Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ Не сразу заводится 1zz

Автор: oldabt 6.10.2013, 19:39

В общем проблема назрела....
Перестала заводится с ключа, то есть приходится крутить стартером по 10-15 секунд и лишь тогда схватывает и заводится, будто бенза нет...обороты где то 1200-1300...потом возрастают до 1600-1800, мгновенный расход аж под 3 литра показывает....и начинает потихоньку падать с уменьшением оборотов....
Было сделано многое: заменён бензанасос, проверен клапан обратки (держит до 3,2 очка), заменены форсунки, компрессия по 13 очков, маф заменён, воздушный фильтр новый, свечи новые, клапан VVT-i новый.
В общем беда!!! Тяга упала, расход вырос до 13 по городу. Был у электрика, подключали комп - проблем, ошибок и отклонения - НЕТ!!!
Подскажите куда рыть, что смотреть?!
Трогается, будто камень привязан, тяги никакой, в коробке заменён фильтр и новое масло
Сил нет бороться с ней, того и хочется продать, но машинка нравится и сил и средств в неё уже вложил, а она вон как sad.gif sad.gif sad.gif

Опа 2001г, 2WD, 1zz, U341

Автор: dda 7.10.2013, 4:04

скорей всего всетаки

Цитата:
(oldabt @ 7.10.2013, 0:39) *
будто бенза нет...

А как долго давление смотрели?
Цитата:
(oldabt @ 7.10.2013, 0:39) *
...проверен клапан обратки (держит до 3,2 очка)

Машина не заводится в двух случаях: 1.Нет искры 2.Не поступает топливо. У тебя второе 100%. А все остальное в норме, если тягу не считать, но это второй вопрос. Машину под горлышко часто заправлял?

Автор: oldabt 7.10.2013, 4:31

Под горлышко - не часто!

Автор: dda 7.10.2013, 6:01

Тогда возможно бензонасос плохо качает.

Автор: oldabt 7.10.2013, 9:02

бензанасос заменен

Автор: Balamut 7.10.2013, 18:34

смотри тут
http://www.myfielder.ru/viewtopic.php?f=20&p=61460
http://allion-club.ru/index.php?topic=5087.0

смотри муфту ВВТИ, ошибку может и не показывать, гемора немерено поимеешь, она не дает должного опережения зажигания, почисти сеточку клапана ВВТИ, так же смотри подсос на воздуховоде и ДМВР...
пока все...
Чем смогу помогу....

Автор: oldabt 7.10.2013, 19:31

Спасибо за совет Balamut! Тоже подумываю о муфте...так как есть определённое сомнение насчёт её....связано это с тем что при медленном разгоне давлю на гашетку, а ничего не происходит примерно до половины, а уже потом начинает с горем пополам разгоняться...
Темы почитаю

Автор: max399381 7.10.2013, 20:29

тоже склоняюсь к муфте ВВТИ, когда мотор перебирал я ее разбирал, от некачественного масла были отложения, я все вымывал шуманитом продувал воздухом потом смазывал моторным маслом и на место.

Автор: Артём Анатольевич 7.10.2013, 21:43

Тоже первым делом подумал про ВВТ, но смущает тяжёлый запуск. На тягу она конечно очень влияет, но заводиться по идее нормально должна, если конечно не заклинила не в исходном положении.

Автор: Said-Vanya 7.10.2013, 22:11

Мужики правду говорят, почему сразу не заводится? Либо искры нет, либо впрыска, либо имунная защита отработала, что бл... за диагносты? Придоставь проблему нормальному спецу с осцоллографом.

Автор: oldabt 8.10.2013, 4:32

Да были бы спецы нормальные?! никто ничего особо не понимает, ничего сделать не могут, говорят меняй всё по порядку...

Автор: Temka06 8.10.2013, 12:56

У меня тоже проблема с пуском двигателя sad.gif Только проблема в следующем: На холодную с утра авто заводится с первого раза, но как только прогревается до рабочей температуры и немного постоит заглушенная( примерно минут 5) то с первого раза уже не заведешь... если только не круить стартером секунд 15-20. А со второго раза запускается!!! В чем может быть дело, никто не сталкивался? На диагностику ездил все в порядке в электрике. Единственное что в голову приходит - может быть клапан давление в системе не держит и из-за этого такой исход!? Но тогда почему на холодную с первого раза запускается......

Автор: tomsk 8.10.2013, 13:33

Цитата:
(Temka06 @ 8.10.2013, 16:56) *
У меня тоже проблема с пуском двигателя sad.gif Только проблема в следующем: На холодную с утра авто заводится с первого раза, но как только прогревается до рабочей температуры и немного постоит заглушенная( примерно минут 5) то с первого раза уже не заведешь... если только не круить стартером секунд 15-20. А со второго раза запускается!!! В чем может быть дело, никто не сталкивался? На диагностику ездил все в порядке в электрике. Единственное что в голову приходит - может быть клапан давление в системе не держит и из-за этого такой исход!? Но тогда почему на холодную с первого раза запускается......

Заправку смени и бензин если 95 льеш попробуй 92. У меня в прошлом году филдер в мороз на 95 G-energi с автозапуска перестал заводиться крутил и не схватывал, крутил ключом секунд по 30 и потом газ держал пока не прогреется, сменил на 92 и все ок стало, а летом в сильную жару на 95 такая же как у тебя проблемма была на холодную отлично, горячий маслать приходится.

Автор: Temka06 8.10.2013, 13:40

Цитата:
(tomsk @ 8.10.2013, 14:33) *
Заправку смени и бензин если 95 льеш попробуй 92. У меня в прошлом году филдер в мороз на 95 G-energi с автозапуска перестал заводиться крутил и не схватывал, крутил ключом секунд по 30 и потом газ держал пока не прогреется, сменил на 92 и все ок стало, а летом в сильную жару на 95 такая же как у тебя проблемма была на холодную отлично, горячий маслать приходится.

Как раз 95 и лью, но заправляюсь исключительно на лукойле, хотя тоже пробовал и сменить заправку но результат тот же оставался... Попробую на время на 92 перейти, вдруг и правда поможет:) Спасибо за совет, отпишусь если изменения будут.

Автор: Balamut 8.10.2013, 17:50

Цитата:
(Temka06 @ 8.10.2013, 14:40) *
Как раз 95 и лью, но заправляюсь исключительно на лукойле, хотя тоже пробовал и сменить заправку но результат тот же оставался... Попробую на время на 92 перейти, вдруг и правда поможет:) Спасибо за совет, отпишусь если изменения будут.


а форсунки то держат??? у меня одна не держала и те же симптомы были- теплый двиг со второго раза пускался....

Автор: Akex85 8.10.2013, 18:05

такая же фигня после смены колец! хз че делать, жор масла устранил но появилась эта проблема.

Автор: Akex85 8.10.2013, 18:05

Цитата:
(Balamut @ 8.10.2013, 20:50) *
а форсунки то держат??? у меня одна не держала и те же симптомы были- теплый двиг со второго раза пускался....

как проверить форсунки?

Автор: oldabt 9.10.2013, 4:20

Цитата:
(Akex85 @ 8.10.2013, 22:05) *
как проверить форсунки?


на стенде

Автор: Temka06 9.10.2013, 11:58

Цитата:
(Balamut @ 8.10.2013, 18:50) *
а форсунки то держат??? у меня одна не держала и те же симптомы были- теплый двиг со второго раза пускался....

Поидее если бы форсунки не держали, то из под резиновых колец тек бы бензин, или я чето не догоняю?smile.gif Просто сталкивался с этим, когда снимал форсунки, а потом ставил их со старыми кольцами , то от бенза их распирало в разы больше и когда их ставил на место с форсунками, то при запуске двигателя из под них фонтан бензина бил!!! Но у меня все нормально, не откуда не сочится... dry.gif Или форсунки по другому пропускать могут?

Автор: dda 9.10.2013, 14:59

Не закрываються нормально и бенз из рампы в цилиндры уходит.

Автор: tomsk 9.10.2013, 17:18

Цитата:
(Akex85 @ 8.10.2013, 22:05) *
такая же фигня после смены колец! хз че делать, жор масла устранил но появилась эта проблема.

Ежай к тому кто кольца менял! У меня после того движок на филдере трясли тоже заводился плохо, я его к мастеру пригнал он посмотрел и сказал оставить на день, после этого стал заводиться с полоборота. На мой вопрос что было он сказал "какая разница сам накосячил сам исправил".

Автор: tomsk 9.10.2013, 17:18

Цитата:
(Akex85 @ 8.10.2013, 22:05) *
такая же фигня после смены колец! хз че делать, жор масла устранил но появилась эта проблема.


Автор: 102 9.10.2013, 19:08

Цитата:
(tomsk @ 9.10.2013, 19:18) *
Ежай к тому кто кольца менял! У меня после того движок на филдере трясли тоже заводился плохо, я его к мастеру пригнал он посмотрел и сказал оставить на день, после этого стал заводиться с полоборота. На мой вопрос что было он сказал "какая разница сам накосячил сам исправил".


он свой мотор сам перебрал.

Автор: tomsk 10.10.2013, 17:18

Цитата:
(102 @ 9.10.2013, 23:08) *
он свой мотор сам перебрал.

ohmy.gif Тогда не знаю. Может метки на цепи сбил.

Автор: oldabt 10.10.2013, 17:53

В общем не знаю что и делать...но проблема прогрессирует: теперь даже после 5 минут тоже не заводится сразу, приходится крутить стартером долго...думаю заказывать бензанасос в сборе, другого не вижу, и кажется что и дело не в нём.

Автор: константин71 10.10.2013, 18:02

Цитата:
(oldabt @ 10.10.2013, 19:53) *
В общем не знаю что и делать...но проблема прогрессирует: теперь даже после 5 минут тоже не заводится сразу, приходится крутить стартером долго...думаю заказывать бензанасос в сборе, другого не вижу, и кажется что и дело не в нём.

В нём,в нём.Умирает потихоньку.

Автор: Akex85 11.10.2013, 6:35

у меня не постоянно заводиться плохо но иногда бывает. если бы метки перепутал то всегда бы так было. вот что то тоже думаю на форсунки, бензонасос или клапан какой не держит давление, такое чувство что давление в топливопроводе иногда пропадает из за этого и плохо заводиться. т.е если сразу крутить ключем долго или автозапуском то крутит по 3-6 секунд и заводиться или чуть крутанешь стартером, давление в топливопроводе поднимется и со втрого раза сразу подхватывает.
Вот например сегодня с утра специально открыл окно и слушал с автозапуска завелась хорошо и быстро, буду наблюдать....

Автор: Serega-xxx 11.10.2013, 7:08

У меня давно когда я еще владел десяткой было точно так же она заводилась только со второго раза после смены насоса стало все о кей,а интересно насос фирмы amd себе никто не пробовал ставить.

Автор: Temka06 11.10.2013, 12:45

Да-да, подскажите если кто менял насос то какой фирмы и как поведение машины? А то оригинал дороговато стоит, думаю что нибудь из неоригинала поставить!!!

Автор: Balamut 11.10.2013, 17:37

а чего сразу насос то? кто нибудь обратный клапан проверял? если он гонит, то тоже гемор с запуском будет....

