Вот в пробке если едешь на машине со стрелочным индикатором, то там видно что нагрелся сильно, например, можно принять меры, печку включить, кондер выключить. А как на Опе узнать, если индикатор двухпозиционный? Если он стал красный, то это предупреждение, или уже факт что поздно суетиться?
Ничего не произошло, просто для понимания процесса
вот теже думы ногда посещают, хотя тьфу 3 раза пока красный не загорался ниразу
я так думаю что --поздно суетиться?-- будет выглядеть заметно
красную лампочку еще не видел
в жару в пробке иногда включаю печку в ноги
по старой привычке, может и зря.. о/ж меняна недавно
Парни если вы ездиете в пробках с кодером, то нечего боятся, работают 2 вентилятора на обдув радиатора принудительно, так что машину больше положенного не нагреешь
Красный это предупреждение, что скоро будет все, надо срочно вставать и искать причину что случилось.
А мне вообще двух датчиков не хватает, температуры и давления почему япошки их не поставили хрен его знает. Датчик температуры допустим и самому можно врезать, а вот с давлением
а в чем глубинный смысл такого знания? Ну ездил я на старом спасике ведовом. За два года только один раз я увидел красную лампочку - летом днем в жару сильную, включив блокировку месил пески активно в тайге марийской . Загорелась - заглушил движок. После этого сколько не ездил, в какие грязи не залазил, никогда не видел лампчоку эту
Gator
Мое мнение, любая лампочка может сгореть, и как всегда происходит это не в самый нужный момент, а датчик все таки надежней
Цитата (Gator @ 16.07.2008 - 13:55) |
а в чем глубинный смысл такого знания? |
интересно,а кто нить ставил самостоятельно стрелочный указатель...
Ну японцы просто так ничего не делают, так что если красная загорелась, это еще не критический случай явно. Я на японках езжу 11 лет, 1 раз в сильную жару градусник вверх полез (на королле 90-й), печку чуть прибавил, выправилось, потом радиатор из шланга промыл (засрат пухом был) и все, больше проблем не возникало. так что вовремя меняйте ож, следите за чистотой радиаторов, и красную лампочку будете видеть только при запуске двигателя
А не кто не пробовал поставить датчик температуры на панель как у "спидигонщиков"???
forsadim
Не смотрится, я прикладывал, нету места
Цитата (forsadim @ 17.07.2008 - 12:41) |
А не кто не пробовал поставить датчик температуры на панель как у "спидигонщиков"??? |
casper
Спиди разве не клоун?????
Компьютер надо с Тойотовским интерфейсом ОВД-2, там температура двига и куча всего другого интересного. Но пока токого не встречал .
У меня был диск тойоттовский там на компе всякие штуки показывало, и про температуру и про шины даже много чего но разобраться я так и не смог.
Цитата (Женек @ 16.07.2008 - 14:06) |
Gator Мое мнение, любая лампочка может сгореть, и как всегда происходит это не в самый нужный момент, а датчик все таки надежней |
А у тебя не разу не было - выезжаешь с гаража фары горят, подъезжаешь на работу, а тебе говорят "че то у тебя одна фара не горит", а там оказывается лампочка сгорела, тоже самое может произойти и с индикатором температуры, поэтому стрелочный надежней
Цитата (forsadim @ 27.07.2008 - 17:34) |
У меня был диск тойоттовский там на компе всякие штуки показывало, и про температуру и про шины даже много чего но разобраться я так и не смог. |
WadiMen
с кем то сдесь договариваться, мой сломался
А я где то слышал, что при достижение критической температуры движок сам блокируется и пока не остынет не реально завести, и у меня у знакомого один раз что-то типа такого было! Так что я думаю даже если лампочка и сгорела, то пережвать не стоит!
Maxim86
как не стоит, двиг и закипеть может.
Смотрите уровень ОЖ почаще и при пуске проверяйте горит ли лампочка и будет всем счастье ,довести до кипения машину не так то просто(кроме случая букса по грязи в течении длительного времени)(так сказать газовать в стоячем положении).
Как я понимаю, стоит защита, которая при достижении критической температуры (не той при которой двигатель считается перегретым, а та, после которой это и происходит) блокирует двигатель и перегреть его НЕ ПОЛУЧИТСЯ. И пока он не остынет до рабочей температуры, его завести не получится. Ну а на лампочку в любом случае надо обращать внимание!
