Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Курилка _ Обгон под знак через прерывистую.

Автор: dda 11.5.2010, 11:55

Произвел обгон через прерывистую линию разметки в зоне действия знака обгон запрещен. Инкриминируют п.п. 1.3, 1.4, 9.1 ПДД, прил.1 к ПДД и соответственно 12.15 ч.4, лишение от 4 до 6 месяцев (выезд на встречку). Место действия - две полосы движения с прямой видимостью более 700 метров.

Автор: константин71 11.5.2010, 12:36

Цитата:
(dda @ 11.5.2010, 12:55) *
Произвел обгон через прерывистую линию разметки в зоне действия знака обгон запрещен. Инкриминируют п.п. 1.3, 1.4, 9.1 ПДД, прил.1 к ПДД и соответственно 12.15 ч.4, лишение от 4 до 6 месяцев (выезд на встречку). Место действия - две полосы движения с прямой видимостью более 700 метров.

Не буду ничего утверждать,но видел ролик у medvedЯ,он там говорил как раз про такой случай,когда разметка противоречит знаку(не могу найти с ходу).
Поройся здесь,авось найдёш
http://medved01.livejournal.com/121290.html
Смысл в том что сейчас противоречивые ситуации трактуются в пользу водителя.И вроде как Кирьянов сказал что разметка "круче"знака.НО ЭТО В ТЕОРИИ!
Сам понимаеш где мы живем.....Наши судьи легко могут всё перевернуть с ног на голову.
В любом случае тебе нужен грамотный адвокат.ИМХО-шанс есть.УДАЧИ!!!

Автор: 30 11.5.2010, 12:42

точно, не так давно это обсуждалось, нужно ссылатся на противоречие.

Автор: sysmgv113 11.5.2010, 13:10

константин71

+1

Автор: фат 11.5.2010, 13:39

Блин,не так давно где-то попадалась инфа на эту тему,типа ,в такой ситуации может быть установлен только временный знак,в противном случае знак не действительный.Что-то в таком духе.Я ещё после этого сам попал в такую ситуацию,уверенный в своей правоте,правда гайцы не отреагировали на такую наглость,а вскоре знак заменили на ограничение скорости.

Автор: КАН24 11.5.2010, 13:40

Как это ни печально, но в правилах (насколько помню) сказано, приоритеты следующие (в порядке возрастания):
- разметка;
- знак;
- светофор.
Таким образом общая схема такая, светофор не работает - руководствуйся знаками, нет знаков - смотри разметку.
То есть, если разметка противоречит знаку, значит надо руководствоваться знаком.
И это по логике правильно - условия движения на каком-то участке дороги могут измениться и в связи с этим могут быть установлены временные знаки (ремонт дороги и прочие, в том числе и обгон запрещен).
Так, что, Dda, сложно тебе оправдаться, единственно, может какой-то перекресток (пусть даже пересечение со второстепенной дорогой, хотя бы грунтовка) между знаком и тем местом, где тебя остановили был, тогда без вопросов.



Автор: константин71 11.5.2010, 13:56

[/size]ВО НАШЕЛ!!!![size="7"]

Обзор новостей
Новости

21 ноября 2008 года
В связи с участившимися случаями поступления обращений граждан о несоответствии линий разметки требованиям дорожных знаков мы публикуем указание, направленное летом 2008 года в ГИБДД регионов...

Главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации 30.06.2008 г. направлено указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков:

В последнее время участились случаи поступления в Департамент ОБДД МВД России жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом, в описываемых ситуациях, линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

Вышеуказанные факты свидетельствуют о невыполнении указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения.

В соответствии с изложенным в целях обеспечения безопасности дорожного движения, а также соблюдения законных прав участников транспортного процесса,

ТРЕБУЮ:
Продолжить исполнение указания Министра внутренних дел Российской Федерации от 1 августа 2007 года № 1/6080 в части исключения фактов необоснованно установленных дорожных знаков и примененных линий разметки проезжей части.

При выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями.

Обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения.

Данную работу взять под ежедневный контроль.

О проделанной работе доложите в Департамент ОБДД МВД России до 01.09.2008 года.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции
В.Н. Кирьянов

Департамент ОБДД МВД России
(при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна

Автор: константин71 11.5.2010, 13:57

Если чё,то вот сцылко:
http://www.gibdd.ru/news/main/?20081121_nesootvetstvie
Так что действуй,всё в твоих руках!!!

Автор: megapazl 11.5.2010, 14:06

думаю все будет хорошо. "противоречивые ситуации трактуются в пользу водителя"


Автор: dda 11.5.2010, 14:16

Знак был капитальный, с табличкой с зоной действия. Но в правилах на счет чего главнее есть только два упоминания:
1. В случаях, когда значения временных дорожных знаков, размещаемых на переносной стойке, и линий разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться знаками.
2. 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Этот пункт мне вменяют.

КАН24
Может раньше такое и было, но сейчас нету. А по приведенному выше разметка главнее капитального знака. Раньше был пункт что можно было под знаком обгонять того кто меньше 30 плетется, если-бы он оставался, то вообще проблем нет. Похоже очень на подставу, и знак свеженький.


Автор: фат 11.5.2010, 14:31

Цитата:
(константин71 @ 11.5.2010, 14:56) *
Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 "Конец запрещения обгона".

Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо.

Цитата:
(dda @ 11.5.2010, 15:16) *
Знак был капитальный, с табличкой с зоной действия.

Получается *пипец* что ли?

Автор: константин71 11.5.2010, 14:38

Цитата:
(фат @ 11.5.2010, 15:31) *
Получается *пипец* что ли?

Это больше получается что гайцы либо сами ни хрена не знают,либо лохов ищут.

Автор: константин71 11.5.2010, 14:56

Вот ещё пояснения к картинке которую ромео выложил(чё т не найду у нас на сайте)
http://www.svspb.ru/pics/bigobgon.jpg

Пояснение ко 2 картинке во 2 ряду: согласно указанию №13/6-120 "О несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков" несоответствие знаков и разметки должно трактоваться в пользу водителя. Поэтому если знаки и разметка одинаково постоянные или одинаково временные, то это считается несоответствием и должно быть трактовано в пользу водителя.

Автор: фат 11.5.2010, 15:11

Цитата:
(константин71 @ 11.5.2010, 15:38) *
Это больше получается что гайцы либо сами ни хрена не знают,либо лохов ищут.

Но знак то с табличкой!И что есть временный или постоянный?На какое время может быть установлен временный знак?Сейчас понатыкали знаки *огр. нагр. на ось*.ВРЕМЕННО.НО висят они на кап-ных опорах.

Автор: константин71 11.5.2010, 17:03

Цитата:
(фат @ 11.5.2010, 16:11) *
Но знак то с табличкой!И что есть временный или постоянный?На какое время может быть установлен временный знак?Сейчас понатыкали знаки *огр. нагр. на ось*.ВРЕМЕННО.НО висят они на кап-ных опорах.

Если мне не изменяет память,временным считается ПЕРЕНОСНОЙ знак.К примеру-на дороге провалился асфальт,закопать сразу нет возможности,тогда приносят заборчик с прилепленным знаком"об.езд препятствий слева" и ты ОБЯЗАН ехать слева,даже через двойную-тройную сплошную.А ограничение на ось это не временный,вот его и вкапывают и висеть он может до неприличия долго,пока верхи не дадут отмашку снять.