Автор: oldabt 11.10.2013, 17:46

Цитата:
(Balamut @ 11.10.2013, 21:37) *
а чего сразу насос то? кто нибудь обратный клапан проверял? если он гонит, то тоже гемор с запуском будет....


проверял, 3,1 держит, а уже при 3,2 открывается

Автор: Balamut 11.10.2013, 18:15

Цитата:
(oldabt @ 11.10.2013, 18:46) *
проверял, 3,1 держит, а уже при 3,2 открывается

Кстати, у нормальных диагностов можно снять лог событий с ЭБУ, а именно посмотреть кратковременные ошибки, разовые так сказать, которые не приводят к горению чека. И еще- сегодня сам был на диагностике (личный опыт)- так вот чел сперва подцепил сканер, настроил чего то и только потом я запустил двигло- у него диаграмма вылезла самого запуска, падения оборотов и прочего.. Так был вычислен засратый клапан ВВТИ, (в последствии почищен и установлен на место), а так же не правильное положение заслонки дроселя на ХХ -то же по причине засратости...
это к тому что может попробовать снять диаграмму запуска у норм диагноста???

Автор: oldabt 11.10.2013, 19:23

Цитата:
(Balamut @ 11.10.2013, 22:15) *
Кстати, у нормальных диагностов можно снять лог событий с ЭБУ, а именно посмотреть кратковременные ошибки, разовые так сказать, которые не приводят к горению чека. И еще- сегодня сам был на диагностике (личный опыт)- так вот чел сперва подцепил сканер, настроил чего то и только потом я запустил двигло- у него диаграмма вылезла самого запуска, падения оборотов и прочего.. Так был вычислен засратый клапан ВВТИ, (в последствии почищен и установлен на место), а так же не правильное положение заслонки дроселя на ХХ -то же по причине засратости...
это к тому что может попробовать снять диаграмму запуска у норм диагноста???


да было бы у нас такое(((( в нашей деревне, больше мне мой мультитроникс скажет, чем тел со сканером, который себя называет специалистом...

Автор: Serega-xxx 12.10.2013, 6:07

А кто-нибудь из вас пробовал разбирать старый насос там внутри на подачи стоит шарик я думаю он нужен для того когда насос перестает работать он закрывается и держит давление в линии подачи топлива ,вспоминайте кто менял топливный фильтр после замены фильтра первый запуск тоже плохой, а у жены было на фите так, тоже плохо запускался после снятия насоса показало что лопнуло уплотнения между фильтром и насосом но приетом ехало нормально но заводилось плохо.

Автор: Balamut 12.10.2013, 9:10

я все же думаю что муфта гонит, у меня было такое после капиталки, но у меня горел чек, муфта не крутилась вообще..
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?act=post&do=reply_post&f=3&t=6887

Автор: oldabt 13.10.2013, 18:30

Заказал в сборе контрактный бензонасос, а пока дальше мучаю с заводом

Автор: Temka06 17.10.2013, 9:54

Цитата:
(Temka06 @ 8.10.2013, 13:56) *
У меня тоже проблема с пуском двигателя sad.gif Только проблема в следующем: На холодную с утра авто заводится с первого раза, но как только прогревается до рабочей температуры и немного постоит заглушенная( примерно минут 5) то с первого раза уже не заведешь... если только не круить стартером секунд 15-20. А со второго раза запускается!!! В чем может быть дело, никто не сталкивался? На диагностику ездил все в порядке в электрике. Единственное что в голову приходит - может быть клапан давление в системе не держит и из-за этого такой исход!? Но тогда почему на холодную с первого раза запускается......

Решил я свою проблему с плохим пуском двигателя на горячую wink.gif А проблема была в маленьком резиновом кольце на топливном фильтре!!! Его от времени бензином разъело и оно стало не плотно прилегать в своем посадочном месте, в следствии чего насос качал не в полную силу, а часть топлива просто уходила обратно в бак и не держалось давление в топливной магистрали!!! Я когда полез в бак для обнаружения поломки и снял топливную трубку с насоса (думал сейчас опять хлынет бензин фонтаном - как было это раньше laugh.gif а нет, от туда ни капли не вытекло!!!) Т.е. бензин не задерживался в топливопроводе, а уходил через образовавшуюся щель между кольцом и фильтром обратно в бак. До кучи я сразу поменял фильтр и фильтр сетку, раз уж все таки полез сюда и все резиновые кольца wink.gif Сделал для себя вывод - что если хочешь поменять фильтр в баке, то сразу еще меняй и все резиновые уплотнения на насосе, что бы не сталкиваться с такой проблемой потом!!! Теперь машинка заводится отлично на горячую и с первого раза rolleyes.gif Появилась динамика у авто и стал ровнее работать двигатель!!! Единственное я так и не понял - почему на холодную машина заводилась с первого раза, а на горячую приходилось маслать стартером секунд по 20 или заводить со второго раза!? dry.gif

Автор: oldabt 17.10.2013, 14:36

а где взял все резиновые колечки? рекомплект есть такой?

Автор: tomsk 17.10.2013, 17:22

Цитата:
(oldabt @ 13.10.2013, 22:30) *
Заказал в сборе контрактный бензонасос, а пока дальше мучаю с заводом

Разве у нас не такой же как на десятках бошевский? На филдерах, да и других тойотах с движком и 1.8 и 1.5 стоят точно такие же как на жигулях десятках, не ужели у нас другой?

Автор: Temka06 17.10.2013, 17:43

Цитата:
(oldabt @ 17.10.2013, 15:36) *
а где взял все резиновые колечки? рекомплект есть такой?

Через экзист заказывал!!! Зашел в раздел топливная система и там все нашел что мне было нужно, продаются они по отдельности !!!

Автор: Ivan66 17.10.2013, 18:22

Цитата:
(tomsk @ 17.10.2013, 19:22) *
Разве у нас не такой же как на десятках бошевский? На филдерах, да и других тойотах с движком и 1.8 и 1.5 стоят точно такие же как на жигулях десятках, не ужели у нас другой?

Я поставил себе такой, отличие только в разъёме, разъём с проводами продаётся отдельно, 150 рублей, кажется, стоит. Сейчас у меня 2 разъёма, при необходимости можно родной насос обратно поставить.

Автор: oldabt 30.10.2013, 20:22

В общем поставил контрактный бензанасос в сборе - эффкта 0!!!!!!!!
Что же эта за проблема такая? что вышло из строя? куда копать???

Какие ещё будут мысли?

Автор: artyu-dima 30.10.2013, 22:51

Цитата:
(oldabt @ 30.10.2013, 21:22) *
В общем поставил контрактный бензанасос в сборе - эффкта 0!!!!!!!!
Что же эта за проблема такая? что вышло из строя? куда копать???

Какие ещё будут мысли?

Поставь монометр в топливную и померь давление на работающем двигателе потом заглуши и наблюдай за давлением падает или нет, если нет то топливная система непричем.

Автор: константин71 31.10.2013, 0:41

Попробуй заправку сменить.

Автор: oldabt 31.10.2013, 4:40

Цитата:
(константин71 @ 31.10.2013, 4:41) *
Попробуй заправку сменить.



пробывал

Автор: Serega-xxx 31.10.2013, 6:39

Попробуй форсунки помыть.

Автор: oldabt 31.10.2013, 20:06

Цитата:
(Serega-xxx @ 31.10.2013, 10:39) *
Попробуй форсунки помыть.


я их заменил, так что дело не в них

Автор: Serega-xxx 1.11.2013, 10:13

Я сегодня поменял уплотнительные кольца между насосом и фильтром,и обратным клапаном и фильтром,после этогот машина стала заводиться нормально

Автор: Temka06 1.11.2013, 16:26

На днях заказывал бензонасос Китайский фирмы Krauf с номером 770067W - экзист выдает его как заменитель нашего, но когда я его вчера забрал и хотел произвести замену, то выяснилось что этот насос по длине больше нашего на 15 мм. и из-за этого невозможно защелкнуть нижнее крепление, то что со стороны фильтра-сетки держит насос!!! Вдруг кому полезно будет!!! Так что если кто надумает менять насос и захочет заказывать такой - НЕ БЕРИТЕ, НЕ ПОДХОДИТ!!! Сам вчера в этом убедился, и даже есть на дроме этому тема!!! Придется перезаказывать....

Автор: Balamut 1.11.2013, 19:43

Цитата:
(oldabt @ 30.10.2013, 21:22) *
В общем поставил контрактный бензанасос в сборе - эффкта 0!!!!!!!!
Что же эта за проблема такая? что вышло из строя? куда копать???

Какие ещё будут мысли?

идем по порядку:
свечи, катушки, топливная магистраль, насос, фильтр, форсунки- все в норме
исключаем подсос воздуха,
ошибки ЭБУ- отсутствуют, те- все датчики исправны, пропуски системы зажигания и некорректная работа клапана VVTI- исключаются
Из всего выше изложенного делаем вывод- проблема чисто механическая, значит смотрим оставшееся, а именно-
Обратный клапан топливной системы (если он рабочий то давление в рампе 3 атм)
Ну или как ты писал если у тебя сначала "обороты где то 1200-1300...потом возрастают до 1600-1800"- сморим РХХ- если он клинит то тоже возможен такой косяк, проверить можно притопив на половину педальку газа при запуске...
Ну вот пожалуй и все мои мысли..
А так договориться можно до многого, и цепка проскочила и компрессия упала, иеще хз до чего...

Автор: oldabt 1.11.2013, 19:58

Цитата:
(Balamut @ 1.11.2013, 23:43) *
идем по порядку:
свечи, катушки, топливная магистраль, насос, фильтр, форсунки- все в норме
исключаем подсос воздуха,
ошибки ЭБУ- отсутствуют, те- все датчики исправны, пропуски системы зажигания и некорректная работа клапана VVTI- исключаются
Из всего выше изложенного делаем вывод- проблема чисто механическая, значит смотрим оставшееся, а именно-
Обратный клапан топливной системы (если он рабочий то давление в рампе 3 атм)
Ну или как ты писал если у тебя сначала "обороты где то 1200-1300...потом возрастают до 1600-1800"- сморим РХХ- если он клинит то тоже возможен такой косяк, проверить можно притопив на половину педальку газа при запуске...
Ну вот пожалуй и все мои мысли..
А так договориться можно до многого, и цепка проскочила и компрессия упала, иеще хз до чего...


Поменяно: свечи, бензанасос в сборе, форсы, давление держит.
ощибок вообще никаких.
КХХ - вымым и не клинет - 100%
компрессию мерили по 13 в каждом цилиндре.
Цепь проверял, клапан ввт новый. резинки на катушках новые.

вообще не понимаю куда рыть, ну так не бывает!!!

Автор: Balamut 1.11.2013, 20:01

Цитата:
(oldabt @ 1.11.2013, 20:58) *
Поменяно: свечи, бензанасос в сборе, форсы, давление держит.
ощибок вообще никаких.
КХХ - вымым и не клинет - 100%
компрессию мерили по 13 в каждом цилиндре.
Цепь проверял, клапан ввт новый. резинки на катушках новые.

вообще не понимаю куда рыть, ну так не бывает!!!


