забраться. Эта жидкость специально для D4. В любом случае поздравляю.

Автор: AndyTax 13.11.2007, 1:14

Всё равно можно попробовать сделать выводы для последователей.

Было сделано три операции, одну из которых можно было сделать самой первой и уже было бы понятнее - скинуть клемму АКБ

Я так их ранжирую :
1. Сброс клеммы (более вероятно влияние, как ни странно). Я сам не ожидал, насколько "перезагрузка" центрального компутера может решить явновыраженные проблемы (см. последний случай с низкими прогревочными оборотами). Очень вероятно, что с самогоначала сделай бы я это, пытаться расковырять привод заслонки (а мог бы и сломать !) не пришлось.

2. Ковыряние в приводе заслонки. Возможно, я таким образом прочистил дорожку реостата. Особенно когда побрызгал ВД-40 - она ведь и моет, и смазывает...

3. Прочистка впуска из баллончика. Менее вероятно, что это помогло. Увеличения прыти машины не заметил. Оно и понятно - нагара никакого почти и не было - лишь налёт мазута на стенках. Однако, сама чистка - дело полезное. Я даже думаю делать это каждые 10 ткм, как и пишут на том баллончике. Дело копеешное и разбирать ничего не надо.


Посему совет тому, кто их слушает : )
При возникновении глюка в работе машины, скидывайте на минуту клемму с АКБ ! Работа вообще бесплатная, зато может прояснить кое что, а иногда и решить !

Автор: sanechek 13.11.2007, 9:01

думаю тему можно закрывать...

Автор: Crown 22.11.2007, 6:56

Да, поздравляю.... все решилось малой кровью. wink.gif

Автор: Gator 30.7.2008, 11:04

Цитата (avl @ 12.11.2007 - 11:30)
Только мыть нужно было Liqui Moly. С ней идет специальная трубка 70 сантиметров длинной. Далеко можно забраться. Эта жидкость специально для D4.

А как называется? У этого производителя куча средств из автохимии

Автор: forsadim 30.7.2008, 14:57

доктор WAX или VAX и у HI-Gear много ка на рисунке сверху, она кстати достаточно хорошая.

Автор: Nekname 13.11.2012, 10:22

Привет уважаемые форумчане! Проблема такая падают и повышаются обороты холостого хода в режиме P и N особенно
когда нажимаешь на тормоз машина теряет обороты и пытаеться заглохнуть, тормоз отпускаешь обороты повышаються и снова падают двс 1ZZ-FE. Еще горит ошибка №25. Скорей всего кислородный датчик, но как я понимаю кислородный датчик не должен давать плавание оборотов или я ошибаюсь?

1. Заменил свечи.
2. Промыл форсунки плюс замерил на них сопротивление как по мануалу 13,4 ом.
3. Прочистил БДЗ и РХХ после этого обучил по мануалу.
4. Промыл ДМРВ.

Обороты также плавают.

Подскажите мож кто знает? Темы уже все перелапатил.

Автор: константин71 13.11.2012, 10:50

Цитата:
(Nekname @ 13.11.2012, 12:22) *
но как я понимаю кислородный датчик не должен давать плавание оборотов

Почему не должен?
Ошибка 25 - Кислородный датчик - сигнал бедной смеси

Автор: фат 13.11.2012, 12:03

Цитата:
(Nekname @ 13.11.2012, 17:22) *
Привет уважаемые форумчане! Проблема такая падают и повышаются обороты холостого хода в режиме P и N особенно
когда нажимаешь на тормоз машина теряет обороты и пытаеться заглохнуть, тормоз отпускаешь обороты повышаються и снова падают двс 1ZZ-FE. Еще горит ошибка №25. Скорей всего кислородный датчик, но как я понимаю кислородный датчик не должен давать плавание оборотов или я ошибаюсь?

1. Заменил свечи.
2. Промыл форсунки плюс замерил на них сопротивление как по мануалу 13,4 ом.
3. Прочистил БДЗ и РХХ после этого обучил по мануалу.
4. Промыл ДМРВ.

Обороты также плавают.

Подскажите мож кто знает? Темы уже все перелапатил.

Одна из причин-подсос воздуха.Скорей всего между БДЗ и головкой.