Помоему зря вы переживаете за перегрев! Лампочка загорается при пуске и все ок! А если бояться, что она в пути сгорит... пахнет паранойей..
И ещё - "зубов бояться - в рот не давать"!
Цитата |
"зубов бояться - в рот не давать"! |
Где-то уже читал, то ли на форуме, то ли где-то ещё. Сначало лампочка мигает ( т.е.ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ) + кратковременное пищание (как при задней скорости) и только при достижении критической точки загорается постоянно+пищание становится постоянным. Так что времени будет придостаточно, чтобы принять меры!
Ну думаю, раз ни кто тут, не видел живьем эту лампочку в работе (тьфу-тьфу-тьфу), переживать особо не стоит.
По-началу тоже немного задумывалься и боялся, а теперь даже голову не забиваю.
"зубов бояться - в рот не давать" , да простят меня форумчанки!
Lelick009
Цитата |
зубов бояться - в рот не давать |
Ну так что,ни у кого разве не стоит указатель температуры,я тут в магазине видел такой круглый с белым основанием и красной стрелкой,хочу поставить может кто посоветует как его подключить тоесть к каким проводам,и компьютер не выдаст ли ошибку какуюнить,типа инородное тело,всетаки удобнее былобы с ним?А еще такойже вольт метр хочу купить,вместе поставить,ну его то я смогу подключить думаю проблем не должно возникнуть?Помогите советом,есть же спецы на форуме?
Это все равшанство. Вот это тема!
http://www.autocomp.ru/catalogue/tripcomputers/checkengine/Toyota/300-25-00000038.html
Ну это понятно,но всетаки хочу поставить прибор PRO SPORT ,но немогу понять получится или нет подключить к датчику охлаждающей жидкости,он же у нас один,и он связан с блоком управления двигателем,вот боюсь не повредит ли мое вмешательство в его цепь?Может кто ответить на этот вопрос?
manyak79
Дай ссылку на прибор.
А причем тут компутер? Любую приблуду надо ставить не в общую цепь а отдельно (ато комп действительно может задуматься), самый простой вариант в районе термостата врезать датчик температуры от шахи и кинуть провода на стрелочный индикатор (опять же лучше от шахи). Вот только места ему в салоне нет Как то он не смотрится в салоне
Я тоже так думаю,но вот загвозка,там мало места,возле термостата(мне кажется не влезет,и блок то жалко уродовать),может кто посоветует еще какоенить место,может какнить в трубку врезать которая идет на печку,но тоже возникнут проблемы с подачей туда горячей воды,блин прям тупик какойто... :-(
Вот может еще попробовать вместо сливного штуцера вкрутить,но там горячий колектор,опять не слава богу...
вот примерно такой хочецо установить Указатель температуры о.ж. ProSport http://www.prosportshop.ru/catalog/detail.php?ID=29072
Помоему на ссылке указатель это чистые панты, нафига там 150 написали? Если так этой мыслью загорелся, бери от шахи и в любом автомагазине сейчас продаются сменные наклейки, наклеешь эфект такой же будет
Вот ещё вариант http://www.pivotrussia.ru/index.php?id=61, только цена малость кусается. Цепляется на разъём OBD-II. В списке машин есть и наша. Искал по коду кузова.
Шухер
из-за одной температуры столько денег отдавать... мне кажется глупо!
Согласен. Вот за такие деньги нормальный борткомп взять можно было-бы. Только где его взять.
Цитата (Masel @ 16.12.2008 - 15:36) |
Это все равшанство. Вот это тема! http://www.autocomp.ru/catalogue/tripcomputers/checkengine/Toyota/300-25-00000038.html |
Волей, не волей пришлось сегодня совершить автопробег в 300 км. За бортом ниже тридцати большую часть пути стояло. Моторный отсек естестно укутал, между и впереди радиаторов картонки засунул, вроде всё хорошо, тепло в машине(правда на больших оборотах) Еду, сильно не гоню 100 - 115 не больше. Километров через 90 вдруг загорается чек. и синяя лампочка датчика температуры - думаю:" Пи@ец........... быстро ехал - заморозил авто!!!! (типа как в анегдоте про васильиваныча и верблюда) Неуспела мысль до конца промелькнуть - синяя тухнет и начинает мигать красный градусник....... Естестно мысли в обратную сторону, тоесть ровно на оборот!