МЛЯТЬ, ЭТО МИСТИКА!!!!!!!!!!!!!!!
на ум приходит только глюк какого либо контакта проводки, на всяк случай тряхони разъемы....

Автор: oldabt 1.11.2013, 20:10

Цитата:
(Balamut @ 2.11.2013, 0:01) *
МЛЯТЬ, ЭТО МИСТИКА!!!!!!!!!!!!!!!
на ум приходит только глюк какого либо контакта проводки, на всяк случай тряхони разъемы....



так вот же!!!! спасибо за совет, и это тоже сделал....думаю на выходных всё сново тряхану!!!

Автор: artyu-dima 3.11.2013, 22:38

Может кому нибудь пригодится у меня не работал регулятор давления сбрасывал давление решил вскрыть.
Внутри все как новое износа не заметил и налета не было.
Как выяснилось в регулятор попал кусочик резинки а вылететь не смог.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5405

http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5406
Обработал края.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5407
Изготовил с двух шайб зажим.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5408
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5409
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5410
Проверил давление.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5411
Срезал край чтобы не возникло проблем с установкой.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5412
И вот уже в собраном виде.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5413
Ни одна делаль не постродала кроме регулятора.

Автор: werty 4.11.2013, 19:50

надо было просто воздухом продуть!по высоким давлением

Автор: Ivan66 4.11.2013, 20:14

Цитата:
(Temka06 @ 1.11.2013, 18:26) *
На днях заказывал бензонасос Китайский фирмы Krauf с номером 770067W - экзист выдает его как заменитель нашего, но когда я его вчера забрал и хотел произвести замену, то выяснилось что этот насос по длине больше нашего на 15 мм. и из-за этого невозможно защелкнуть нижнее крепление, то что со стороны фильтра-сетки держит насос!!! Вдруг кому полезно будет!!! Так что если кто надумает менять насос и захочет заказывать такой - НЕ БЕРИТЕ, НЕ ПОДХОДИТ!!! Сам вчера в этом убедился, и даже есть на дроме этому тема!!! Придется перезаказывать....

Ставь BOSH от жигулей и не замарачивайся, только фишку перепаять.

Автор: artyu-dima 5.11.2013, 0:27

Цитата:
(werty @ 4.11.2013, 20:50) *
надо было просто воздухом продуть!по высоким давлением

Знал бы что там застрял кусочик резиночки продул бы. Тем более когда есть давление в 120 атмосфер проблем бы не составило дунуть.

Автор: oldabt 6.11.2013, 15:01

короче всё разобрал, оставалось только голову скинуть, собрал, эффекта 0 - как не заводилась после 15-30 минут так и не заводится!!!!!! я в шоке!!!

Автор: artyu-dima 6.11.2013, 15:44

Цитата:
(oldabt @ 6.11.2013, 16:01) *
короче всё разобрал, оставалось только голову скинуть, собрал, эффекта 0 - как не заводилась после 15-30 минут так и не заводится!!!!!! я в шоке!!!

На работающем двигателе замерял давление в топливной системе? Расскажи по точнее как ведет себя машина.

Автор: oldabt 6.11.2013, 18:30

Цитата:
(artyu-dima @ 6.11.2013, 19:44) *
На работающем двигателе замерял давление в топливной системе? Расскажи по точнее как ведет себя машина.



не понимаю, как замерить на рабочем двигателе?! куда и где взять переходники, чтоб подключиться к рампе?!

Автор: Balamut 6.11.2013, 18:33

Цитата:
(oldabt @ 6.11.2013, 19:30) *
не понимаю, как замерить на рабочем двигателе?! куда и где взять переходники, чтоб подключиться к рампе?!


я в свое время на сто мерил..................
sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: oldabt 6.11.2013, 18:33

проблема: после 15-30 минут простоя (от температуры это не зависит) происходит следующее: поворачиваю ключ, а она не заводится, приходится круить стартером и секунд через 7-10 схватывает, если сразу выключить, с пол оборота заводится (от расстояния тоже не зависит)....

Автор: oldabt 6.11.2013, 18:41

Цитата:
(Balamut @ 6.11.2013, 22:33) *
я в свое время на сто мерил..................
sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif



у нас нет таких сто, по этому приходится самому все...

Автор: artyu-dima 6.11.2013, 18:51

Цитата:
(oldabt @ 6.11.2013, 19:33) *
проблема: после 15-30 минут простоя (от температуры это не зависит) происходит следующее: поворачиваю ключ, а она не заводится, приходится круить стартером и секунд через 7-10 схватывает, если сразу выключить, с пол оборота заводится (от расстояния тоже не зависит)....

Смотри у меня было тоже самое. Проблема в топливной системе. Замерял взял монометр тройник и шланги 0.8 метра (смотри сообщение 54 7-ой снимок там я мерию обратный клапан)на рампу одел шланг затянул хомутом, а другую которая одевалась на рампу подобрал по диаметру пластиковый шланг. Пластиковый шланг нагрел зажигалной и придавил друг к друг получилась на пластиковый трубке кольцо за которое и держится второй край который был одет на рампу могу сфотать конструкцию. У меня было на запущеном 3,6 бар а на когда глушиш давление подало в ноль отсюда долгий запуск.

Автор: oldabt 6.11.2013, 19:30

Цитата:
(artyu-dima @ 6.11.2013, 22:51) *
Смотри у меня было тоже самое. Проблема в топливной системе. Замерял взял монометр тройник и шланги 0.8 метра (смотри сообщение 54 7-ой снимок там я мерию обратный клапан)на рампу одел шланг затянул хомутом, а другую которая одевалась на рампу подобрал по диаметру пластиковый шланг. Пластиковый шланг нагрел зажигалной и придавил друг к друг получилась на пластиковый трубке кольцо за которое и держится второй край который был одет на рампу могу сфотать конструкцию. У меня было на запущеном 3,6 бар а на когда глушиш давление подало в ноль отсюда долгий запуск.



спасибо, буду пробовать на выходных!

Автор: artyu-dima 11.11.2013, 10:02

Цитата:
(oldabt @ 6.11.2013, 20:30) *
спасибо, буду пробовать на выходных!

Какие результаты?

Автор: oldabt 12.11.2013, 20:13

Цитата:
(artyu-dima @ 11.11.2013, 14:02) *
Какие результаты?


парни, извиняйти, новостей пока нет....некогда было, пока отложил это дело...проблема актуальна

Автор: ValeriK 26.11.2013, 23:17

Цитата:
(oldabt @ 6.11.2013, 17:01) *
короче всё разобрал, оставалось только голову скинуть, собрал, эффекта 0 - как не заводилась после 15-30 минут так и не заводится!!!!!! я в шоке!!!



Как я тебя понимаю... sad.gif biggrin.gif Больше года у меня точно такая же история. Где то здесь на форуме я уже немного обсуждал эту проблему, но результата ноль. Конечно самое большое подозрение на спад давления в топливной системе, но тогда почему на холодную сразу!? Тут кажись не вяжется... На горячую сбрасывать давление не может т.к обратный клапан у нас в баке а не у двигла. Про уплотнительные резинки тоже не 100%. Кому то пишут помогало, но я менял и насос и резинки и фильтр (хотя ещё разок попробовать стоит) и обратный клапан (контрактный). Т.к покупал с экзиста фильтр Ashika, так так приёмная трубка под насос настолько велика по диаметру, что насос с резинкой в ней просто болтался. Ну и естественно ни какого старта вообще. В общем какая то мистическая хрень.

Автор: lelik1985 27.11.2013, 13:33

и у меня все так же, форсунки мыл, фильтра менял, на горячую крутит до заводки секунды 3 и все, и ниче сделать с ней не могу.

Автор: ValeriK 27.11.2013, 20:26

Ну, вижу нас тут "добрая" компания собирается, заложников двойного старта. biggrin.gif

Автор: oldabt 27.11.2013, 20:40

заказал все резинки в бензонасос...сижу. жду. Хотя менял в сборе бензонасос - эффекта ноль!!!! но что то с этим делать надо...был у электриков - проблем вообще никаких!!! давление пока не мерил (гараж занет, до января походу)....так что пока даже и незнаю что и делать в будущем...

Автор: oldabt 27.11.2013, 20:43

может стартер??? заметил одну штуку...после включения дистанционно с брелка, на горячию, заводится со второго раза и слышно как бендикс у стартера не возвращается обратно...секунды 2-3 не больше...может совпадение и надо просто стартер смазать???

Автор: ValeriK 27.11.2013, 23:23

Цитата:
(oldabt @ 27.11.2013, 22:43) *
может стартер??? заметил одну штуку...после включения дистанционно с брелка, на горячию, заводится со второго раза и слышно как бендикс у стартера не возвращается обратно...секунды 2-3 не больше...может совпадение и надо просто стартер смазать???


Стартер вероятно в нашем вопросе не при чём. У меня тоже с утра такая же история, сразу не отскакивает, шкребёт пару сек сильно неприятно. Сегодня снял стартер, завтра постараюсь закинуть электрику. Пускай покопается... А вот не влияет ли на двойной запуск какой датчик или блок efi !?

Автор: lelik1985 28.11.2013, 4:38

просто на сколько в сигналке запрограммировано вращение стартера, он столько и будет вращаться, даже если двигатель завелся.

Автор: Temka06 28.11.2013, 16:08

Нужна ваша помощь!!! Вчера машина начала капризничать, а именно начала троить, двоить sad.gif При начале движения и нажатии слегка на педаль газа, она вовсе пытается заглохнуть и не едет совсем(получается жуткий провал) на холостых, она кое как передвигается... Заехал на станцию тех. обслуживания, там мне померили давление в топливной системе (выдавала 3 очка), пережимали обратку(держит 6 очков), поменяли свечи - старые были все черные, но не помогло mad.gif У кого какие мысли, куда еще смотреть? Может это быть из-за форсунок? Может промыть инжектор стоит?! И могут ли из-за этого быть такие симптомы? Еще у меня есть подозрения на ДМРВ, но на заведенную, я его отключал и машина сразу глохла, значит теоретически он работает!!! Если я не прав, поправьте.

Автор: Temka06 28.11.2013, 16:10

Цитата:
(Temka06 @ 28.11.2013, 17:08) *
Нужна ваша помощь!!! Вчера машина начала капризничать, а именно начала троить, двоить sad.gif При начале движения и нажатии слегка на педаль газа, она вовсе пытается заглохнуть и не едет совсем(получается жуткий провал) на холостых, она кое как передвигается... Заехал на станцию тех. обслуживания, там мне померили давление в топливной системе (выдавала 3 очка), пережимали обратку(держит 6 очков), поменяли свечи - старые были все черные, но не помогло mad.gif У кого какие мысли, куда еще смотреть? Может это быть из-за форсунок? Может промыть инжектор стоит?! И могут ли из-за этого быть такие симптомы? Еще у меня есть подозрения на ДМРВ, но на заведенную, я его отключал и машина сразу глохла, значит теоретически он работает!!! Если я не прав, поправьте.

Сразу скажу, после этого я еще на другой заправке заправился, думал бензин паленый залил, но чуда не произошло!!!

