Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Выбор Авто _ Аццкие муки выбора

Автор: gpe 15.1.2008, 20:09

Други! Решил поделиться мыслями, которые гложат изнутри аки злостным червяком. Итак, все по-порядку.
Так получилось, что без колес почти год, до этого начиная с 97 года были всякие тазы, волги, бмв. Знакомый приехал с Сахалина, заразил правым рулем. Немного поездив на его цефире я наткнулся на авто.вл.ру и понеслось - сначала запал на яврика в 74-м кузове, в августе случайно узнал про опу (у нас в городе их всего две, вторая недавно, вообсчем для нашего колхоза редкостный зверь) по отзывам вышел на этот сайт. Машина очень понравилась. На ближайшей стоянке увидел стоит - облазил всю и решил, что буду покупать себе в качестве следующего авто. Изучил аукционы, фирмы и т.д. и т.п. Но случилось непредвиденное. Здесь на этом сайте обсуждали тойоту вольц и перед НГ меня заразили леворуким аналогом - понтиак вайб. Почему?
В пользу опы:
- за 350-400 руб почти новый авто;
- ест мало;
- резна недорогая;
- задние кресла;
- неординарная внешность, все таки редкий зверь в наших краях.
В пользу вайба:
- клиренс;
- левый руль (не пинать, имхо!);
- стильный дизайн;
- все таки та же тойота.
Цены примерно равные за 03 год (если вайб на заказ из шша).
По поводу руля, все-таки 10 лет отъездил на левом, однако чувствую да и перерыв в вождении должны пойти на пользу, к правому привыкну быстро. Что еще? Знакомые отговаривают от правого руля (начхать). Из минусов вайба - его ушутанное состояние, в котором они приходят из мерики. Ну вот вроде все. Стою так сказать на перепутье: на право пойдешь - башку потеряешь, налево - ноги вырвут biggrin.gif . Кто че думает? А то скоро моск взорвецца. smile.gif
Доброе слово и кошке приятно! smile.gif

Автор: VETTER 15.1.2008, 22:57

Я тоже стоял примерно перед таким выбором, решающим фактором в пользу ОПЫ послужило техническое состояние и цены. В америке, в отличие от японии, машины не обесцениваются так быстро, хорошие экземпляры стоят дорого. А те, что продают по приемлимым ценам - сплошь битье (хотя часто и хорошо восстановленное), ну и пробеги всегда скрученные. А я считаю, что если уж не могу себе позволить новый, с конвейера автомобиль, то нужно покупать аппарат с как можно меньшим пробегом и лучшим техничеким состоянием. А тут японцы вне конкуренции.

ЗЫ. Завтра постараюсь найти и скинуть тебе интересный очерк по поводу бизнеса б\у автомобилей в северной америке.

Автор: uBoba 15.1.2008, 23:25

gpe
Однако Voltz 400-500 тр уже тянет blink.gif

Автор: РОМЕО 16.1.2008, 0:02

Согласен с VETTER везут всякий хлам, битый и всё такое, приличные тачки нет смысла везти, красиво обделывают все изъяны, и лохам толкают. Скрученные "табло"-однозначно.
Всё-же "самураи" люди дисциплинированные и в хлам свои, горячолюбимые, авто не убивают, и собирают они их для себя с особым усердием.

Чтобы выбор небыл "аццки" мучительным, надо брать япа без сомнений!
Палемика бессмысленна. biggrin.gif

Тока ВМW назвать тазом как-то... dry.gif

Автор: Шурик 16.1.2008, 6:36

ИМХО, дизайн у Понтиака только на любителя. Опа гораздо красивее. Ну и цены опять-таки отличаются.