Автор: Nekname 13.11.2012, 12:58

Завтра попробую проверить БДЗ на подсос воздуха, хотя на впускной коллектор вчера уже брызгал carb cleanerom,
изменений в работе двс не заметил. Как заметил Константин71 я думаю нужно сначала поменять кислородный датчик
а потом уже как говориться будем посмотреть на работу холостого хода ДВС.

Автор: фат 13.11.2012, 13:28

Цитата:
(Nekname @ 13.11.2012, 19:58) *
Завтра попробую проверить БДЗ на подсос воздуха, хотя на впускной коллектор вчера уже брызгал carb cleanerom,
изменений в работе двс не заметил. Как заметил Константин71 я думаю нужно сначала поменять кислородный датчик
а потом уже как говориться будем посмотреть на работу холостого хода ДВС.

Кроме прокладок еще есть патрубки на вентиляцию,вакуумник и клапан абсорбера .
У меня такое было когда забыл одеть трубку на последний.Причем тоже первая мысль была "сдох кислородник"(мультитроникс показывал нули на нём).Собственно это и подсказало ,что есть подсос.Одел трубку,кислородник ожил и плавание оборотов пропало.

Автор: Nekname 13.11.2012, 15:54

Цитата:
(фат @ 13.11.2012, 17:28) *
Кроме прокладок еще есть патрубки на вентиляцию,вакуумник и клапан абсорбера .
У меня такое было когда забыл одеть трубку на последний.Причем тоже первая мысль была "сдох кислородник"(мультитроникс показывал нули на нём).Собственно это и подсказало ,что есть подсос.Одел трубку,кислородник ожил и плавание оборотов пропало.


Фат

Патрубки на вентиляцию газов с крышки клапанов на впускной коллектор и БДЗ у меня одеты, а вот вакумник и клапан абсорбера буду смотреть напиши подробней пожалуйста про вакумник и клапан абсорбера, и где они находяться?

Автор: Димыч1 13.11.2012, 16:52

сними разъём с РХХ в момент плавания оборотов,если изменений не произойдёт то РХХ мёртвый.

Автор: Nekname 13.11.2012, 17:16

[quote name='Димыч1' date='13.11.2012, 20:52' post='146413']
сними разъём с РХХ в момент плавания оборотов,если изменений не произойдёт то РХХ мёртвый.

Уже снимал разъём с РХХ, после съема обороты резко возвростают

Автор: Димыч1 13.11.2012, 17:53

значит он живой.как рхх чистил разбирал его?,смазывал?

Автор: Nekname 13.11.2012, 18:03

Цитата:
(Димыч1 @ 13.11.2012, 21:53) *
значит он живой.как рхх чистил разбирал его?,смазывал?


Да разбирал и смазывал

Автор: Nekname 18.11.2012, 17:36

Привет уважаемые форумчане!

Ну вот и добрался сегодня до покупки оригинального кислородного датчика. В магазине авантаж в Новосибирске обошелся мне в 3709 рублей., код 89465-63020

Значит что было проделано для устранения плавания оборотов в режиме N и P плюс ошибка №25 как говориться от простого к сложному и так поехали:

1. Заменил свечи.
2. Промыл форсунки плюс замерил на них сопротивление как по мануалу 13,4 ом.
3. Прочистил БДЗ и РХХ после этого обучил по мануалу.
4. Промыл ДМРВ.
5. Проверил катушки зажигания мегометром как по мануалу 10 мом плюс заменил резиновые наконечники на синие пришлось обрезать юбку на них.
6. Проверил все на предмет подсоса воздуха.

Итак ничего из этих пунктов моей машинке не помогло плавание оборотов также оставалось, зато хорошая профилактика.

7. И вот чудо свершилось меняю сегодня кислородный датчик и плавания оборотов холостого хода пропадает, машина шепчет не каких провалов нету. Ура!!!

Надеюсь эта информация будет всем полезной.

Выражаю свою благодарность всем форумчанам за поиск и решение проблем! Константин71 спасибо самый первый указал на кислородный датчик. DDA спасибо много полезной информации подсказал через л/с.

Автор: Nekname 19.11.2012, 3:02

.

Автор: dda 19.11.2012, 4:08

Ну оригинанал от тойоты то-же наверно не плох. NTK не хуже и по деньгам дешевле.