Автор: kolega 11.5.2010, 17:05

Обгон в зоне действия знака «Обгон запрещен»
Закон «О безопасности дорожного движения», статья 22: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ».
Статья 30.2, «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения».
Напоминаю и название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)». Знаки не по ГОСТ отношения к ПДД не имеют.
Т.о. знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны.
Примеров можно привести достаточно много: валяющийся на земле после ремонта дороги знак, нечитаемый, выцветший знак и т.д. Кто их соблюдает? А история со знаком «Контроль»? Ведь его ввели только потому, что знак STOP нельзя устанавливать на постах ГАИ. И когда начали отменять штрафы за неостановку перед этим знаком, в ГОСТ ввели знак «Контроль».
Под знак «Обгон запрещен» многие обгоняют, ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие знака, несколько километров.
Здесь есть одна хитрость. Пункт 1.3 ПДД обязывает знать и выполнять требования знаков и разметки. Однако вместо прямой ссылки на ГОСТ Р 52289-2004, в ПДД включено Приложение 1 и Приложение 2. С одной стороны водители только «За» – меньше учить для сдачи на экзамене, с другой у ГАИ появляется возможность манипулировать незнанием и несовпадением между ГОСТом и Приложениями.
Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза: «Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».
Т.е. если нет табличек «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. Для этого (п.5.4.31 ГОСТ) либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона». Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка, если за зоной ограничения видимости действительно есть перекресток.
Вернемся к ст.30.2 закона «О БДД». Обращаю внимание, что статья эта ставит контроль за соблюдением ГОСТ на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД. Обязанность милиции контролировать исполнение ГОСТов записана в ст.10 п.9 закона «О милиции». В структуре ГАИ этим занимается служба Дорожной инспекции и организации движения (ДИиОД). Она участвует в проектировании дорог, принимает решение о создании постов ДПС, о размещении знаков и т.д.
Из «Наставления по службе Дорожной инспекции и организации движения»:
«10.1.2. Копия согласованной схемы организации движения заносится в контрольно-наблюдательное дело и направляется в соответствующее подразделение ДПС для организации повседневного надзора.
10.2.8.1. Повседневный надзор за условиями движения осуществляется в целях оперативного принятия мер к устранению возникших в процессе эксплуатации дорог недостатков, составляющих помехи движению и угрозу его безопасности, и производится инспекторами ДПС и государственными инспекторами дорожного надзора.
10.2.8.4. При обнаружении недостатков в состоянии дорог и инженерных сооружений, создающих помехи для дорожного движения или его безопасности, инспектор ДПС докладывает о них дежурному подразделения ГИБДД, составляет акт выявленных недостатков в содержании дорог, дорожных сооружений и технических средств организации дорожного движения (приложение 8) и действует по указанию дежурного».
Эти же положения закреплены и в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения».
В применении к теме главы:
• Инспектор обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ;
• Инспектор обязан сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• Инспектор обязан встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
• Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось, то его действия вполне «тянут» на ст.12.35 КоАП.
Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите номер обгоняемой машины. Немедленно направьте жалобу в ГАИ, и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35 КоАП. В суде опирайтесь на положения закона «О БДД» и ПДД и требуйте проект и схему организации дорожного движения.
Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то задача намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, т.е. вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Т.е. разметка и знак не могут противоречить друг другу.
Разговор о том, что знак имеет приоритет перед разметкой, – сказка. Попросите у инспектора показать, где об этом написано в ПДД и любом другом НПА или ГОСТе, и на этом разговор будет окончен. Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право.
Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов: «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью» (РГ-Неделя № 4519 15.11.07 г.).
Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Напоминаю, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД). Утверждение инспектора, что все знаки – временные, т.к. прикручиваются болтами, – анекдот.
Ориентируйтесь и по установке знака «Обгон запрещен» для встречного движения. Он показывает, что фактически зона действия знака для вашей стороны движения закончилась, и в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий вам обгон. ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен» для встречного движения.
Выкладки в этой главе действительны и для других знаков: «Ограничение скорости», «Остановка запрещена» и т.д.
Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков, установленных не по ГОСТ, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования. Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов (см. Часто задаваемые вопросы). Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в ваших действиях нет вины в нарушении ПДД в форме умысла. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите билет 29, вопрос 3 (Там знак «Обгон запрещен» показан вместе с прерывистой разметкой). О каком соблюдении ГОСТа можно говорить???
Такова теория. А вот что пишет газета «Вечерняя Казань», №22 (3172) от 15.02.06:
«Вопрос, вправе ли инспектор ДПС "оформить" водителя за нарушение требований дорожного знака, который установлен не по ГОСТу, корреспондент "ВК" задала начальнику республиканской ГАИ Рифкату Минниханову.
– Да, – без колебаний ответил он. – Знак же есть. Но водитель может обжаловать его действия. Но, если есть нарушения в установке знаков, то ответственность можно потом переложить на должностных лиц, отвечающих за дислокацию знаков. Мы давно не проводили акцию "Без лишних знаков", такая необходимость снова назрела, так что передавайте информацию к нам.
То же самое предложил и зам начальника отдела дорожной инспекции и организации движения УГИБДД МВД Владимир Мусин, который считает, что в такой ситуации "за нарушение водителя винить нельзя".
А подчиненные Рифката Минниханнова выдали такой рецепт для водителей, попавшихся на нарушении требований расположенных не по стандарту дорожных знаков. Если инспектор ДПС предлагает вам согласиться, что нарушение имело место, на месте оформить протокол и квитанцию на уплату штрафа – отказывайтесь. Настаивайте на разборе дела в ГАИ. При этом в своем объяснении, которое вы пишете на месте "нарушения", указывайте все обстоятельства (знак установлен не по ГОСТу, не виден и т.п.), а, подписывая протокол, впишите в него собственноручно дополнение – не согласен, мол, – и укажите, почему не согласны. "Доказывайте свою правоту при разборе в ГАИ, а если что – доводите до суда", – советует референт начальника республиканской ГАИ Рауль Тинчурин. Но гарантий, что вы при этом дело выиграете, он, разумеется, не дает».
На сайте Управления ГИБДД ГУВД по Челябинской области http://www.gibdd74.ru/news#1008 в сообщении от 29.08.07 г., т.е. через 18 дней после введения поправок в КоАП, читаем:
«В связи с резким ужесточением ответственности за выезд в нарушение ПДД РФ на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, особенно актуальным является вопрос обоснованности введения ограничений на совершение обгона транспортных средств, а также правильности применения соответствующих дорожных знаков и разметки.
Несмотря на проводимые мероприятия по совершенствованию ор¬ганизации дорожного движения продолжают иметь место многочисленные обращения граждан, связанные с недостатками в применении технических средств регулирования дорожного движения и дорожной разметки, а также бездействием долж¬ностных лиц, в обязанность которых входит их устранение.
В ряде случаев на участках автомобильных дорог линии дорожной разметки, разделяющие потоки встречных направлений и дорожные знаки «Обгон запрещен»; «Ограничение максимальной скорости» применены не обоснованно, знаки «Обгон запрещен» зачастую вступают в разногласие с требованием дорожной разметки, также во многих случаях отсутствуют дорожные знаки «Конец запрещения обгона», «Начало и конец населенного пункта», не всегда обеспечивается требуемая видимость знаков.
Имеет место факты самовольной установки дорожных знаков. По завершении дорожно-ремонтных и других работ своевременно не убираются временно установлен¬ные технические средства организации движения.
В целях реализации положений Федерального закона, усиления контроля за соблюдением правил, нормативов и стандартов, действующих в области обеспечения безопасности дорожного движения, обеспечения участникам дорожного движения законных прав, Госавтоинспекцией Челябинской области в период с 27.08.07 г. по 09.09.07 г. проводится специальное мероприятие «Контроль – дорожная разметка!».
Целью данного мероприятия является выявление недостатков в организации дорожного движения, обустройстве автомобильных дорог техническими средствами организации дорожного движения, а также пресечение случаев необоснованного привлечения к административной ответственности участников дорожного движения».
На счет гарантии необходимо сделать замечание. Знак должен быть установлен на высоте от 1,5 до 3,0 м при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов. Если знак установлен на высоте 1,45 м, вряд ли судья признает такую установку существенным нарушением ГОСТа.
Если все изложенное в этой главе не стало аргументом для мирового судьи, то при обжаловании дела в федеральном суде ходатайствуйте «о назначении экспертизы для установления имеющих место недостатков в организации дорожного движения и невыполнении требований ГОСТа Р 52289-2004».
И последнее. Вы только представьте, сколько времени и нервов вы потратите на возвращение своих прав. И как сказано гарантию никто не дает. Ведь в определенных случаях тот же ГОСТ разрешает отступать от его требований (п.4.1). Возьмем упомянутый в Ограничение видимости СНиП 2.05.02-85. Он говорит: «Во всех случаях, где по местным условиям возможно попадание на дорогу с придорожной полосы людей и животных, следует обеспечивать боковую видимость прилегающей к дороге полосы на расстоянии 25 м от кромки проезжей части для дорог I – III категорий и 15 м для дорог IV – V категорий». Например, ограничение видимости имеет место в заповедниках, где невозможно обеспечить боковую видимость 15 метров от края проезжей части. ГОСТ установку знака в таком месте не предусматривает, но ст.4.1 позволяет его установить.
Если решите бороться с беспределом на дороге, то просто направьте письмо начальнику ГАИ с указанием, что знак установлен не по ГОСТ. Вы к этому не готовы? Хорошо, подождите, пока вас не лишат прав.
Напоминаю, что знак «Обгон запрещен» действует до перекрестка, и зона его действия может быть только уменьшена соответствующей табличкой (Приложение 1 к ПДД).