Автор: КАН24 16.1.2008, 7:31

Тоже стою перед выбором, пора менять машину (в этом году будет три года). Трудное это дело после ОПЫ, да еще 4WD.
После владения ей родимой, все кажутся тесными и какими-то примитивными по дизайну.
Для себя определил основные требования (суть их оставить все плюсы и устранить все минусы ОПЫ):
1. Салон не меньше, багажник больше
2. Кузов должен быть пятидверный, трансформация задних сидений в ровный пол.
3. Обязательно 4WD (На своей ОПАчке я почувствовал какой это кайф).
4. Высокий клиренс порядка 19-20 сантиметров.
5. И желательно левый руль (все-таки пора готовиться - Единоросы это дело все равно добьют).
Ну и чтоб не копать лишнего определил ценовой предел. В первом приближении взял пока завышенный - две ОПЫ, дальше будет видно что останется.
Естественно в эту категорию попадают только джипы и паркетники
Прикинув это сделал расклад:
1. Хендаи - Терракан, Санта Фе, Туссан;
2. Киа - Соренто;
3. Тойота РАВ-4;
4. Ниссан Х-Трейл;
5. Хонда СРВ;
6. Мицубиси Аутлендер.
7. Сузуки Гранд Витара.
8. Форд Маверик.
И очень жаль, что даже в первую итерацию по цене не попала Тойота Хайлендер (уж очень она мне понравилась).
Вот он предварительный перечень.
Из корейцев после рассмотрения интересным показался Туссан, но заметил, что корейцы очень здорово падают в цене по годам. Через 2-3 года вообще придется продавать за бесценок.
РАВ-4 мне просто не нравится, на Аутлендер все жалуются - очень слабая подвеска (заимствована с Лансера, а масса больше - отсюда и проблемы), к тому же многие жалуются очень много жрет.
Форд Маверик что-то мелковат, простоват, да и уже староват.
Короче остались пока СРВ, Х-Трейл, Гранд Витара.
Все-таки японцы рулят в этом деле.
Теперь вот ищу плюсы и минусы оставшихся.
Если кто даст какую полезную информацию по данным моделям (или каким-то другим, которые я пропустил) буду очень признателен.
qpe!
А у нас в Красноярске я видел в продаже именно Тойота Вольтц с левым рулем, но цена порядка 500 (2004 год).



Автор: dda 16.1.2008, 8:03

КАН24
Хонда Одиссей - не думал?

Автор: lis 16.1.2008, 8:21

КАН24
ну вот про ниссаны х трейлы громкие вопли про пластик внутри салона, дребижалки типа они
А поглянь ка ты мазду трибут иликакто ее типа того зовут

Автор: lis 16.1.2008, 8:24

КАН24
во тут есть маздачка ента http://auto-jp.ru/futs.html

Автор: gpe 16.1.2008, 8:36

Братья, все понятно. smile.gif Но! Есть много маленьких но.

Цитата
желательно левый руль (все-таки пора готовиться - Единоросы это дело все равно добьют).

Здесь полная неизвестность. А вообще, в нашей деревне, да и в соседнем Нижнем Новгороде на 100 авто, я думаю не более 3-х правых.
Но у нас Опа точно будет эксклюзив, да еще и почти новая! Да, у вольца-вайба климата нет, только кондер, да и опу почти не угоняют.
Бум думать.
uBoba
вольц - да, дороговат, а вайб мона подешевше взять.
РОМЕО
Не ни в коем случае не хотел бмв тазом обозвать. Хороший машин, правда жрет как паровоз.
КАН24
Из всего списка самая дешевая - срв в 1-м кузове, потом маверик (эскейп) но уже от 400 цены, гранд витара года 02 уже 430-450 и т.д. по возрастающей. У нас недавно таракан дизельный за 499 продавали, да и сантуфе классик (уе..ще имхо) за 450. Все остальное далеко за 500. Можно еще посмотреть мазду трибут мериканца от 400, сатурн вуе от 370 (дизайн +, двиг опелевский 2,2 140 лс, варик и есть на палке), гранд витара иксэль7 мериканец от 450. ИМХО из всех взял бы црв в 5-м кузове, там устранены такие косяки, как шумка, малый расход бенза, но цены начинаются от 580.
Всем спасибо за поддержку!