Автор: oldabt 28.11.2013, 16:16

Цитата:
(Temka06 @ 28.11.2013, 20:08) *
Нужна ваша помощь!!! Вчера машина начала капризничать, а именно начала троить, двоить sad.gif При начале движения и нажатии слегка на педаль газа, она вовсе пытается заглохнуть и не едет совсем(получается жуткий провал) на холостых, она кое как передвигается... Заехал на станцию тех. обслуживания, там мне померили давление в топливной системе (выдавала 3 очка), пережимали обратку(держит 6 очков), поменяли свечи - старые были все черные, но не помогло mad.gif У кого какие мысли, куда еще смотреть? Может это быть из-за форсунок? Может промыть инжектор стоит?! И могут ли из-за этого быть такие симптомы? Еще у меня есть подозрения на ДМРВ, но на заведенную, я его отключал и машина сразу глохла, значит теоретически он работает!!! Если я не прав, поправьте.


клапан ввт смотри...мож развалился

Автор: krendel 28.11.2013, 16:34

наконечники и катушки

Автор: lelik1985 28.11.2013, 19:01

да, нужно смотреть зажигание, наконесники или катушки, может и провода высоковольтные, у меня на тойота гайя из-за проводов подобное было

Автор: константин71 28.11.2013, 19:04

Цитата:
(lelik1985 @ 28.11.2013, 21:01) *
может и провода высоковольтные, у меня на тойота гайя из-за проводов подобное было

blink.gif Откуда у нас провода появились?

Автор: oldabt 28.11.2013, 19:14

Ну вот и заменил все резиночки в бензонасосе.... эффекта 0 !!!!!!!!! Как не заводилась с первого раза после простоя, так и не заводится.... что с этим делать теперь вот не знаю....думаю дело не в давлении бензина, так как заменено уже всё: и бензонасос в сборе, и резинки в нём....и свечи, и форсунки, и фильтра и обратный клапан....я даже и не знаю что ещё можно заменить???, что ещё может быть????


Муфта ВВТ может быть??? она влияет на первый запуск???

Давление в масленом насосе?

ЧТО ЕЩЁ??? на ум ничего не приходит...

Автор: йцукен 29.11.2013, 5:36

Цитата:
(artyu-dima @ 30.10.2013, 18:21) *
Поставь монометр в топливную и померь давление на работающем двигателе потом заглуши и наблюдай за давлением падает или нет, если нет то топливная система непричем.

Цитата:
(oldabt @ 27.11.2013, 16:10) *
давление пока не мерил (гараж занет, до января походу)....так что пока даже и незнаю что и делать в будущем...

Цитата:
(oldabt @ 28.11.2013, 14:44) *
....я даже и не знаю что ещё можно заменить???, что ещё может быть????


Замерь давление.

Автор: lelik1985 29.11.2013, 6:09

Цитата:
(константин71 @ 28.11.2013, 22:04) *
blink.gif Откуда у нас провода появились?

пардон, после двигателей 7А и 3С и тому подобное еще не привык к этим smile.gif

Автор: artyu-dima 29.11.2013, 8:28

Цитата:
(йцукен @ 29.11.2013, 6:36) *
Замерь давление.

+1
Сними бензонасос целиком и подай давление воздуха 3,2 бар (со стороны двигателя) в него и увидишь где косяк.

Автор: dda 29.11.2013, 15:00

Причины могут быть две - нет топлива или нет бензина. Т.е. свечи или давление бензина в рампе. Смысл ремонтировать, то что нужно просто проверить?

Автор: Masel 29.11.2013, 19:23

Цитата:
(Temka06 @ 28.11.2013, 18:08) *
Нужна ваша помощь!!! Вчера машина начала капризничать, а именно начала троить, двоить sad.gif При начале движения и нажатии слегка на педаль газа, она вовсе пытается заглохнуть и не едет совсем(получается жуткий провал) на холостых, она кое как передвигается...


У меня было такое, внутри свечных наконечников было масло. Заменил прокладку клапанной крышки, протер бензином наконечники изнутри, все нормализовалось.

Автор: Temka06 30.11.2013, 8:46

Цитата:
(Masel @ 29.11.2013, 20:23) *
У меня было такое, внутри свечных наконечников было масло. Заменил прокладку клапанной крышки, протер бензином наконечники изнутри, все нормализовалось.

Спасибо за совет, сегодня наконец доберусь до машинки, буду все смотреть, потом отпишусь wink.gif

Автор: oldabt 30.11.2013, 18:23

В общем найдено в чём проблема.....в ДАВЛЕНИИ, как и говорилось многими...

Проверили давление и оказалось падает и буквально сразу...
Подключил к рампе и прокрутил стартером...нагнало около 3,1 очка...и сразу начало падать (подключал вместо форсунок)

Итак начнём с начало: было заменено:
1. бензонасос.
2. обратный клапан
3 все резиночки
4 фильтр тонкой очистки
и в конце концов весь бензонасос всборе!!!

Эффекта НУЛЬ....

ВОПРОС: КУДА УХОДИТ ДАВЛЕНИЕ?????

Давление с течением около 30 минут упало до 2 очков...даже если не верно кажет монометр, всё равно видно, что давление упало!!!

какие будут мысли???

Автор: Женек 30.11.2013, 20:37

Если во всем что поменял уверен, остается форсунка какая нибудь не держит

Автор: oldabt 1.12.2013, 1:36

Цитата:
(Женек @ 1.12.2013, 0:37) *
Если во всем что поменял уверен, остается форсунка какая нибудь не держит


подключал в разрыв, до форсунок....
ну и форсунки тоже менял

Автор: йцукен 1.12.2013, 5:01

Цитата:
(oldabt @ 30.11.2013, 21:06) *
подключал в разрыв, до форсунок....


Тогда остаётся 1)бензопровод или 2)топливный насос в сборе с фильтром.

Бензином как я понял не пахнет - остаётся пункт два.

Здесь:
1)либо резинки поставлены с перекосом (не смазаны перед установкой);
2)либо регулятор давления (его нужно хорошо продуть воздухом).

Вывод - нужно опять залазить в бензобак.

Автор: dda 1.12.2013, 6:18

Цитата:
(йцукен @ 1.12.2013, 10:01) *
1)либо резинки поставлены с перекосом (не смазаны перед установкой);
2)либо регулятор давления (его нужно хорошо продуть воздухом).

+1

Автор: oldabt 1.12.2013, 11:03

Цитата:
(йцукен @ 1.12.2013, 9:01) *
1)либо резинки поставлены с перекосом (не смазаны перед установкой);
2)либо регулятор давления (его нужно хорошо продуть воздухом).


резинки смазаны, поставлены как надо....

Регулятор весь продут как надо...дело не в нем...

Автор: dda 1.12.2013, 14:40

Цитата:
(oldabt @ 1.12.2013, 16:03) *
резинки смазаны, поставлены как надо....

Регулятор весь продут как надо...дело не в нем...

Чудес не бывает. Значит резинки не все стоят.

Автор: oldabt 1.12.2013, 14:54

Всё что выделено замено или проверено!!! Все резинки заменены....насос тоже, обратный клапан проверен

 

Автор: ValeriK 2.12.2013, 4:01

Тут видимо не все так просто... Вроде все родозрения на недостаток давления, но на холодную откуда оно берется!? Мои предположения сводятся к датчикам.

Автор: Temka06 2.12.2013, 8:54

Цитата:
(Temka06 @ 28.11.2013, 17:08) *
Нужна ваша помощь!!! Вчера машина начала капризничать, а именно начала троить, двоить sad.gif При начале движения и нажатии слегка на педаль газа, она вовсе пытается заглохнуть и не едет совсем(получается жуткий провал) на холостых, она кое как передвигается... Заехал на станцию тех. обслуживания, там мне померили давление в топливной системе (выдавала 3 очка), пережимали обратку(держит 6 очков), поменяли свечи - старые были все черные, но не помогло mad.gif У кого какие мысли, куда еще смотреть? Может это быть из-за форсунок? Может промыть инжектор стоит?! И могут ли из-за этого быть такие симптомы? Еще у меня есть подозрения на ДМРВ, но на заведенную, я его отключал и машина сразу глохла, значит теоретически он работает!!! Если я не прав, поправьте.

Вобщем на выходных решил заняться устранением данной проблемы: поставил другой комплект форсунок, предварительно прочищенных ультразвуком, поменял катушки, благо тоже были с предыдущего мотора, а проблема не решилась mad.gif Симптомы остались те же, машина по прежнему не едет - только на холостом не давя на педаль газа... как только слегка придавишь педаль, машина резко начинает тормозить, буд-то подача бензина отключается sad.gif Скажите, может это быть из-за ДМРВ?

Автор: artyu-dima 2.12.2013, 10:03

Цитата:
(oldabt @ 1.12.2013, 15:54) *
Всё что выделено замено или проверено!!! Все резинки заменены....насос тоже, обратный клапан проверен

Пробуй сними полностью насос в сборе не разбирая подай в него давление воздуха через выходной патрубок. Только так проверишь где косяк.

Автор: Temka06 2.12.2013, 17:37

Цитата:
(Temka06 @ 28.11.2013, 17:08) *
Нужна ваша помощь!!! Вчера машина начала капризничать, а именно начала троить, двоить sad.gif При начале движения и нажатии слегка на педаль газа, она вовсе пытается заглохнуть и не едет совсем(получается жуткий провал) на холостых, она кое как передвигается... Заехал на станцию тех. обслуживания, там мне померили давление в топливной системе (выдавала 3 очка), пережимали обратку(держит 6 очков), поменяли свечи - старые были все черные, но не помогло mad.gif У кого какие мысли, куда еще смотреть? Может это быть из-за форсунок? Может промыть инжектор стоит?! И могут ли из-за этого быть такие симптомы? Еще у меня есть подозрения на ДМРВ, но на заведенную, я его отключал и машина сразу глохла, значит теоретически он работает!!! Если я не прав, поправьте.

Вобщем на выходных решил заняться устранением данной проблемы: поставил другой комплект форсунок, предварительно прочищенных ультразвуком, поменял катушки, благо тоже были с предыдущего мотора, а проблема не решилась Симптомы остались те же, машина по прежнему не едет - только на холостом не давя на педаль газа... как только слегка придавишь педаль, машина резко начинает тормозить, буд-то подача бензина отключается Скажите, может это быть из-за ДМРВ?

Автор: константин71 2.12.2013, 18:03

Цитата:
(Temka06 @ 2.12.2013, 19:37) *
Вобщем на выходных решил заняться устранением данной проблемы: поставил другой комплект форсунок, предварительно прочищенных ультразвуком, поменял катушки, благо тоже были с предыдущего мотора, а проблема не решилась Симптомы остались те же, машина по прежнему не едет - только на холостом не давя на педаль газа... как только слегка придавишь педаль, машина резко начинает тормозить, буд-то подача бензина отключается Скажите, может это быть из-за ДМРВ?

Было как то раз.Помыл ДМРВ,а фишку надеть забыл и поехал.
При спокойной езде даже не заметно,а стоит на газ надавить(обогнать например)
симптомы похожи-как будто бенз перекрыли.