Не глушу двгатель, бегу картонки вытаскивать! (примерно 3-тью часть насквозь открыл) Причём в расширитель ничего не выходит. даже остаток антифриза загустел слегка! Смотрю - всё внорму пришло, всё потухло.
Еду.........Бац! опять красная замигала, я по совковой привычке печку до упора включаю - всё ОК!!!
Короче ещё пару раз так происходило. потом въехал в зону с температурой за бортом по выше -25* и на этом глюк закончился.
Вот чё думаю - вроде не первого японца катаю, и кутал не подецки в мороз всегда, но чтоб на ходу перегреФ...........................
У кого-нибудь ваще лампа перегрева загоралась? И как она должна гореть или моргать???
Лампа перегрева двигателя горит а не моргает. У меня один раз такое уже было когда на улице было -28 градусов, но у меня по не известным причинам ремень порвало. Похоже что ремень паленый попался.
Цитата (nik555 @ 10.12.2009 - 19:13) |
У кого-нибудь ваще лампа перегрева загоралась? И как она должна гореть или моргать??? |
Вот отдал вместе с ОПОЙ книжку по ОПЕ, хорошо было бы посмотреть.
При перегреве точно индикатор просто горит постоянно.
Но по логике моргание индикатора, тоже должно о чем-то предупреждать.
Осмелюсь предположить и присоедениться к SERHIO тосол густеет или вовсе в кашу превращается. и мозги машины начинают предупреждать в хаотичном порядке включая синий или красный градусник.
Выход замена тосола или доливка концетрата.
А у меня сегодня машина на стоянке с утра не завелась. (стояла на автопрогреве, акум видно в очередной раз не прокрутил и машина окончательно замерзла, ночью вроде -30 было). Прикурили от другого съемного акуммулятора, пока моя машина прогревалась заметил глюк: индикатор топливного бака, то показывал МАКС и мигал, то МИН также с миганием в промежутках показывал нормальный уровень, потом опять таже история. Когда машинка прогрелась все стало на свои места. И гидрач не работал, после 30 минут езды, заглушил и завестись не смог, акум как будто даж чуток не зарядился, стартер ваще не крутился, поставил другой акум, а свой на проверку отдал, оказалось он у меня осыпался.
У меня примерно так же было в мороз поехал по трассе загорелась лампочка перегрева (или замигала не помню), думал все писец, остановился печку на всю, постоял потухла,и так несколько раз.Поехал к ремонтникам вердикт однозначный замерзает антифриз в радиаторе и помпа гоняет его по малому кругу отсюда и перегрев, на улице минус 30 навстречу ветер все 50-60.
Если радиатор холодный,то антифриз замерз,вот и перегрев по малому кругу.А когда остановился,антифриз "отошёл" и все пришло в норму.Было такое,доливал концентрат(мороз был 32 градуса)
Сегодня заменил антифриз. Замерил плотность старого - минус 20 уже не протягивал! Вот собственно и ответ на мой же вопрос!!
Отсюда мораль: КУПИЛ МАШИНУ - МЕНЯЙ АНТЕФРИЗ!
произошел глюк с сигналкой на морозе,при -25 соседка запустила свою СПАСИО и видимо АКК так провалился по напряжению что сигналка сбросила
все настройки,и заблокировала двери.
пока она чистила от снега машину,а фары горят,сумка с запасными ключами и брелками осталась на сидении-машина блокирована.
ладно через два часа с сервиса ребята вскрыли.