Автор: gpe 16.1.2008, 8:41

lis
Мазда трибут - точная копия форда маверик (эскейп), ток морда другая. Вообще, говорят форды эти гамно, сыпятся не хуже наших уазов. Информация из влэк рэйт (тойота клуб ру). Насчет мазды - не знаю.

Автор: lis 16.1.2008, 8:45

gpe
ну так справончо мазда это и есть фордовская контора тока японский вариант, по поводу мазд, была служебная МПВ ну ваааще кайфовый корабль 99г проблемов с ней ваще не наблюдалось, во как, а ваще покупка авто это бооольшая лортерея

Автор: lis 16.1.2008, 8:46

да еще про европейские тойоты тоже млин сыпяца и ломаюца все эти равы, королы, а праворукие япы хоть бы хны какчество то всеравно у япов лучше!!!

Автор: lis 16.1.2008, 8:48

а вще трибут мне нравица!!

Автор: VETTER 16.1.2008, 9:26

Вот обещанный очерк об автомобильном бизнесе в Северной Америке: http://forum.avtomarket.ru/viewtopic.php?t=4184

Автор: Шурик 16.1.2008, 9:28

Цитата (КАН24 @ 16.01.2008 - 07:31)
Короче остались пока СРВ, Х-Трейл, Гранд Витара.
Все-таки японцы рулят в этом деле.
Теперь вот ищу плюсы и минусы оставшихся.
Если кто даст какую полезную информацию по данным моделям (или каким-то другим, которые я пропустил) буду очень признателен.
qpe!
А у нас в Красноярске я видел в продаже именно Тойота Вольтц с левым рулем, но цена порядка 500 (2004 год).

Я бы Клюгера взялsmile.gif
Что касается запрета на правый руль - я думаю, это сказки. Будучи осенью в Москве, встретил немало "правильных" машин. А Дальний Восток - это вообще праворукое царство. У нынешней власти просто не хватит духу вводить подобный запрет.

Автор: lis 16.1.2008, 9:43

да клюгер ниче аппаратец приятный, но дороговато

Автор: Олега 16.1.2008, 10:28

ИМХО Клюгер пенсионное авто!

Автор: Romoff 16.1.2008, 10:37

Да уж, на такую пенсию жить можно ))

Автор: CrueJIJIa 16.1.2008, 10:47

gpe
На Вайбе как и на Вольце вместо климата странные для этой машины старомодные крутилки как на стиральной машине sad.gif с утра садись в холодный салон и включай печку и жди..... Хотела купить Вольца не буду теперь - противная недоработка для такой цены, и в нем теснее чем в Опе СУЩУСТВЕННО

Автор: gpe 16.1.2008, 11:04

VETTER
Спасибо, прочитал. Догадывался об этом, но масштаб серьезный! Вобсчем варианта всего 3 (вообще):
- новая с салона;
- японка с аука;
- б/у при детальнейшем осмотре и диагностике.
На новой потом потеряешь при продаже до 50% в нее вложенных, б/у - лотерея. Ну что же, остается японка с аука с возможностью дальнейшей переделки руля (если запретят) smile.gif . Бум думать, время еще есть.

Автор: VETTER 16.1.2008, 11:07

gpe
Да не бойся, правый руль никто не запретит. В самом страшном случае запретят (или обложат непомерными налогами) ввоз. Так что ничего переделывать на уже имеющихся машинах не придется, да и не разрешено это официально.

Автор: gpe 16.1.2008, 11:12

CrueJIJIa
Да, крутилки - архаизм, особенно для такой цены. В вольце солон шире на 45 мм, выше на 15, чем в опе, но короче на 90.