Скопировал из "Наставления по общению с ДПС2, http://oldjoy.narod.ru/

Автор: kolega 11.5.2010, 17:16

dda
в общем по твоему делу явное несответствие знака и разметки, невыполнение экипажем дпс должностных обязанностей. советую жалобу на них накатать. в суде требуй схему организации движения на данном участке дороги (какие там должны быть знаки и разметка), а также - сообщал ли данный экипаж в тот день о выявленном несоответствии ГОСТу. Твое дело правое, борись - и свое отстоишь, и порядок со знаками наведут wink.gif

Автор: константин71 11.5.2010, 19:02

Цитата:
(kolega @ 11.5.2010, 18:05) *
Обгон в зоне действия знака «Обгон запрещен»
Закон «О безопасности дорожного движения», статья 22: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения.
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ».
Статья 30.2, «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения».
Напоминаю и название Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)». Знаки не по ГОСТ отношения к ПДД не имеют.
Т.о. знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны.
Примеров можно привести достаточно много: валяющийся на земле после ремонта дороги знак, нечитаемый, выцветший знак и т.д. Кто их соблюдает? А история со знаком «Контроль»? Ведь его ввели только потому, что знак STOP нельзя устанавливать на постах ГАИ. И когда начали отменять штрафы за неостановку перед этим знаком, в ГОСТ ввели знак «Контроль».
Под знак «Обгон запрещен» многие обгоняют, ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие знака, несколько километров.
Здесь есть одна хитрость. Пункт 1.3 ПДД обязывает знать и выполнять требования знаков и разметки. Однако вместо прямой ссылки на ГОСТ Р 52289-2004, в ПДД включено Приложение 1 и Приложение 2. С одной стороны водители только «За» – меньше учить для сдачи на экзамене, с другой у ГАИ появляется возможность манипулировать незнанием и несовпадением между ГОСТом и Приложениями.
Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза: «Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».
Т.е. если нет табличек «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. Для этого (п.5.4.31 ГОСТ) либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона». Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка, если за зоной ограничения видимости действительно есть перекресток.
Вернемся к ст.30.2 закона «О БДД». Обращаю внимание, что статья эта ставит контроль за соблюдением ГОСТ на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД. Обязанность милиции контролировать исполнение ГОСТов записана в ст.10 п.9 закона «О милиции». В структуре ГАИ этим занимается служба Дорожной инспекции и организации движения (ДИиОД). Она участвует в проектировании дорог, принимает решение о создании постов ДПС, о размещении знаков и т.д.
Из «Наставления по службе Дорожной инспекции и организации движения»:
«10.1.2. Копия согласованной схемы организации движения заносится в контрольно-наблюдательное дело и направляется в соответствующее подразделение ДПС для организации повседневного надзора.
10.2.8.1. Повседневный надзор за условиями движения осуществляется в целях оперативного принятия мер к устранению возникших в процессе эксплуатации дорог недостатков, составляющих помехи движению и угрозу его безопасности, и производится инспекторами ДПС и государственными инспекторами дорожного надзора.
10.2.8.4. При обнаружении недостатков в состоянии дорог и инженерных сооружений, создающих помехи для дорожного движения или его безопасности, инспектор ДПС докладывает о них дежурному подразделения ГИБДД, составляет акт выявленных недостатков в содержании дорог, дорожных сооружений и технических средств организации дорожного движения (приложение 8) и действует по указанию дежурного».
Эти же положения закреплены и в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения».
В применении к теме главы:
• Инспектор обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ;
• Инспектор обязан сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• Инспектор обязан встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.
• Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось, то его действия вполне «тянут» на ст.12.35 КоАП.
Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите номер обгоняемой машины. Немедленно направьте жалобу в ГАИ, и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35 КоАП. В суде опирайтесь на положения закона «О БДД» и ПДД и требуйте проект и схему организации дорожного движения.
Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то задача намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, т.е. вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Т.е. разметка и знак не могут противоречить друг другу.
Разговор о том, что знак имеет приоритет перед разметкой, – сказка. Попросите у инспектора показать, где об этом написано в ПДД и любом другом НПА или ГОСТе, и на этом разговор будет окончен. Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на 12.16 – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право.
Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов: «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью» (РГ-Неделя № 4519 15.11.07 г.).
Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Напоминаю, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД). Утверждение инспектора, что все знаки – временные, т.к. прикручиваются болтами, – анекдот.
Ориентируйтесь и по установке знака «Обгон запрещен» для встречного движения. Он показывает, что фактически зона действия знака для вашей стороны движения закончилась, и в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий вам обгон. ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен» для встречного движения.
Выкладки в этой главе действительны и для других знаков: «Ограничение скорости», «Остановка запрещена» и т.д.