БУДТЕ ГОТОВЫ
Цитата (edd553 @ 18.01.2010 - 20:41) |
произошел глюк с сигналкой на морозе,при -25 соседка запустила свою СПАСИО и видимо АКК так провалился по напряжению что сигналка сбросила все настройки,и заблокировала двери. пока она чистила от снега машину,а фары горят,сумка с запасными ключами и брелками осталась на сидении-машина блокирована. ладно через два часа с сервиса ребята вскрыли. БУДТЕ ГОТОВЫ |
Цитата |
произошел глюк с сигналкой на морозе,при -25 соседка запустила свою СПАСИО и видимо АКК так провалился по напряжению что сигналка сбросила все настройки,и заблокировала двери. пока она чистила от снега машину,а фары горят,сумка с запасными ключами и брелками осталась на сидении-машина блокирована. ладно через два часа с сервиса ребята вскрыли. БУДТЕ ГОТОВЫ С недавних пор имею такую "УЖАСНУЮ ПРИВЫЧКУ", КЛЮЧ ОТДЕЛЬНО, А БРЕЛОК СИГНАЛКИ НА КОЛЕЧКЕ - БРЕЛКЕ НА ДЖИНСАХ!!!! Так, что попробует пусть думаю поможет!!!!!! |
Цитата |
С недавних пор имею такую "УЖАСНУЮ ПРИВЫЧКУ", КЛЮЧ ОТДЕЛЬНО, А БРЕЛОК СИГНАЛКИ НА КОЛЕЧКЕ - БРЕЛКЕ НА ДЖИНСАХ!!!! Так, что попробует пусть думаю поможет!!!!!! wink.gif |
Цитата |
произошел глюк с сигналкой на морозе,при -25 соседка запустила свою СПАСИО и видимо АКК так провалился по напряжению что сигналка сбросила все настройки,и заблокировала двери. пока она чистила от снега машину,а фары горят,сумка с запасными ключами и брелками осталась на сидении-машина блокирована. ладно через два часа с сервиса ребята вскрыли. БУДТЕ ГОТОВЫ |
Такой вопрос( может уже обсуждалось - не нашел): шкалы температуры в ОРе нет - стоит индикатор.
Всегда ли нужно ждать когда он погаснет?
Если на улице до -15 может не стоит долго греть?
Откуда возник вопрос? по ящику много раз говорили, что греть долго не надо. А все-таки?...
У нас сейчас не очень холодно по утрам,долго не грею,пока по дворам выезжаю к дороге якорь успевает погаснуть
почитай здесь. Даже опрос проводился.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2918
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=1002
А что, у Вас разве градусы движка не показывает?
Странно!!!
http://www.radikal.ru
Это что- прикол такой? У меня ОПА 2000 года и ничего такого нет. Да и приборную панель под таким углом зрения не видно совсем!
Дак у нас в клубе у многих такие стоят.
Тюнинг. Мультидисплей с функцией диагностики, бортового компьютера и органайзером расходников.
|
Думаю щас мультитроники завалят сообщениями,кстати очень нужный девайс в ОПЕ
константин71
тебе сюда:
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=3401
Под нашу панель вроде тока этот подходит(боле-менее)
http://www.picamatic.com/view/6641326_tc50gpl-0-big/
НО КАК ЕГО ТУДА???
|
константин71
Ты грамотный или как? Тебе Sam ссылку дал там целая ветка про мультитроникс. Я понимаю что кнопка поиска это не для тебя, но тебе уже прямую ссылку дали.
|
Весь апрель - никому не верь.
Да это просто мультитроникс. после обработки в фотошопе стал частью панели
|
Да ,точно -пошутить тоже полезно иногда - а то все о грустном и о грустном . Типа у кого сколько масла движок жрет.
Расскажу ,как я пытался обмануть комп и постичь истину-как же всё таки красный градусник предупредит меня в случае перегрева движка,будет просто гореть или моргать и будет ли звуковое сопровождение.Сначала решил проверить как в мануале(лажа полная).Снимаю разъём с ДТОЖ,вкл зажигание.На приборке горит синий кораблик и слышно-молотит вентилятор,плюс горит *чек*.Код проверять не стал,и так ясно-покажет обрыв.Глушу,перемыкаю разъем,вкл. зажигание-горит синий индикатор(а по мануалу должен моргать красный),молотит вентилятор,плюс горит *чек*.Проверка кода наверняка бы показала *КЗ*.В общем с наскока не получилось(да я в общем то и не сомневался в таком исходе),хотя может быть что то не так делал.