Автор: КАН24 16.1.2008, 12:04

Спасибо за ответы.
Но кто может что сказать по технике и эксплуатации и т.д., а не по ценам (цены на любой сайт зайди - исчерпывающая информация).
Варианты рассматриваю до 600, поэтому такие модели и смотрю.
qpe!
Вариант брать новую в салоне - самый невыгодный, во первых через 3 года теряешь 50% стоимости и плюс к этому в течении 3- лет не хило платишь за ТО дабы сохранить гарантию.
Самый оптимальный вариант брать 2-3-х летку.
Кстати смотрел Форд-С-max, новый в салоне. Больше всего похож на ОПУ и цена почти проходная, но посидел в нем и понял, что похож он только снаружи, а внутри теснота, механка, не вэдовая, клиренс вообще еле просматривается и такие деньжищи стоит.
А о переделке и не думай - не получится, надо официальное разрешение получать.
Олега!
А почему Клюгер пенсионное авто, поясни. Я как раз его в первую очередь хочу рассматривать, если откажусь от леворукости.

Автор: gpe 16.1.2008, 12:21

КАН24
Перелопатил кучу инфы по хондам, однозначно - црв в 5-м кузове за 600 руб самый оптимальный вариант (с т.зрения надежности, экономичности и ремонтопригодности), можно найти европейку или салонную (не мериканца). Лекса 300-го (клюгера) в нормальном состоянии трудно найти ИМХО, а 330-й ужо подороже будет. Леворукого хитрилу тож сложно в нормальном состоянии за такие деньги найти, да и ниссан есть ниссан. Про витару сказать ничего не могу, знаю что тесная она. Да у нас тут гранд витару в новом кузове лр за 620-630 продавали 06 года. Думаю если поискать - можно найти. У коллеги на работе туссан 2 года, косяков нет, ничего еще не сломалось, но он брал с нуля и каждое ТО добросовестно делал, вообще нормальный машин, за 600 06 года взять можно. Есть еще вариант киа спортиж в новом кузове: интерьер гут, места много, но уже не полноценный жип, а паркетник с вяскомуфтой. Вобсчем, я б взял црвэху однозначно. имхо. или гранд витару 06г. С етим выбором полный шваг!!! biggrin.gif

Автор: Lelick009 16.1.2008, 12:23

КАН24, почему, как вариант Х.Одиссей не рассматриваешь, ну или Авенсир, вроде по просторности не уступают ОПе.

А мне вот например очень Isis понравился.
http://auto.drom.ru/?id=1499096

Автор: Валера 16.1.2008, 12:33

Если мазда то МРV если ничего не путаю. Ну и про Опели что то ни кто ничего не говорит-типа ЗАФИРА или........ rolleyes.gif

Автор: gpe 16.1.2008, 13:22

MPV жрет как крейсер аврора (у знакомого ниже 15-ки не выходило), опель качества примерно как форд - посредственного имхо, тот же шевроле. Есть еще опель синтра - копия мазда мпв со сдвижными дверями - этакий корабль. После японок все эти марки ф топку! smile.gif (имхо)

Автор: КАН24 16.1.2008, 13:40

qpe!
+1
Lelick009!
Одиссей и Авенсир клиренсом не вышли. Собственно меня в ОПЕ только это и расстраивает, люблю я летом на природу ездить. В трущобы не забираюсь, но по проселкам ездить приходится и сердце кровью обливается, когда почти на ровном месте брюхом царапнешь. Как-то с десяткой и Лансером ездили, я царапну, а они спокойно проходит - обидно!

А Опели это отстой германского автопрома, ИМХО. Типа, Рено у французов и Запорожцев в СССР.

Автор: TOH 16.1.2008, 17:00

КАН24
клиренс у опы не плохой, на штатной резине 160мм! это очень достойный результат среди современных иномарок! а чухается она только из-за длинной базы!

про опели ничего плохого не скажу, нормальные машины и с каждым годом они все качественнее и одновременно дороже!

Почему рено во франции - ацтой - тоже не пойму... вполне конкурентноспособная машина всяким пыжам... и ситронам...