Если же вы начнете обсуждать вашу вину при нарушении знаков, установленных не по ГОСТ, то сделаете весьма удивительный вывод. Вы имеет полное право знать Законы, ГОСТы и Приказы МВД не для служебного пользования. Вы имеет полное право знать, что инспектор должен их знать, и требовать от него исполнения положений этих документов (см. Часто задаваемые вопросы). Если вы знаете ГОСТ и нарушили знак, ему не соответствующий, а инспектор составляет протокол, то в ваших действиях нет вины в нарушении ПДД в форме умысла. В ответ на такое утверждение от инспектора услышите, что вина может быть и по неосторожности. Т.е. вы не вправе ожидать, что дорожники и он – инспектор – выполнят свои обязанности. Причем это закрепляется еще в автошколе. Посмотрите билет 29, вопрос 3 (Там знак «Обгон запрещен» показан вместе с прерывистой разметкой). О каком соблюдении ГОСТа можно говорить???
Такова теория. А вот что пишет газета «Вечерняя Казань», №22 (3172) от 15.02.06:
«Вопрос, вправе ли инспектор ДПС "оформить" водителя за нарушение требований дорожного знака, который установлен не по ГОСТу, корреспондент "ВК" задала начальнику республиканской ГАИ Рифкату Минниханову.
– Да, – без колебаний ответил он. – Знак же есть. Но водитель может обжаловать его действия. Но, если есть нарушения в установке знаков, то ответственность можно потом переложить на должностных лиц, отвечающих за дислокацию знаков. Мы давно не проводили акцию "Без лишних знаков", такая необходимость снова назрела, так что передавайте информацию к нам.
То же самое предложил и зам начальника отдела дорожной инспекции и организации движения УГИБДД МВД Владимир Мусин, который считает, что в такой ситуации "за нарушение водителя винить нельзя".
А подчиненные Рифката Минниханнова выдали такой рецепт для водителей, попавшихся на нарушении требований расположенных не по стандарту дорожных знаков. Если инспектор ДПС предлагает вам согласиться, что нарушение имело место, на месте оформить протокол и квитанцию на уплату штрафа – отказывайтесь. Настаивайте на разборе дела в ГАИ. При этом в своем объяснении, которое вы пишете на месте "нарушения", указывайте все обстоятельства (знак установлен не по ГОСТу, не виден и т.п.), а, подписывая протокол, впишите в него собственноручно дополнение – не согласен, мол, – и укажите, почему не согласны. "Доказывайте свою правоту при разборе в ГАИ, а если что – доводите до суда", – советует референт начальника республиканской ГАИ Рауль Тинчурин. Но гарантий, что вы при этом дело выиграете, он, разумеется, не дает».
На сайте Управления ГИБДД ГУВД по Челябинской области http://www.gibdd74.ru/news#1008 в сообщении от 29.08.07 г., т.е. через 18 дней после введения поправок в КоАП, читаем:
«В связи с резким ужесточением ответственности за выезд в нарушение ПДД РФ на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, особенно актуальным является вопрос обоснованности введения ограничений на совершение обгона транспортных средств, а также правильности применения соответствующих дорожных знаков и разметки.
Несмотря на проводимые мероприятия по совершенствованию ор¬ганизации дорожного движения продолжают иметь место многочисленные обращения граждан, связанные с недостатками в применении технических средств регулирования дорожного движения и дорожной разметки, а также бездействием долж¬ностных лиц, в обязанность которых входит их устранение.
В ряде случаев на участках автомобильных дорог линии дорожной разметки, разделяющие потоки встречных направлений и дорожные знаки «Обгон запрещен»; «Ограничение максимальной скорости» применены не обоснованно, знаки «Обгон запрещен» зачастую вступают в разногласие с требованием дорожной разметки, также во многих случаях отсутствуют дорожные знаки «Конец запрещения обгона», «Начало и конец населенного пункта», не всегда обеспечивается требуемая видимость знаков.
Имеет место факты самовольной установки дорожных знаков. По завершении дорожно-ремонтных и других работ своевременно не убираются временно установлен¬ные технические средства организации движения.
В целях реализации положений Федерального закона, усиления контроля за соблюдением правил, нормативов и стандартов, действующих в области обеспечения безопасности дорожного движения, обеспечения участникам дорожного движения законных прав, Госавтоинспекцией Челябинской области в период с 27.08.07 г. по 09.09.07 г. проводится специальное мероприятие «Контроль – дорожная разметка!».
Целью данного мероприятия является выявление недостатков в организации дорожного движения, обустройстве автомобильных дорог техническими средствами организации дорожного движения, а также пресечение случаев необоснованного привлечения к административной ответственности участников дорожного движения».
На счет гарантии необходимо сделать замечание. Знак должен быть установлен на высоте от 1,5 до 3,0 м при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов. Если знак установлен на высоте 1,45 м, вряд ли судья признает такую установку существенным нарушением ГОСТа.
Если все изложенное в этой главе не стало аргументом для мирового судьи, то при обжаловании дела в федеральном суде ходатайствуйте «о назначении экспертизы для установления имеющих место недостатков в организации дорожного движения и невыполнении требований ГОСТа Р 52289-2004».
И последнее. Вы только представьте, сколько времени и нервов вы потратите на возвращение своих прав. И как сказано гарантию никто не дает. Ведь в определенных случаях тот же ГОСТ разрешает отступать от его требований (п.4.1). Возьмем упомянутый в Ограничение видимости СНиП 2.05.02-85. Он говорит: «Во всех случаях, где по местным условиям возможно попадание на дорогу с придорожной полосы людей и животных, следует обеспечивать боковую видимость прилегающей к дороге полосы на расстоянии 25 м от кромки проезжей части для дорог I – III категорий и 15 м для дорог IV – V категорий». Например, ограничение видимости имеет место в заповедниках, где невозможно обеспечить боковую видимость 15 метров от края проезжей части. ГОСТ установку знака в таком месте не предусматривает, но ст.4.1 позволяет его установить.
Если решите бороться с беспределом на дороге, то просто направьте письмо начальнику ГАИ с указанием, что знак установлен не по ГОСТ. Вы к этому не готовы? Хорошо, подождите, пока вас не лишат прав.
Напоминаю, что знак «Обгон запрещен» действует до перекрестка, и зона его действия может быть только уменьшена соответствующей табличкой (Приложение 1 к ПДД).