Автор: Temka06 3.12.2013, 8:22

Цитата:
(константин71 @ 2.12.2013, 19:03) *
Было как то раз.Помыл ДМРВ,а фишку надеть забыл и поехал.
При спокойной езде даже не заметно,а стоит на газ надавить(обогнать например)
симптомы похожи-как будто бенз перекрыли.

Так я в эти выходные и дмрв пробовал промыть и на заведенную отключал и обратно подключал фишку, но увы не помогло... Так что точно не забыл одеть обратно)) И кстати если на заведенную оключаю фишку от дмрв, то авто сразу же глохнет и на разгазовку никак не реагирует, у вас так же? Ни кто не помнит как у вас?

Автор: Draven 3.12.2013, 18:52

Цитата:
(Temka06 @ 3.12.2013, 13:22) *
Так я в эти выходные и дмрв пробовал промыть и на заведенную отключал и обратно подключал фишку, но увы не помогло... Так что точно не забыл одеть обратно)) И кстати если на заведенную оключаю фишку от дмрв, то авто сразу же глохнет и на разгазовку никак не реагирует, у вас так же? Ни кто не помнит как у вас?

Также было . И ещё ошибка выдавалась.

Автор: Pioneer 5.12.2013, 9:11

Здравствуйте
долго заводится машина
двигатель 1zz-fe
секунд 5-6-7
каждое утро, не зависимо от времени года (ну у нас тут и холодно сильно не бывает)
АКБ новая
свечи новые
топливную прошли всю, всё держит всё качает
цепь поменяли
ирония вся в том что после простоя машины более 4х дней(я точно не засекал) заводится с пол оборота
вот не знаю что делать
или к кому сходить по диагностике в Новороссийске
спасибо
буду рад любым советам

Автор: artyu-dima 5.12.2013, 12:01

Цитата:
(Pioneer @ 5.12.2013, 10:11) *
Здравствуйте
долго заводится машина
двигатель 1zz-fe
секунд 5-6-7
каждое утро, не зависимо от времени года (ну у нас тут и холодно сильно не бывает)
АКБ новая
свечи новые
топливную прошли всю, всё держит всё качает
цепь поменяли
ирония вся в том что после простоя машины более 4х дней(я точно не засекал) заводится с пол оборота
вот не знаю что делать
или к кому сходить по диагностике в Новороссийске
спасибо
буду рад любым советам

Привет земляк. Причин может быть куча подробнее опиши что пытались делать.

Автор: oldabt 5.12.2013, 18:11

Сёдня проверил обратный клапан!

подал 3,2 атмосферы и после 5-6 часов давление упало до 1,6.
Конец ему??? менять? кто-нибудь проверял таким способом? какие результаты


....и ещё заметили...когда подключали в разрыв топливной системы, ну вместо форсунок, заметили что давление не мигом нагнеталось, а постепенно....не быстро

Автор: ValeriK 5.12.2013, 18:27

Цитата:
(oldabt @ 5.12.2013, 20:11) *
Сёдня проверил обратный клапан!

подал 3,2 атмосферы и после 5-6 часов давление упало до 1,6.
Конец ему??? менять? кто-нибудь проверял таким способом? какие результаты


....и ещё заметили...когда подключали в разрыв топливной системы, ну вместо форсунок, заметили что давление не мигом нагнеталось, а постепенно....не быстро


Ну 5-6 часов это не самый плохой результат. У меня после прогрева и небольшой пробежки и после 15мин стоянки с первого раза уже не заводится. Клапан менял (на контрактный).

Автор: технарь 5.12.2013, 18:30

У меня такая ситуация была после замены соответственно снятия бензонасоса. Помогло заливка бака топливом до полного, т.е. под горло. После этой процедуры заводится стала нормально.

Автор: ValeriK 5.12.2013, 18:30

... а вот с утра... biggrin.gif с первого пинка!!!

Автор: ValeriK 5.12.2013, 18:32

Вот и объясните мне, где здесь ключевое значение давления в системе?

Автор: oldabt 5.12.2013, 18:33

Цитата:
(ValeriK @ 5.12.2013, 22:27) *
Ну 5-6 часов это не самый плохой результат. У меня после прогрева и небольшой пробежки и после 15мин стоянки с первого раза уже не заводится. Клапан менял (на контрактный).


Контрактный ставил, такая же история

Автор: oldabt 5.12.2013, 18:33

Цитата:
(технарь @ 5.12.2013, 22:30) *
У меня такая ситуация была после замены соответственно снятия бензонасоса. Помогло заливка бака топливом до полного, т.е. под горло. После этой процедуры заводится стала нормально.


побывал - эффекта 0!!!

Автор: oldabt 5.12.2013, 18:39

Цитата:
(ValeriK @ 5.12.2013, 22:30) *
... а вот с утра... biggrin.gif с первого пинка!!!



ну так как рещать будем проблему??? rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
меня не устаревает такое....Была Виста "Горбатая" такой проблемы вообще не разу не было...хотя всё идентично было по железу....
с Опой же, как в ...оПОЙ - ни туди и не сюда))))

Автор: ValeriK 5.12.2013, 18:40

Цитата:
(технарь @ 5.12.2013, 20:30) *
У меня такая ситуация была после замены соответственно снятия бензонасоса. Помогло заливка бака топливом до полного, т.е. под горло. После этой процедуры заводится стала нормально.


Интересный момент. Завтра накормлю... smile.gif После такого количества замененный деталей и проделанных процедур, если бы эта помогла, я б её каждый раз под завязку заливал. biggrin.gif

Автор: lelik1985 5.12.2013, 18:50

я свою всегда заливаю под горло, пистолет отщелкивать начинает, проблема завода на горячую как была, так и есть

Автор: ValeriK 5.12.2013, 19:14

Мозг или датчик? И какой?

Автор: oldabt 5.12.2013, 19:37

Цитата:
(ValeriK @ 5.12.2013, 23:14) *
Мозг или датчик? И какой?


точно не MAF - менял, проблема не ушла.

Кто может отключить лямду?

Автор: ValeriK 5.12.2013, 20:02

Цитата:
(oldabt @ 5.12.2013, 21:37) *
точно не MAF - менял, проблема не ушла.

Кто может отключить лямду?



Значит минус один...

Автор: oldabt 6.12.2013, 15:40

мне кажет дело не в датчиках....а всё-таки в давлении и в пропадании его

Автор: dda 6.12.2013, 15:57

Pioneer
Форсы мыть, не держут нормально и свечи заливают.

Автор: oldabt 6.12.2013, 16:16

Цитата:
(dda @ 6.12.2013, 19:57) *
Pioneer
Форсы мыть, не держут нормально и свечи заливают.



дело не в них....давление падаед до них, так как в разрыв включали и проверяли, а форсы поменяны

Автор: Rassomagin 6.12.2013, 19:57

А "мозг" ни кто не пробовал подкинуть с исправной машины? Может электроника чудит?

Автор: ValeriK 7.12.2013, 0:17

Цитата:
(Rassomagin @ 6.12.2013, 21:57) *
А "мозг" ни кто не пробовал подкинуть с исправной машины? Может электроника чудит?


"Подкинуть" самый недорогой и результативный способ проверить какой либо узел. На край-конец можно и купить б/у, по цене 500-1000р. Сейчас это реально. К стати знакомый автоэлектрик попал на точно такую же проблему как мы с вами, но авто у него постарее будет. Toyota camri 97 года. Заменил как говорит почти все, кроме движка smile.gif и как ни странно... - "мозгов". Вот на них то он тоже грешит.

Автор: Rassomagin 7.12.2013, 7:41

Так же перед тем, как попробовать заменить "мозг", нужно быть уверенным, что датчик температуры двигателя исправен и его сопротивление соответствует температуре остывшего двс. Ведь это первый датчик, по которому строится алгоритм запуска еще до того, как начал крутить стартер. От температуры ДВС зависит на какой период откроются форсунки, чтоб до нужной пропорции обогатить смесь. Далее "мозг"посылает команду на регулятор холостого хода (РХХ), который открывается строго на заданный угол, обеспечивая тем самым проход определенной порции воздуха опять же для обогащенной топливной смеси в нужной пропорции. Любой нагар, грязь, и малейшее подклинивание РХХ вызовут отклонение в пропорции смеси во время запуска. Далее нужно оценить состояние ЦПГ. Если по какой то прицине будет понижена компрессия (износ, не плотно прилегает клапан и пр.), колличествво всасываемого воздуха через РХХ будет меньше, чем расчетное и снова получим несоответствие воздушно - бензиновой смеси. Лямбда зонд в процессе запуска холодного двигателя не учавствует, его показания начинают учитываться компьютером уже на прогретом моторе.

Автор: Димыч1 7.12.2013, 19:11

Может правда датчик температуры двигателя поменять! blink.gif

Автор: oldabt 7.12.2013, 19:23

это не датчик температуры

Автор: Димыч1 7.12.2013, 19:34

Цитата:
(oldabt @ 7.12.2013, 21:23) *
это не датчик температуры

почему такая уверенность?

Автор: oldabt 7.12.2013, 19:45

Цитата:
(Димыч1 @ 7.12.2013, 23:34) *
почему такая уверенность?



потому что мерял давление и оно уходит...она падает прям на глазах...потому что при включение медленно падаётся давление....это при 3 заменяных бензанасосах....

Автор: oldabt 7.12.2013, 20:33

остаточное номинальное даваление в системе 1,5 кг/см2 - у меня такое....значит дело не в давлении((((((((((

Автор: oldabt 7.12.2013, 22:04

Как вам такое http://wish-russia.ru/repair/fulfilter.html

Автор: dda 8.12.2013, 7:04

Ну тут можно просто питание к насосу подвести, без перепаек, для проверки уплотнений.

Автор: Rassomagin 8.12.2013, 7:30

Да отличнй отчет, я бы добавил еще смазку тонким слоем всех резиновых деталей при сборке, на "сухую" они криво встают и поэтому могут возникнуть проблемы с давлением. Кстати у нас на форуме есть свой фотоотчет, ни чем не хуже, я по нему летом поменял фильтр.

Автор: oldabt 10.12.2013, 18:38

Что все забили??? ездят как и ездили???)))

сам тут малёх занетой нынче (ремонтишка нагрянул), по этому тоже пока не обращаю внимания, хотя....

....единственное, что меня мучает - это всё таки факт того, сколько я раз не лазил к бензанасосу, сколько его не разбирал - не разу не смачивал все резмнки, а просто силой вставлял всё обратно....
ну не может же быть, что из-за этого такой трабл?! ну не верю....а вот со временем думаю, что нужно опять залезть и пересобрать всё...

Автор: константин71 10.12.2013, 18:44

Цитата:
(oldabt @ 10.12.2013, 20:38) *
ну не верю....а вот со временем думаю, что нужно опять залезть и пересобрать всё...

Вот и проверь,только потом нам рассказать не забудь.

Автор: Rassomagin 10.12.2013, 19:02

Цитата:
(oldabt @ 10.12.2013, 21:38) *
а вот со временем думаю, что нужно опять залезть и пересобрать всё...

Только для чистоты эксперимента резинки нужно взять новые, они разовые, да и цена им небольшая.