Автор: КиС 16.1.2008, 21:05

А субару не нравится? Оутбэк (ланкастер). а если чуть попроще и подешевле - то Форестер.
Там, кстати, настоящие 4WD. С запчастями тоже проблем щас нет.
Ходовка крепче чем у других всех япов.
Салон трансформируется. На Ланкастере "в пол", на Форике точно не знаю.
Форик с левым рулем 2004-2005 год за две ОПЫ.

Автор: Охотник 17.1.2008, 6:59

КАН24
По твоим деньгам можно купить вполне сносного PAJERO или BIGHORN 95-97 годов, дизельные, с хорошими салонами и в полне приличной комплектацией. И клиренс не слабый и 4WD присутствует, да и солярка в России всегда была есть и будет, хотя и бензовые варианты этих моделей не редкость.

Автор: Охотник 17.1.2008, 7:17

gpe
Отъездил чуть более года на OPA 2000,07 v1,8 @ серебристая. Остался доволен. Ничего, кроме расходников и аккума не менял. Салон просторный, клиренс оставляет желать лучшего, но, при спокойной езде и на ней можно за грибами проехать. Движка тяговитая и резвая. Правда масло любит, но про эту фишку уже говорили(меняем кольца и наступает счастье). Вывод, заказал другую OPA, уже купили, 2002, 07 I v1,8 правда цвет белый, но это дело привычки, не понравится, продам. Меня устраивает комплектация, спойлер, титаны и т.д. Правда на предыдущей стояли парковочные радары, а здесь нет, но это можно и самому добавить. Вот и делай выводы.

Автор: gpe 17.1.2008, 7:32

Охотник
Спасиба. В выходные похожу еще по рынку, но на сегодняшний день опа все-таки перевешивает. Чтож, в феврале будем заказывать. smile.gif

Автор: gpe 17.1.2008, 9:53

Парни! А какова высота посадки в опе? На стоянке видел опу, смотрел по линии крыши высота однинаковая с тазом 2112 sad.gif правда опа была на 14-й штамповке. Рядом стоял кольт, он реально выше опы! unsure.gif А ведь кто-то говорил через крыши впереди идущих седанов видно. Это правда?

Автор: DmitriyV 17.1.2008, 10:09

Ну, кольт - это вообще другой класс. В нем места намного меньше, я в нем вообще не поместился, в отличии, скажем, от своей демии 2000года. А таз - это ваще... Кстати, ради смеха, длина опы на 10 см меньше, чем у десятки, но внутри опа раза в 2 больше.
Насчет высоты трудно сказать однознчно. Во-первых. высота водительского сиденья регулируется (по-моему у всех, может поправят) и в высоком положении посадка может казаться т.н. минивэновской, но это положение, как я понимаю, для невысоких людей. Я ездил и в низшем, сейчас где-то среднее, поскольку в первом случае до руля не дотягиваюсь при отодвинутом назад кресле (кстати, отсутствие регулировки руля по вылету при моем росте 190 считаю недостатком, но не критичным, просто было бы удобнее, думаю).
Так что посадка средняя, не вэновская (как в новом спасио), но и не сосем низкая, как в большинстве седанов. Оптимум: и машина чувствуется и сидишь повыше. Хотя кому как. Луше на базаре посидеть, крутилки покрутить и решить.

Автор: gpe 17.1.2008, 10:16

DmitriyV
Понял. спс.

Автор: oleg73 17.1.2008, 10:50

Цитата (КиС @ 16.01.2008 - 21:05)
А субару не нравится? Оутбэк (ланкастер). а если чуть попроще и подешевле - то Форестер.
Там, кстати, настоящие 4WD.

это заблуждение по большей части. честный 4вд только на мехе
http://panick.ru/cars/firms/subaru/real

Автор: Петро 17.1.2008, 13:03

Цитата
А Опели это отстой германского автопрома

Не согласен, ты посмотри какая корса и астра вышли, посиди, а потом говори, зря ты так. Их сравнивают с Россией, типа это у них как у нас Москвич, да, может быть, но этот Москвич просто волшебство по сравнению со всеми нашими заводами вместе взятыми.
А Тон правильно сказал
Цитата
про опели ничего плохого не скажу, нормальные машины и с каждым годом они все качественнее и одновременно дороже


Автор: Петро 17.1.2008, 13:14

!