Скопировал из "Наставления по общению с ДПС2, http://oldjoy.narod.ru/

blink.gif ГОСПОДИ! blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: 7cool 11.5.2010, 19:34

Не так давно я оказался в подобной ситуации, только уменя разметка была сплошная, я в суде доказал что я совершил выезд на встречную полосу до начала зоны действия знака "Обгон запрещен", мне повезло только по средствам того, что их фото или видео фиксация была начата когда я уже двигался по встречке ивернулся на свою полосу после обгона! Удачи тебе dda!

Автор: dda 12.5.2010, 13:53

А такой вариант, предположим разметки нет, видеосъемка сделана под таким углом что её действительно не видно, согласно ГОСТу на который опирается закон о безопасности движения в РФ:

Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка. (таблица 3 предусматривает максимальное расстояние видимости при скорости 90км\ч 300 метров)

Налицо нарушение ГОСТа, т.к. видимость месте обгона гораздо больше 300 метров.

http://www.radikal.ru

Автор: megapazl 12.5.2010, 14:06

а сразу за знаком раздвоение дороги

Автор: dda 12.5.2010, 14:16

Знак с табличкой - зона действия - 1,8 км.

Автор: фат 12.5.2010, 14:35

dda
А в обратном направлении знак стоит?Если да,ткни в каком месте.

Автор: megapazl 12.5.2010, 15:00

Цитата:
(dda @ 12.5.2010, 15:16) *
Знак с табличкой - зона действия - 1,8 км.

ну так и пусть он действует 1,8км в прямом направлении, а ты повернул (хотя сужу по карте - в живую бы увидеть)
имхо, должен стоять за раздвоением
+ прерывистая
+твои мысли по ГОСТу
+в начале прямой он должен дублироваться (после примыкающей)
на лицо многочтение ситуации и оно в твою пользу

Автор: dda 12.5.2010, 15:22

фат
Стоит, находится примерно между машиной гаи и примыкающей справа дорогой, с зоной действия 1,1км. Перед знаком сплошная с прерывистой со стороны движения(знака).
Опят-же на лицо разночтение знака и разметки.

megapazl
Идея неплоха, но там грунтовка и знак помоему за развилкой стоит.
Дублировать зачем, там-же по идее табличка с зоной действия.

В субботу поеду все зафотографирую. А пока сам без фото маюсь.

З.Ы. Разметка прошлогодняя местами, например перед знаком видна хорошо. В том месте где обгонял видно только если рядом стоять или ехать.

Автор: megapazl 12.5.2010, 15:43

Цитата:
(dda @ 12.5.2010, 16:22) *
Дублировать зачем, там-же по идее табличка с зоной действия.

так если ты выехал с примыкающей снизу дороги (пусть даже грунтовка), то для тебя знака нет.

часто замечал - найдут гаишники рыбное место и пасутся там каждый день ........ до первого юриста ))) потом исчезают и через некоторое время знаки и разметку приводит в порядок.