Автор: oldabt 11.12.2013, 4:33

Цитата:
(Rassomagin @ 10.12.2013, 23:02) *
Только для чистоты эксперимента резинки нужно взять новые, они разовые, да и цена им небольшая.


все резиночки уже заменил))) новенькие

Автор: ValeriK 11.12.2013, 5:27

По поводу резинок... Этим летом менял топливный фильтр на второй машине RAV4, так вот резинки на новые не менял и ничем их не смазывал. Слава поршням всё Ok. Никаких утечек давления. Так же и на Опе раньше, не всегда ставил новые уплотнения.

Автор: ValeriK 11.12.2013, 5:33

Интересен вариант подключения насоса на прямую без реле. Но до сути докопаться тоже интересно. Столько народу попадают на одну и туже проблему... и никакого решения. Это странно.

Автор: Temka06 11.12.2013, 10:04

Цитата:
(Temka06 @ 28.11.2013, 17:08) *
Нужна ваша помощь!!! Вчера машина начала капризничать, а именно начала троить, двоить sad.gif При начале движения и нажатии слегка на педаль газа, она вовсе пытается заглохнуть и не едет совсем(получается жуткий провал) на холостых, она кое как передвигается... Заехал на станцию тех. обслуживания, там мне померили давление в топливной системе (выдавала 3 очка), пережимали обратку(держит 6 очков), поменяли свечи - старые были все черные, но не помогло mad.gif У кого какие мысли, куда еще смотреть? Может это быть из-за форсунок? Может промыть инжектор стоит?! И могут ли из-за этого быть такие симптомы? Еще у меня есть подозрения на ДМРВ, но на заведенную, я его отключал и машина сразу глохла, значит теоретически он работает!!! Если я не прав, поправьте.

Вобщем разобрался я с этой проблемой наконец wink.gif Переменял кучу всего, благо все осталось от старого движка( датчик положения дросельной, регулятор холостого хода, дмрв, катушки зажигания, форсунки заменил предварительно промыв ультразвуком, свечи, датчик температуры) но так ничего и не помогло!!! В итоге в очередной раз отдал машину на сервис(привезли ее на лямке) она у них постояла пару дней, а когда они до нее добрались, завелась машина как ни в чем ни бывало!!! Вот было мое удивление(мистика подумал я) laugh.gif Они мне сказали у вас машина работает отлично, все газуется и ездиет, мы не знаем что вам тут ремонтировать, приезжайте и забирайте!!! Я в шоке - как так!!! Приехал, завел и поехал - машина и правда поехала хорошо, но как оказалось не надолго!!! Вобщем через час все симптомы описанные выше вернулись к ней снова... И тут я решил попробовать отсоединить лямбду (датчик кислорода) Завожу, а чек не загорелся (странно, подумал я) Решил проехаться, проверить, но ничего так и не изменилось... В итоге остановился, сижу весь в печали, и тут решил вытащить ключи из зажигания закрыл машину, потом снова открыл, завел и в этот раз чек загорелся!!! Поехал... и о чудо (ЭВРИКА) машина заработала как новая, начала разгоняться, переключать передачи плавно без каких либо толчков, работать ровно и никаких провалов wink.gif
Никогда бы не подумал что неисправная лямбда может так отражаться на работе всего авто!!! И тут я вспомнил, что по весне снимал всю выхлопную систему и не мог тогда открутить этот самый датчик и мне пришлось обрезать от него провода, а потом собрав все обратно я смотал провода на изоленту!!! Сделал вывод что соединения в скрутке со временем окислились и был плохой контакт, что и привело к такой работе двигателя, а в сервисе видимо машина постояла, согрелась и появился контакт, а когда я забрал ее он снова пропал на холоде... Вобщем ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ tongue.gif Заказал я новый датчик, сижу жду когда придет wink.gif
Всем откликнувшимся огромное спасибо за быстрые ответы и предложенные советы wink.gif

Автор: Rassomagin 11.12.2013, 10:21

Как метко подмечено а Русской народной поговорке - где срал, там и ремень ищи!

Автор: anklon 14.12.2013, 19:44

Цитата:
(Temka06 @ 3.12.2013, 11:22) *
Так я в эти выходные и дмрв пробовал промыть и на заведенную отключал и обратно подключал фишку, но увы не помогло... Так что точно не забыл одеть обратно)) И кстати если на заведенную оключаю фишку от дмрв, то авто сразу же глохнет и на разгазовку никак не реагирует, у вас так же? Ни кто не помнит как у вас?



у меня также

Автор: oldabt 16.12.2013, 17:45

Всем привет!!! В общем щас залез опять в банзанасос и разобрал его...при этом смачивая каждую резиночку и аккуратно всё назад собрал...буду ждать, часа рез 2-3 можно идти и проверять смело...

Автор: oldabt 16.12.2013, 19:44

Ну вот же!!!! прошло 2 часа - вставил ключ, с пол оборота завелась....а это уже большой плюс, так как раньше уже через 50-60 минут приходилось маслать стартером....Утром всё станет ясно!!!

А вот теперь интрига - думаю я знаю в чём проблема была, потому что было поменяна одна деталь. так как руками она так расшаталась, что я её решил заменить....Завтра всё расскажу, если всё встанет на свои места...

Автор: artyu-dima 16.12.2013, 20:00

Цитата:
(oldabt @ 16.12.2013, 20:44) *
Ну вот же!!!! прошло 2 часа - вставил ключ, с пол оборота завелась....а это уже большой плюс, так как раньше уже через 50-60 минут приходилось маслать стартером....Утром всё станет ясно!!!

А вот теперь интрига - думаю я знаю в чём проблема была, потому что было поменяна одна деталь. так как руками она так расшаталась, что я её решил заменить....Завтра всё расскажу, если всё встанет на свои места...

Заинтриговал.

Автор: oldabt 17.12.2013, 4:39

Вот же.....ведь получилось же....конечно не полностью вылечил, но всё же....я думаю, всё-таки я починил...
Завелась с задержкой секунды 2 не больше, это не как раньше было, что маслать приходилось по 7-15 секунд...
Покатаюсь денёк погляжу как будет заводиться, а вечером, если всё останется как есть, всё расскажу и сфоткаю деталь, какую заменил...

Автор: oldabt 17.12.2013, 19:15

sad.gif sad.gif sad.gif mad.gif mad.gif mad.gif

в общем жесть....

короче после 40 минут на улице при температуре -5 -7 история повторилась....то есть приходится маслать стартером...

после поезди минут 20, ставлю на парковку часа через 2 тажа история....

и так весь весь день....ща ходил в гараж (не отапливаемый температура ну где то - 5 -/+ ) завелась с пол оборота....

НУ ЧЁ ДЕЛАТЬ БУДЕМ???? у меня уже не хватает ума...где зарыта собака....

менял верхнею часть бензонасоса, крышку....получается весь уже перебрал раза так на 5-7 уже и не помню....

Автор: oldabt 17.12.2013, 19:17

был момент когда машина прогрелась где то градусов до 70, выключаю, ухожу, проходит минут 10-15-20 максимум и она даже не успела опустится градусов до 60 как история повторяется (не заводится).....а был момент когда после простоя 3-4 часов завелась с пол оборота....

Автор: Rassomagin 17.12.2013, 19:29

Попробуй, когда при первой прокрутке стартером машина сразу не завелась, выключить и затем покрутить стартером второй раз.

Автор: artyu-dima 17.12.2013, 22:22

Цитата:
(oldabt @ 17.12.2013, 20:17) *
был момент когда машина прогрелась где то градусов до 70, выключаю, ухожу, проходит минут 10-15-20 максимум и она даже не успела опустится градусов до 60 как история повторяется (не заводится).....а был момент когда после простоя 3-4 часов завелась с пол оборота....

У меня такое чуство что реагирует на мороз что-то пропускает при охлаждении.

Автор: oldabt 18.12.2013, 4:24

Цитата:
(artyu-dima @ 18.12.2013, 2:22) *
У меня такое чуство что реагирует на мороз что-то пропускает при охлаждении.



вода в системе???

Автор: artyu-dima 18.12.2013, 10:48

Цитата:
(oldabt @ 18.12.2013, 5:24) *
вода в системе???

Вода нет. Фильтр оригинал или нет. Почему спрашиваю, может диаметры отверстий больше чем должно быть, тогда может деталь охлаждаются (сужаются детали) и начинает спускать давление.

Автор: oldabt 18.12.2013, 14:29

фильтр оригинал

Автор: artyu-dima 18.12.2013, 14:49

Цитата:
(oldabt @ 18.12.2013, 15:29) *
фильтр оригинал

Могут форсунки льют. Можно попробовать заглушить возле рампы поставить шланг с моно метром и создать давление вращением сек на 10, а потом проверить через несколько часов. Если давление на месте то форсунки если нет трясти насос.

Автор: oldabt 18.12.2013, 17:03

Цитата:
(artyu-dima @ 18.12.2013, 18:49) *
Могут форсунки льют. Можно попробовать заглушить возле рампы поставить шланг с моно метром и создать давление вращением сек на 10, а потом проверить через несколько часов. Если давление на месте то форсунки если нет трясти насос.


в начале темы эта процедура провелать, дело в насосе...и форсы новые стоят

Автор: artyu-dima 18.12.2013, 21:04

Цитата:
(oldabt @ 18.12.2013, 18:03) *
в начале темы эта процедура провелать, дело в насосе...и форсы новые стоят

Я когда свой насос разбирал заметил, что трубка которая соединяется с фильтром есть вставка на которую одевается резинка.Так вот когда в собраном виде насос подаешь давление, верхняя крыжка которая одевается на фильтр приподнимается, а резинка с вставкой остается на месте и там появляется зазор между резинкой и пластиком. Скорее всего здесь и зарыта проблема. Потому что у меня проблема таже.(5 сек на запуске) и давление 0. Завтра попробую нарисовать принцеп.
Уходит бензин по красной линии.
Вроде доступно нарисовал.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5514

Автор: Rassomagin 19.12.2013, 7:56

oldabt, получается, что после переборки фильтра, машина несколько раз завелась лучше. Перебери еще раз, тем самым локализуешь свою проблему.

Автор: oldabt 19.12.2013, 21:16

Цитата:
(artyu-dima @ 19.12.2013, 1:04) *
Я когда свой насос разбирал заметил, что трубка которая соединяется с фильтром есть вставка на которую одевается резинка.Так вот когда в собраном виде насос подаешь давление, верхняя крыжка которая одевается на фильтр приподнимается, а резинка с вставкой остается на месте и там появляется зазор между резинкой и пластиком. Скорее всего здесь и зарыта проблема. Потому что у меня проблема таже.(5 сек на запуске) и давление 0. Завтра попробую нарисовать принцеп.
Уходит бензин по красной линии.
Вроде доступно нарисовал.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=5514


эта резиночка новая, тоже грешил на это соединение...

Автор: oldabt 19.12.2013, 21:17

В общем зае...ло это меня всё. заказал контрактный бензонасос со Владика. 1000+ доставка!!!