Цитата
А ведь кто-то говорил через крыши впереди идущих седанов видно. Это правда?
Нет не правда, ну конечно если поднять кресло и тереться о потолок может быть и увидишь
А как сказал КАН24 "Как-то с десяткой и Лансером ездили, я царапну, а они спокойно проходит - обидно" это сущая правда я в одном и том же месте проезжал на Лансере, 7-ке и своей Опе, моя задевает остальные нет,НО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННОЕ НО В ЭТОЙ МАШИНЕ.
Зато подвеска по сравнению с лансером сказка, и это без преувеличений

Автор: Шурик 17.1.2008, 13:52

Цитата (Петро @ 17.01.2008 - 13:03)
Цитата
А Опели это отстой германского автопрома

Не согласен, ты посмотри какая корса и астра вышли, посиди, а потом говори, зря ты так.

Был на тест-драйве Опелей, катался на Корсе 1.4 с автоматом. Еле-еле набрал 140. Дизайн - да, неплохой, но динамические характеристики оставляют желать лучшего. Как на такой машине ездить по трассе и обгонять фуры - ума не приложу. Тот же Шевроде Авео с похожим движком по сравнению с Корсой просто зверь.

Кстати, покатался в Зафире. Та же Опа, только побольше и семиместная. Хорошая машинка, но цены!!! Две с половиной Опы в хорошей комплектации за простенький Опель.

Автор: gpe 17.1.2008, 15:56

Зафира у нас новая 540 руб за бубен. Климат и штатный мп3 это еще 60. Вот так. Цены на фокусы начинаются от 320 руб за 3-х дверку. Знакомый взял трехдверку с опциями: двиг 1,8, и климат вышло 470! (150 тысяч рублей за лишние 0,4 л движка и климатику!!!). ph34r.gif

Автор: oleg73 17.1.2008, 16:01

от 320 это даже без АБС.
нормальный фокус максимально близкий по фичам к опе начинается от 21т$

Автор: CrueJIJIa 18.1.2008, 0:06

[QUOTE=Петро,17.01.2008 - 13:14]![QUOTE]моя задевает остальные нет,[/QUOTE]
А у меня обратная ситуация - машина чуть задрана (впрочем не слишком) все задевают а я проезжаю smile.gif

Автор: КАН24 28.1.2008, 11:26

Робяты!
Все конечно относительно. Но в отношении Опелей. Знаю трех человек, которые взяли Вектры - новье у дилера из салона. Так у двух проблемы (почти как на ТАЗах), в течение первого года ремонтировались по гарантии, причем у одного не однократно и вплоть до замены БУ двигателя. Ну а что Астры, правильно сказано выше было - внутри "деревянные" и теснотища. По качеству сказать ничего не могу, но и хвалебных отзывов тоже не слышал.

Автор: gpe 28.1.2008, 12:27

В далеком 95-м у соседа был опель кадет "С" 79 г.в., простая, но добротно сделаная классика, песня! К жигулям и близко не поставишь. А какой движок! Коробка включения четкие, ходы плавные как на новых рено. Дефлекторы воздуховодов круглые с поворотными лопастями как на новых шевроле авео. Кадеты "Д" и "Е" до сих пор бегают, вектры "А" как тараканов. Наверное у каждой автомобильной компании есть периоды подъема и спада, периоды, когда маркетинг говорит: народу нужно качество! или народ хочет красивую обертку и плевать на качество. ИМХО smile.gif

Автор: РОМЕО 28.1.2008, 12:48

Да-а, вспоминаю я свой OPEL KADET sad.gif , 85г.в первая моя машина, сказка а не машина! rolleyes.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)