Теперь собственно о попытке обмана.Вместо ДТОЖ цепляю переменник(1,5ком),вывожу его на макс.,из соображения,что пока я суетился ,движок подостыл(сверялся с графиком температур).Завожу.Обороты 1400,горит синий.Пока нормально.Начинаю плавно убавлять сопротивление,на 1000 градусник погас.Тоже хорошо.Кручу дальше-имитирую нагрев.Обороты 600.Продолжаю *греть*.Движок начинает подколбашивать,на слух-обороты проседают,но тахометр показывает 600.Включается вентилятор.Убавляю ещё,напрягся,вот вот наступит момент истины и .............Твою мать,зажегся синий кораблик и*чек*.
Повторил несколько раз,но так и не увидел красненького и не услышал тревожного ПИ-ПИ ПИ.Стало грустно.Неужели повторилась история Ипсума и стоит обманка на красной лампочке.Или на ОПЕ настолько умный комп,что вмиг пресекает попытки мошейничества.
Кстати ,замерял сопротивление когда гас индикатор-670 ом(+/-30) и когда вкл. вентилятор-177 ом(+/-20),вроде с графиком совпадает.Переменник спрыгивал на 0 с 30-25 ом.
фат
А ты её ПАЯЛЬНОЙ ЛАМПОЙ!!!
ПРЯМ НА ДАТЧИК!!!
Тогда точно увидиш красный кораблик!!
|
У меня в -36 аккум крутил нормально, можно даже сказать бодро...
Масло 5W40.
На полсекунды схватывала и сразу глохла.
До этого, до -32 всегда заводилась.
А в тот раз, пока на улице не потеплело до -24, ни в какую заводиться не хотела.
Когда загорается красная лампочка движок глохнет, проверенно на себе
|
|
попробую догадаться ,стало тепло а система включения вентилятора поламалася, ну или крылчатка вентилятора отломана, сталкивался с таким неделю назад ,патчерица купила ВиллВС(1ZZ), весь ушатаный,вентилятор просто лежал в кожухе.
|
|
|
Вот читаю и не могу понять про какую такую красную лампочку вы говорите? У меня при включении зажигания кроме красной лампочки давления масла и подушек более никаких не загорается(я не имею ввиду чек и другие) Или такие только на рестайле присутствуют??? У меня ОПА 2000 г. 1.8 дорестайл
кораблик есть синий на холодную, ровно такой же есть красный, посмотри внимательно.
Когда двигатель холодный горит синяя, как только двигатель нагрелся до рабочей температуры она гаснет, если он перегревается, загорается красная лампочка, хорошо, что не видел
Синий горит, при прогреве тухнет, все нормально!!! А в каком углу должна гореть красная?
И еще вопрос, после того как лампочки постепенно тухнут при включенном зажигании,сколько должно остаться? У меня остаются давл. масла, подушки и чек!!! Так у всех или должно быть по другому? А когда заводишь потухают все!!!
Извиняюсь, точнее остаются гореть акб, масленка и чек!!!
|
у меня гаснут последовательно, какая очерёдность не помню но последняя гаснет подушка безопасности.На рестайле они как то в кучке все в левом углу, а вот дорестайл я подзабыл уже три года как продал.
|
|
ДА не парьтесь вы) Она загорается только когда действительный перегрев идёт двигателя
У меня она загоралась два раза) Забыл вытащить ленолиум , который стоял перед вентилятором)
ДУмал уже что-то не так.. подождал - посмотрел вроде всё чисто) подостыла ... поехал, через 3 км опять загорелась, и тут до меня дошло , что ЛИНОЛИУМ блин остался там
EPIC FAIL мать ево
Волнует вопрос - при какой температуре двигателя гаснет синяя лампочка? Хочу сопоставить обороты ХХ и температуры.
|
|
Обороты до холостых падают на 75 градусах.
|
Мужики, подскажите, где стоит датчик считывающий температуру за бортом?
|
|
Я про красный кораблик на панели приборов. Сегодня на улице +5 стоя в пробке увидел эту лампочку. Загорелась она в мигающем режиме, но так как радиатор утиплен на зиму то быстро сообразив в чем дело и не глуша двс убрал все тампоны. Моторчик ож отключился через 20-30 сек. Дальше ехал как обычно.
|
молодец! )))
|
|
|
|
Я после того как увидел красный кораблик дальше ехать не мог.Теперь стоит двигатель 2004 года выпуска за 55 т.р
|
Я стоит - как стОит прочитал, отсюда и недопонял
Поехал маршрутом Омск -Екатеринбург и проехал всего 800 км место 1000км масло кончилось под ноль хотя сменил его за 6 часов до поездки и собой было на долив но я и подумать не мог что оно так быстро закончится P.S Теперь я его смотрю раз в неделю железно
при скольки градусах вентилятор срабатывает?
|
MotorAbakan
96
у тебя-же БК есть.