Автор: kolega 12.5.2010, 16:26

dda
а примыкание грунтовки знаком приоритета обозначено? если да, то это перекресток и на нем действие знака отменяется

Автор: dda 12.5.2010, 17:14

Знаки по моему тут стоят (красные точки). Надо еще гост на размещение посмотреть, там знаки на трех стойках стоят друг за другом, про обгон на третьей, вполне возможно что загораживают друг друга. И стоят на самом повороте, поворот закрытый с подъемом, там на дорогу смотреть надо что-бы на встречку не вылететь или тебе кто не вылетел, а не рассматривать чего там нарисовано. Проблема в том что я там езжу очень часто, но знака там не помню.
http://www.radikal.ru

Автор: dda 12.5.2010, 19:01

Расшифруйте эти загадочные фразы. Насколько я понял на одной стойки не более трех знаков, расстояние между стойками не менее 50 метров.

5.1.14 В одном поперечном сечении дороги устанавливают не более трех знаков без учета знаков 5.15.2, дублирующих знаков, знаков дополнительной информации.

Знаки, кроме установленных на перекрестках и на остановочных пунктах маршрутных транспортных средств, располагают вне населенных пунктов на расстоянии не менее 50 м, в населенных пунктах - не менее 25 м друг от друга

З.Ы. Поизучал я тут ГОСТ Р 52289-2004, по ходу дела при желании по моему можно все что угодно оспорить. smile.gif

Автор: megapazl 12.5.2010, 19:11

Цитата:
(dda @ 12.5.2010, 20:01) *
Расшифруйте эти загадочные фразы. Насколько я понял на одной стойки не более трех знаков, расстояние между стойками не менее 50 метров.


З.Ы. Поизучал я тут ГОСТ Р 52289-2004, по ходу дела при желании по моему можно все что угодно оспорить. smile.gif


))) короче еще не понятно кто кого поймал. с расшифровкой соглашусь, дело за рулеткой и фотиком

Автор: apl81 13.5.2010, 10:51

к слову, прокуратура в последнее время начала много проверок против гайцев, устраивают рейды на предмет присечения ситуаций на подобие твоей. обратись со своей проблемой в прокуратуру. удачи тебе в разборе полётов!

Автор: РОМЕО 13.5.2010, 12:47

Не пойму в чём сыр-бор?!
Я так понимаю, что в этой ситуации инкриминируют - "встречку" с лишением прав.

Только, встречки тут никакой нет.
В ПДД записано, что знак "обгон запрещен" - запрещает только обгон.

А опередить можно? - можно! Знак опережение не запрещает!
Можно ли выехать на встречную полосу под знаком "обгон запрещен"? Если разметки нет или она прерывистая, с целью остановки на левой стороне дороги, можно? - можно! потому что правила разрешают такую остановку, разметка не запрещает, а знак обгон запрещен СОГЛАСНО ПДД НЕ ЗАПРЕЩАЕТ выезд на встречную полосу.
Можно выехать на встречную полосу для обгона, проехать по ней 300м. и, не завершив опережения, вернуться назад на свое место (незавершенный обгон) можно? - можно!!! Потому, что езду по встречке разметка разрешает, а обгона не было, была его попытка. А если обгон был, то тут нарушение знака - "обгон запрещён", который трактует - "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками - штраф 100руб.

И вообще, знак "обгон запрещен", может устанавливаться разве только там, где езда по встречке опасна из-за недостаточной видимости?
А на скользкой дороге такой знак стоять разве не может?

И знаки и разметка должны быть символами прямого действия! А здесь менты пытаются приписать и успешно приписывают знаку то, о чем в ПДД ни слова не говорится.

Автор: dda 13.5.2010, 18:31

РОМЕО
Знак обгон запрещен подразумевает сплошную линию. Понятия опережения в Российских ПДД как такового нет. Кроме того есть разъяснение которое трактует нарушение знака обгон запрещен как выезд на встречку.

Но не все так плохо, сегодня не выдержал и съездил, все сфотографировал.
http://www.radikal.ru

Автор: megapazl 13.5.2010, 18:32

РОМЕО очень интересная мысль, супер!

dda все просто ТЫ ВЫЕХАЛ с первого примыкания и знака не видел - имхо 100%-ная отмазка, даже если там нет поворота направо (100р)

сорри, что влез

Автор: dda 13.5.2010, 18:37

А есть ли между этими знаками 50 метров? Я насчитал 50 шагов, дальномера у меня не было а мерить рулеткой трехметровой долго и не удобно.
http://www.radikal.ru

Автор: dda 13.5.2010, 18:39

А отсюда я и не знал какие знаки там стоят.
http://www.radikal.ru

Автор: dda 13.5.2010, 18:41

То-же что и на предыдущем фото, вид с другой стороны.
http://www.radikal.ru

Автор: dda 13.5.2010, 18:47

Знак примыкания второстепенной дороги, за ним по ПДД действие знака обгон запрещен заканчивается, а табличка под знаком может либо уточнять либо уменьшать действие знака, но никак не увеличивать, в случае продления зоны ограничения знак дублируется.
http://www.radikal.ru

Автор: dda 13.5.2010, 18:52

Вид на дорогу, от примыкающей дороги, на которой как хочется считать сотрудникам ГИБДД обгон запрещен. Почему?
http://www.radikal.ru

Автор: dda 13.5.2010, 18:55

Разметка через которую обгон совершался, прошлогодняя но видно её достаточно хорошо и которая имеет преимущество перед стационарным знаком.
http://www.radikal.ru

Автор: dda 13.5.2010, 18:59

А вот отсюда сотрудники ГИБДД препятствовали проезду автотранспорта.
http://www.radikal.ru

Автор: dda 13.5.2010, 19:09

Цитата:
(megapazl @ 13.5.2010, 23:32) *
все просто ТЫ ВЫЕХАЛ с первого примыкания и знака не видел - имхо 100%-ная отмазка, даже если там нет поворота направо (100р)

Да там этих отмазок немеряно, но эта 100%. Первый вопрос который мне задали был - Торопишься? я ответил ДА. Второй знак видел? ответил НЕТ.