Автор: Nekname 19.11.2012, 4:38

DDA

Да NTK дешевле да и не хуже судя по отзывам, просто не захотел заморачиваться с распайкой.

Автор: Joysil 1.3.2013, 17:57

Всем привет. Беспокоили повышенные холостые, вернее то что нет стабильных положенных 650. В итоге разобрался с подключением сканера и сделал кое какие замеры ->

https://docs.google.com/file/d/0B1py277BEFbnbEtYdHdMNHlidkk/edit?usp=sharing

При стоянке с включенной печкой на 2ом режиме температура около 74 и обороты около 1000 (на улице -12-18).

Автор: Balamut 1.3.2013, 18:14

Цитата:
(dda @ 19.11.2012, 5:08) *
Ну оригинанал от тойоты то-же наверно не плох. NTK не хуже и по деньгам дешевле.

Спасибо что отписался, что да как. весьма полезная инфа.

Автор: Balamut 1.3.2013, 18:22

Цитата:
(Joysil @ 1.3.2013, 18:57) *
Всем привет. Беспокоили повышенные холостые, вернее то что нет стабильных положенных 650. В итоге разобрался с подключением сканера и сделал кое какие замеры ->
https://docs.google.com/file/d/0B1py277BEFbnbEtYdHdMNHlidkk/edit?usp=sharing

заканчивается на 85, а дальше?
650 стабильно НЕ получишь. ты включи свет-замерь обороты! включи поворотники или аварийку- посмотри что получится..
у меня от 630 до 680 обороты "плавают"- в зависимости от включенных потребителей, качества бенза и температуры во впускном коллекторе-а это величина переменная особенно зимой- постоял на светофоре и у тебя уже не минус 10 а плюс 5.
да и в мануале (на память) написано норм обороты 650+- 50...

Автор: Joysil 1.3.2013, 18:33

Дальше не меняется до 100 гр., потом вентилятор включается
обороты 650+- 50... - это я под стабильными имел ввиду )

Автор: dda 1.3.2013, 18:39

машина полностью прогрета от 75 и выше, все остальное не имеет смысла, т.к. много посторонних факторов.

Автор: Joysil 1.3.2013, 19:22

машина полностью прогрета от 75 и выше, - Вы хотели зказать от 85, наверное?
Завтра проверю термостат (мне сразу не нравился температурный режим), повторно сниму замеры, а там видно будет.

Автор: dda 2.3.2013, 8:24

85-86 это рабочая температура, а обороты прогревочные сбрасываються на 75.

Автор: Balamut 2.3.2013, 8:52

Цитата:
(Joysil @ 1.3.2013, 19:33) *
Дальше не меняется до 100 гр., потом вентилятор включается
обороты 650+- 50... - это я под стабильными имел ввиду )

у меня на 93 вентилятор включается

Автор: Balamut 2.3.2013, 8:54

Цитата:
(dda @ 2.3.2013, 9:24) *
85-86 это рабочая температура, а обороты прогревочные сбрасываються на 75.

85-86 это при термостате на 82, если термостат на 87 то рабочая соответственно 88-90

Автор: Joysil 2.3.2013, 16:29

Сегодня снял термостат - не оригинал, вроде работает норм (хотя за пять измерений разные результаты в диапазоне 5 гр.). Сюдя по внешнему виду его меняли, но прокладка старая вся в коцках и кристалах. Плоскость в блоке и патрубок были так же в кристалах плюс следы протечки (или точнее парения) на стыке. Резинку не менял (такой же ленивый, как и прошлый владелец, видимо:) ), почистил и поставил через герметик.
На прибор время не было сегодня, но акустически машина работает правельнее.
1200-->850-->650+/- и после коротких поездок так же стало 650+/- (чесное пионерское было плюс-минус 150 оборотов). Конечно буду наблюдать еще, но похоже tый режим подровнялся, а с ним же и обороты.
П.С. всё субъективно и ИМХО - не пинать wink.gif

Автор: Joysil 4.3.2013, 18:23

Всем привет. Понаблюдал два дня - все ОК. Температурный режим нормализовался ~84 гр. Обороты после прогрева в райное 670, короче одну проблему я у себя решил smile.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)