останавливается при 93.
|
Вот именно что кораблик ,маслёнка не мигала даже,у меня почему то и дальний свет когда вкл. синяя лампочка не горит видать устала
|
96. сам слышал.
|
У нас всего +5 - +7, а вентилятор уже часто срабатывает, нужно обратно термостат менять на 82гр.
Как предотвратить перегрев двигателя,если нет температурного датчика?
|
|
|
|
У меня такое же только красное
Ну как панель приборов поменять чтоб температуру двигателя посмотреть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вадик,хватит людям голову морочить своей фоткой.
Опа-опа-опа-па
Следить за ОЖ и ставить мультитроникс.
З.Ы. И пользоватся поиском.
|
|
|
|
а где его купить можно?
эх жаль я поржать нуспел
|
|
Земляк, ты тока не пугайся! Мы тут все ДОБРЫЕ и ОТЗЫВЧИВЫЕ)))) С Костей, вот буквально на медни, водки попили.. Просто ты вопросы задал...... как бы сказать... их очень подробно разжевали здесь... Пошукай поиском)))
А так= милости просим!
В подписи напиши номер- перемигнемся!
|
|
Ксати, там же в автолюбителе, как то видел электронный указатель температуры ОЖ, китрайски правда, и стоил он около 500рэ . Вешаешь датчик на блок, а указатель есно в салон... но если чесно БК- лучше, тама параметров немерено отслеживается, и коды ошибок он высвечивает
Модель вообще весчь!!!
http://www.multitronics.ru/products/tc740/
http://www.multitronics.ru/popup.php?file=tc740-0-big.jpg&title1=TC%20740&title2=TC%20740
Нашел на радиаторе кондиционера датчик температуры за бортом, а где он должен показывать какая температура?
Если авто дорестайл, то ни где )
на дорестайл нигде не показывает температуру двигателя . что конечно напрягает. Я тоже заморочился этой задачей ,для чего приобрел на Али экспресс датчик измерения температуры от -55 до 120 градусов. вот такой
http://www.aliexpress.com/snapshot/6285933166.html
сам термоэлемент притянул на стяжках к патрубку печки , который находится на полу около правой ноги пассажира Белый налет-это термопаста для компьютера , чтобы точнее измерялась температура.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6181
табло с цифрами приклеил на заглушку справа от руля. правда при таком расположении , когда руль стоит прямо -датчик загораживается спицей от руля -что не очень удобно. Но очень не хотелось резать дырки в панели. Получилось вот так...
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6179
по датчику заметил ,что синий кораблик тухнет ,когда на табло температура в пределах 48 градусов.
Кулибин млин. С такими измерениями у тебя двиг закипит а ты нифига и не увидишь. А кораблик при 50 тухнет.
Можно еще по побывать установить http://www.ebay.com/itm/Mini-V1-5-ELM327-OBDII-OBD2-Auto-Car-Bluetooth-Diagnostic-Interface-Scanner-B52U-/121175476084?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c369f0774
там и температуру двигателя и еще много чего можно посмотреть... Заказал себе вчера такую штуку... Буду пробывать
|
|
Всем привет! Недавно стал обладателем тойота Опа и по правде сказать очень она меня радует, хотя пересел с х трейл. Двигатель 1zz, 2001 года. Про болезнь с жором масла знаю, но есть сомнения что причина только в заводском дефекте. Машина до того как я ее купил стояла около года и не может ли еще и это стать причиной повышенного расхода масла в движке?
И еще одна проблема: приборная не показывает температуру двигателя, а все остальное показывает. Кто сталкивался может с такой проблемой? Заранее всем спасибо!
|
|
Привыкай к хорошему.
|
|
|
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)