Автор: ValeriK 22.12.2013, 22:50

Я и контрактный ставил (подсвистывающий в отличии от родного) и бошевский новый поставил летом и никаких изменений в лучшую сторону. По этому насос тут не при чём... sad.gif "Собака" где то глубже зарыта. Наверно где то на движке висит... wink.gif

Автор: artyu-dima 23.12.2013, 12:59

Цитата:
(oldabt @ 19.12.2013, 22:17) *
В общем зае...ло это меня всё. заказал контрактный бензонасос со Владика. 1000+ доставка!!!

Кстати сделал до запуска работает насос на 10 сек. Особо не помогло потому что бензин утекает в бак, а в системе воздух.
На который нужно примерно столько же времени чтобы его выпустить через форсунки.

Автор: ValeriK 23.12.2013, 13:08

Цитата:
(artyu-dima @ 23.12.2013, 14:59) *
Кстати сделал до запуска работает насос на 10 сек. Особо не помогло потому что бензин утекает в бак, а в системе воздух.
На который нужно примерно столько же времени чтобы его выпустить через форсунки.


Странно... У меня на горячую получается так: Крутнул стартером, что бы насос сработал и отключился (т.е прокачал) и со второго раза заводится обязательно. А тут получается что прокачка системы насосом без участия стартера эффекта не даёт!?

Автор: artyu-dima 23.12.2013, 13:13

Цитата:
(ValeriK @ 23.12.2013, 14:08) *
Странно... У меня на горячую получается так: Крутнул стартером, что бы насос сработал и отключился (т.е прокачал) и со второго раза заводится обязательно. А тут получается что прокачка системы насосом без участия стартера эффекта не даёт!?

Когда работала машина то да, а на ночь нет (если давление падает в ноль).

Автор: ValeriK 23.12.2013, 13:25

Цитата:
(artyu-dima @ 23.12.2013, 15:13) *
Когда работала машина то да, а на ночь нет (если давление падает в ноль).


У меня утром на "холодную" с первого раза заводится. А вот когда поездишь с пол часика, то начинает хандрить и требует прокачки насосом.

Автор: artyu-dima 23.12.2013, 13:37

Цитата:
(ValeriK @ 23.12.2013, 14:25) *
У меня утром на "холодную" с первого раза заводится. А вот когда поездишь с пол часика, то начинает хандрить и требует прокачки насосом.

Могут форсунки лить на горячую, отсюда долгий запуск.

Автор: Temka06 23.12.2013, 13:43

Цитата:
(ValeriK @ 23.12.2013, 14:25) *
У меня утром на "холодную" с первого раза заводится. А вот когда поездишь с пол часика, то начинает хандрить и требует прокачки насосом.

У меня тоже самое было до недавних пор!!! На холодную именно сразу заводилась, а как стоит прогреться двигателю, так запуск уже со второго раза всегда был! Вылечил эту проблему заменой всех резиновых уплотнений в топливном насосе, а именно давление уходило через уплотнительное кольцо в соединении верхней крышки насоса с топливным фильтром!!! Ка поменял сразу проблема ушла, так что попробуйте поменять, вдруг в этом же причина. wink.gif

Автор: ValeriK 23.12.2013, 14:11

Цитата:
(Temka06 @ 23.12.2013, 15:43) *
У меня тоже самое было до недавних пор!!! На холодную именно сразу заводилась, а как стоит прогреться двигателю, так запуск уже со второго раза всегда был! Вылечил эту проблему заменой всех резиновых уплотнений в топливном насосе, а именно давление уходило через уплотнительное кольцо в соединении верхней крышки насоса с топливным фильтром!!! Ка поменял сразу проблема ушла, так что попробуйте поменять, вдруг в этом же причина. wink.gif


Ok! Спасибо за инфу. Тем более что подозрение на этот узе было при замене насоса по лету. Уж больно легко они там соединились. Было с чем сравнить когда менял фильтр на втором авто RAV4, там пришлось поднатужиться. rolleyes.gif

Show must go on!

Автор: ValeriK 23.12.2013, 14:13

Цитата:
(artyu-dima @ 23.12.2013, 15:37) *
Могут форсунки лить на горячую, отсюда долгий запуск.


Этот момент можно проверить снятием и установкой на стэнд!?

Автор: artyu-dima 23.12.2013, 15:01

Цитата:
(ValeriK @ 23.12.2013, 15:13) *
Этот момент можно проверить снятием и установкой на стэнд!?

Можно на 100%

Автор: oldabt 20.3.2014, 19:48

Всем привет! Ну в общем что сказать?! за это время было сделано и заменено многое....эффекта нет)))

Начнём по порядку. Зимой эта проблема хоть как то проявлялась....то есть, то нет....сейчас же просто писец....уже минут через 30-40 вообще с сиги не заводится...только раза с 5-7.....с ключа так вообще крутить надо, аж стыдно и говорить)))
Что было сделано:
1. Бензанасос стоит полностью в сборе новый.
2. Свечи новые
3. MAF-новый
4. Муфта-новая
5. Клапан VVT-i-новый
6. Температурный датчик - новый
7. Цепь новая и по меткам стоит
8. Форсы новые
9. по 13 очков в каждом цилиндре
10 масло вообще не берёт
11 расход 16-17 литров щас))) - тоже не понятно...

Впечатляет?? сам в ах...е))))

Но проблема так и не ушла....ни на грамм...

Единственное, что проследилось: что при потеплении на улице до 0 и выше, завод стал хуже!!!!на горячию - с полоборота.....стоит упасть ниже 60 градусов - маслать приходится ой как долго!!!

ну что, есть у кого какие мысли по этому поводу???

Автор: константин71 20.3.2014, 20:03

Цитата:
(oldabt @ 20.3.2014, 21:48) *
1. Бензанасос стоит полностью в сборе новый.
2. Свечи новые
3. MAF-новый
4. Муфта-новая
5. Клапан VVT-i-новый
6. Температурный датчик - новый
7. Цепь новая и по меткам стоит
8. Форсы новые
9. по 13 очков в каждом цилиндре
10 масло вообще не берёт
11 расход 16-17 литров щас))) - тоже не понятно...

В этом списке не хватает обратного клапана.
Лень читать всю тему-клапан смотрел?

Автор: Sergei Sergeevih 20.3.2014, 20:19

Цитата:
(oldabt @ 20.3.2014, 21:48) *
Всем привет! Ну в общем что сказать?! за это время было сделано и заменено многое....эффекта нет)))

Начнём по порядку. Зимой эта проблема хоть как то проявлялась....то есть, то нет....сейчас же просто писец....уже минут через 30-40 вообще с сиги не заводится...только раза с 5-7.....с ключа так вообще крутить надо, аж стыдно и говорить)))
Что было сделано:
1. Бензанасос стоит полностью в сборе новый.
2. Свечи новые
3. MAF-новый
4. Муфта-новая
5. Клапан VVT-i-новый
6. Температурный датчик - новый
7. Цепь новая и по меткам стоит
8. Форсы новые
9. по 13 очков в каждом цилиндре
10 масло вообще не берёт
11 расход 16-17 литров щас))) - тоже не понятно...

Впечатляет?? сам в ах...е))))

Но проблема так и не ушла....ни на грамм...

Единственное, что проследилось: что при потеплении на улице до 0 и выше, завод стал хуже!!!!на горячию - с полоборота.....стоит упасть ниже 60 градусов - маслать приходится ой как долго!!!

ну что, есть у кого какие мысли по этому поводу???

А давление в рампе проверяли? Например с вечера замерили,и до утра оставили.

Автор: oldabt 21.3.2014, 4:18

Цитата:
(константин71 @ 21.3.2014, 0:03) *
В этом списке не хватает обратного клапана.
Лень читать всю тему-клапан смотрел?


3 клапана сменил, поставил полностью бензанасос в сборе новый

Автор: oldabt 21.3.2014, 4:19

Цитата:
(Sergei Sergeevih @ 21.3.2014, 0:19) *
А давление в рампе проверяли? Например с вечера замерили,и до утра оставили.



давление падает, до нормы. точно не помню уже, в мануале написано сколько))

Автор: dda 21.3.2014, 17:42

Насчет расхода - меняй лямбду. Насчет не заводится- какое давление в рампе через 10 минут после того как двиг заглушил?

Автор: Rassomagin 21.3.2014, 18:48

Когда плохо заводится на горячую, бывает виноват абсорбер, который должен абсорбировать пары из горячего топлива, чтоб в рампе не было "воздушных" пробок. Покопай в этом направлении.

Автор: dda 22.3.2014, 6:54

Цитата:
(Rassomagin @ 21.3.2014, 23:48) *
Когда плохо заводится на горячую, бывает виноват абсорбер, который должен абсорбировать пары из горячего топлива, чтоб в рампе не было "воздушных" пробок. Покопай в этом направлении.

Адсорбер в бак заведен, причем тут рампа?

Автор: Draven 22.3.2014, 7:08

Цитата:
(dda @ 21.3.2014, 22:42) *
Насчет расхода - меняй лямбду. Насчет не заводится- какое давление в рампе через 10 минут после того как двиг заглушил?
у меня 1.6 двиг, расход 13.5 по штатному мк, чего поменять? )))) памагите

Автор: Draven 22.3.2014, 7:17

А если серьезно, просто не пойму, накуя вваливать столько денег в старую машину, финансовый мазохизм какой то.

Автор: Rassomagin 22.3.2014, 7:29

Тогда где то есть неплотность, давление в рампе быстро уменьшается после остановки б/насоса, и если рампа гарячая в ней происходит инетсивное испарение топлива. Затем при старте на "горячую" бензонасос быстро вновь создает нужное давление, но через форсунки первое время впрыскивают не жидкое топливо, а ипарившиеся пары, на них двигатель плохо заводится,когда форсунки парами проплюются и опять пойдет бензин двигатель заведется. После остывания объем паров топлива в рампе уменьшается, да и интервал открытия форсунок во много раз больше, поэтому "холодная" машина заводится без проблем.
Я бы, для диагностики, в топливную магистраль, через тройник, подключил манометр и понаблюдал за давлением в разных режимах несколько дней.

Автор: Balamut 22.3.2014, 15:54

Цитата:
(Draven @ 22.3.2014, 8:08) *
у меня 1.6 двиг, расход 13.5 по штатному мк, чего поменять? )))) памагите

blink.gif печаль однако. у меня 2,4 расход 12/100км реальный, а штатному БК я бы не верил, я если тапку в полик придавливаю он и 23 показавает dry.gif .
а стиль езды у тебя какой? может и не стоит заморачиваться wink.gif

Автор: Draven 22.3.2014, 16:36

Цитата:
(Balamut @ 22.3.2014, 20:54) *
blink.gif печаль однако. у меня 2,4 расход 12/100км реальный, а штатному БК я бы не верил, я если тапку в полик придавливаю он и 23 показавает dry.gif .
а стиль езды у тебя какой? может и не стоит заморачиваться wink.gif
да я и не заморачиваюсь,стиль езды -10минут грею, пять минут еду. Опа тоже кушала примерно также. У мазды под капотм фордовский бензоежка, так что все окей.

Автор: Balamut 22.3.2014, 18:44

Цитата:
(Draven @ 22.3.2014, 17:36) *
...............,стиль езды -10минут грею, пять минут еду. ...........

10 мин грею- 40 еду, местами под 100 пазгон, , местами тошню... 25 км до работы, целый день по работе с перерывами, в день 120 минимум накатываю...
Везет же тебе однако....

Автор: Rassomagin 4.5.2014, 15:37

dda
Интересно, победил проблему с плохим запуском горячего двигателя?

Автор: dda 4.5.2014, 15:45

У меня на горячую вроде как нормально всегда заводился. cool.gif
Когда фильтр менял УТТ прорезался, но потом прошел сам собой.

Автор: dobryc 24.10.2014, 6:17

Проблему с плохим заводом на горячую ,кто нибудь решил?
Пробег 77 т . Делал диагностику , почистили заслонку ,промыли форсунки ,поменяли фильтр топливный,резинки ,новые иридиевые свечи.
Кроме заслонки ,всё остальное было в идеальном состоянии. Фильтр топливный распилили , бумага в фильтре была чуть темнее чем на новом.
Однако на горячую..... жаба .кручу ,верчу .


Автор: константин71 24.10.2014, 6:51

Цитата:
(dobryc @ 24.10.2014, 8:17) *
Проблему с плохим заводом на горячую ,кто нибудь решил?
Пробег 77 т . Делал диагностику , почистили заслонку ,промыли форсунки ,поменяли фильтр топливный,резинки ,новые иридиевые свечи.
Кроме заслонки ,всё остальное было в идеальном состоянии. Фильтр топливный распилили , бумага в фильтре была чуть темнее чем на новом.
Однако на горячую..... жаба .кручу ,верчу .

Обратный клапан на фильтре продул?

Автор: dobryc 24.10.2014, 6:57

Да ,продул . В баке идеальная чистота ,не соринки не пылинки.
Может этот клапан смысла нет продувать, тупо менять . Там же тоже резинка. Хотя кто то здесь уже менял и толку никакого.

И самое главное . Ведь у меня после опы были машины на 1zz . Allion 1.8 и Spacio 1.5 и обе заводились всегда одинаково ,предсказуемо . И не чистил и не менял я на них ничего wacko.gif

Автор: MotorAbakan 25.10.2014, 18:01

Тоже долго заводится на горячую...

Автор: константин71 25.10.2014, 18:06

Была такая хрень. Давно.Как вылечил-не помню.
Толи само прошло,толи клемму скидывал.
Попробуй клемму скинуть на несколько минут.

Автор: технарь 26.10.2014, 14:21

Думаю всё дело в датчике холостого хода.

Автор: MotorAbakan 27.10.2014, 19:14

Цитата:
(константин71 @ 25.10.2014, 20:06) *
Была такая хрень. Давно.Как вылечил-не помню.
Толи само прошло,толи клемму скидывал.
Попробуй клемму скинуть на несколько минут.

За 3 года владения, скидывал клемму не один десяток раз, бестолку

Автор: dda 28.10.2014, 14:41

90% что форсы льют если на горячую не заводится.

Автор: dobryc 5.11.2014, 5:56

В принципе можно сказать что победил . После всех проведённых процедур ,которые описаны выше , заводится нормально стала не сразу . Прошло дня три ,четыре .
Теперь на горячую и холодную всегда одинаково , алгоритм : тыр, тыр ,тыр

Автор: zaproma 1.10.2016, 10:21

а можно полностью в сборе фильтр с бензонасосом с другой машины поставить? чисто проверить! с Виша например. только вот есть ли разница между 2 вд и 4 вд...

Автор: Антон22 6.5.2017, 4:32

у меня тойота опа 2000 г мотор 1zzfe заводиться и глохнет через пару секунд так же как если снять разьем с катушки

1 поменял катушки
2 поменял свечи
3 промыл дросель и форсунки
4 вырезал сигу и секрет
5 поменял комп
6 поменял реле управления

ничего не помогает может кто что подскажет???

Автор: константин71 6.5.2017, 5:41

Цитата:
(Антон22 @ 6.5.2017, 9:32) *
у меня тойота опа 2000 г мотор 1zzfe заводиться и глохнет через пару секунд так же как если снять разьем с катушки

1 поменял катушки
2 поменял свечи
3 промыл дросель и форсунки
4 вырезал сигу и секрет
5 поменял комп
6 поменял реле управления

ничего не помогает может кто что подскажет???

В этом списке бензонасоса и фильтра нет.

Автор: Антон22 6.5.2017, 6:02

Цитата:
(константин71 @ 6.5.2017, 5:41) *
В этом списке бензонасоса и фильтра нет.

забыл написать давление топлевной 4

Автор: dda 6.5.2017, 7:13

Глохнет, а потом вообще не заводится? Или заводится и опять глохнет?

Автор: константин71 6.5.2017, 8:11

По ходу фильтр забит.

Автор: Ник 6.5.2017, 17:39

Была проблема - запуска прогретого автомобиля. Запускался двигатель прогретого авто секунд через 10 непрерывного вращения стартера,либо со второго раза. Помогла замена топливного фильтра.

Автор: Антон22 6.5.2017, 17:51

Цитата:
(константин71 @ 6.5.2017, 8:11) *
По ходу фильтр забит.

заводится и опять глохнет так же когда катушка отцепил


Клуб Любителей Toyota Opa - http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=7698&st=0&gopid=177818&#entry177818

Автор: dda 6.5.2017, 19:10

100% проблемы с бензином. Давление в рампе как мерил? Или фильтр или обратный клапан.

Автор: Марик 24.11.2018, 20:16

Заводилась только со второго раза. Поставил новый аккумулятор и новый топливный насос. Победил...

Автор: ValeriK 27.11.2018, 13:21

Цитата:
(Марик @ 24.11.2018, 22:16) *
Заводилась только со второго раза. Поставил новый аккумулятор и новый топливный насос. Победил...

Значит насос сбрасывал давление!?

Автор: JonnyK92 9.1.2019, 16:11

Ребята у меня такая же хрень с запуском на горячую. Пропадает давление думаю тоже. Грешу на фильтр . Уже не однократно разбирал, менял резинки, но в последний раз заметил что резинка которая одевается на штуцер бензонасоса и вставляется в корпус фильтра очень свободно туда садится и практически выпадывает. Я взял одел эту резинку на пластиковую втулку которая одета тоже на том же штуцере. Покатавшись после этого пару дней проблема опять проявилась. Жду фильтр новый буду снова перебирать ....

Автор: JonnyK92 14.1.2019, 9:41

Цитата:
(JonnyK92 @ 9.1.2019, 18:11) *
Ребята у меня такая же хрень с запуском на горячую. Пропадает давление думаю тоже. Грешу на фильтр . Уже не однократно разбирал, менял резинки, но в последний раз заметил что резинка которая одевается на штуцер бензонасоса и вставляется в корпус фильтра очень свободно туда садится и практически выпадывает. Я взял одел эту резинку на пластиковую втулку которая одета тоже на том же штуцере. Покатавшись после этого пару дней проблема опять проявилась. Жду фильтр новый буду снова перебирать ....

Все победил !!!! Дело было в херовом фильтре у которого попросту отверстие больше и давление поэтому и стравливало

Автор: Tokidok 25.4.2019, 5:05

Вот нашел может кому нибудь поможет эта информация:
https://www.youtube.com/watch?v=DGxWGuqgq4A

https://www.youtube.com/watch?v=0UQM4aXlpwM

Автор: Gigtar 27.4.2019, 14:19

Цитата:
(JonnyK92 @ 14.1.2019, 12:41) *
Все победил !!!! Дело было в херовом фильтре у которого попросту отверстие больше и давление поэтому и стравливало

Фильтр в баке или под капотом?

Автор: константин71 28.4.2019, 5:19

Цитата:
(Gigtar @ 27.4.2019, 19:19) *
Фильтр в баке или под капотом?

Под капотом нет фильтра.

Автор: Gigtar 24.2.2020, 12:18

Все победили проблему плохого запуска? Я поменял в баке все что мог, ниче не помогает. Новые фильтр, бензонасос, клапан, резинки. Форсы помыли - держат 6 очей, насос держит 6 очей, клапан держит 4,4 очей. Манометр цепанули в разрыв рампы - 3,4 очей как по мануалу. Куда капать? Где че искать? Может датчик коленвала?

Автор: Rassomagin 25.2.2020, 8:09

Цитата:
(Gigtar @ 24.2.2020, 15:18) *
Все победили проблему плохого запуска? Я поменял в баке все что мог, ниче не помогает. Новые фильтр, бензонасос, клапан, резинки. Форсы помыли - держат 6 очей, насос держит 6 очей, клапан держит 4,4 очей. Манометр цепанули в разрыв рампы - 3,4 очей как по мануалу. Куда капать? Где че искать? Может датчик коленвала?

Мало информации. Плохой запуск на холодную, на горячую, свечи, катушки, резинки на катушках, форсунки мылись, уплотнительные колечки форсунок старые, новые?
Двигатель, компрессия, каков расход масла? Заслонка чистая, клапан хх рабочий? Как появилась неисправность, постепенно или сразу после какого нибудь ремонта?

Автор: Gigtar 25.2.2020, 10:16

Цитата:
(Rassomagin @ 25.2.2020, 11:09) *
Мало информации. Плохой запуск на холодную, на горячую, свечи, катушки, резинки на катушках, форсунки мылись, уплотнительные колечки форсунок старые, новые?
Двигатель, компрессия, каков расход масла? Заслонка чистая, клапан хх рабочий? Как появилась неисправность, постепенно или сразу после какого нибудь ремонта?


Началось давно, постепенно. Потом сделали капиталку, прокладка гбц пропускала. Ниче не изменилось. Поменял в баке все, ниче не помогло, но давление в системе держит. Плохой запуск на холодную. И спустя 20 минут и более после того, как постоит. Все резинки на движке поменяны, все везде помыто. Работает вроде идеально, а запуск просто отстой. Катушку 1 менял контракт ставил, остальные без пробоев вроде, резинки все мягкие. Расход бенза в норме, масло не жрёт. Свечи живые, иридий стоит, 26тыщ проехали. Есть подозрение на подсос, потому как сегодня был туман, наверное где-то чёт оцеревает, с брелка с 5ого раза ток завелась. Подцепил елм327. Датчик абсолютного давление во впускном коллекторе показывает - 20, при газе до 10ти падает. На скок мне известно, должно быть близко к нулю. В чем проблема?? Кто поможет?

Автор: Rassomagin 27.2.2020, 9:12

Я бы начал с измерения компрессии, сделал бы измерения на горячем и на холодном двигателе. Можно, при холодном пуске, после нескольких попыток прокрутки стартера,
пока мотор не завелся выкрутить свечку и посмотреть сухая она или мокрая, т.о. определить что является причиной плохого запуска, нехватка или переизбыток топлива. При сухих свечах возможно присутствует подсос воздуха. А вообще при запуске холодного двигателя компьютер строит программу по нескольким датчикам: ДМРВ, датчик температуры, ДПДЗ, а так же клапан ХХ, соответственно нужно их проверить. Ну и проверить чистоту дроссельной заслонки, там есть тоненькие каналы, которые могут быть закоксованы.

Автор: Rassomagin 27.2.2020, 17:50

Мы про 1ZZ речь ведем?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)