Автор: РОМЕО 13.5.2010, 19:46

Цитата:
(dda @ 13.5.2010, 19:31) *
РОМЕО
Знак обгон запрещен подразумевает сплошную линию.

Да, нифига он ничего не подразумевает.
Если знак - "обгон запрещён" подразумевает сплошную линию, то зачем его тогда вообще вешать, когда там и так сплошная - априори запрещающая обгон. Тогда, такого знака не существовало бы в природе. Нанесли бы сплошную в том месте где запрещено обгонять и всё было б предельно ясно.

В этом знаке есть и другой подвох. Будучи за рулём (к примеру) мотоцикла, обогнав под знак транспорт идущий по моей же полосе, без выезда на встречку, инспектор запросто может оштрафовать меня за обгон, и будет прав. Поскольку обгон - это совсем не означает выезд на встречку.

Про опережение я сказал просто для примеру.
Если я под знак выеду на встречку, там где прерывистая линия, никого не обогнав обратно займу свой ряд, за что меня тогда штрафовать? За обгон? Так я его не совершал. За встречку? Я сплошную не пересекал. Имею полное право!
А если я в этом случае обогнал - я нарушил только действие знака - больше я ничего не нарушал.

К примеру, когда едешь по горным перевалам, по внешней стороне, как правило с права у тебя обрыв, остановиться негде. А везде понатыканы знаки - "Обгон запрещён!" и везде идёт прерывистая. И все кому необходимо остановиться, не должны, а обязаны останавливаться слева у обочины. В Европе - это карманы. И никаких правил ты не нарушаешь.

Автор: megapazl 13.5.2010, 21:12

имхо, если говорить в общем, то если разметку видно и она прерывистая, то выезд на встречку разрешен, не важно с какой целью, а если разметка под снегом, то большо значение имеют правильно установленные знаки.
В данной ситуации знаки стоят нормально, кроме обгона - он должен стоять после перекрестка и еще один в начале прямой. "1,8км" - это пахнет умыслом или бестолковостью.

Автор: КАН24 13.5.2010, 22:46

РОМЕО совершенно прав.
Нужно разделить мух от котлет.
Это совершенно разные вещи:
Обгон запрещен и выезд на встречку.
Нарушение выезда на встречку - пересечение сплошной линии.
А если совершаешь обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен", но не пересекаешь сплошную (а прерывистую), то ты просто нарушил действтие знака, но не нарушил запрета выезда на встречку.

Автор: КАН24 13.5.2010, 23:00

И действительно - нет знака "Запрет выезда на встречную полосу"
Запрет выезда на встречную исходя из правил ПДД определяется только разметкой.
Поэтому я считаю на этом факте и надо строить защиту в суде.
Типа, да, я нарушил действие знака обгон запрещен, но я не нарушил запрет выезда на встречную плолосу, так как разметка мне это не запрещала.

Автор: SA2941 14.5.2010, 6:18

Кан24 - Грамотно подметил, на это и стоит указать в суде.
А аргументы РОМЕО - вообще сильная вещь!
dda - хотя будет наверно не легко - УДАЧИ ТЕБЕ!!!

Автор: megapazl 14.5.2010, 9:45

Цитата:
(КАН24 @ 14.5.2010, 0:00) *
Типа, да, я нарушил действие знака обгон запрещен, но я не нарушил запрет выезда на встречную полосу, так как разметка мне это не запрещала.


имхо, так делать не стоит ... ничего не нарушал, выехал с первого примыкания, еще вариант знак "обгон запрещен" утратил силу после второго примыкания, разметка прерывистая.

Автор: dda 14.5.2010, 11:49

Вы забыли в какой стране живете? Прав тот у кого больше прав!

Из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г.:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен».

megapazl
+1 Так и никак иначе.

Автор: MrFirst 14.5.2010, 19:25

Че за детский сад? Не надо никаких отмазок.

Курим ПДД, кто не курит подскажу. Зона действия знака распространяется до перекрестка. Заострю внимание некоторых НЕ ДО ЗНАКА обозначающего перекресток, а ДО САМОГО перекрестка.

Если обгон был совершен после перекрестка по главной дороге то правонарушения просто НЕТ. Суд ткнуть носом в этот факт, а гайцев лесом.

Автор: kolega 15.5.2010, 2:16

Цитата:
(MrFirst @ 15.5.2010, 1:25) *
Курим ПДД, кто не курит подскажу. Зона действия знака распространяется до перекрестка. Заострю внимание некоторых НЕ ДО ЗНАКА обозначающего перекресток, а ДО САМОГО перекрестка.

насколько я помню, там немного не так сказано. до перекрестка, обозначенного знаками приоритета. если знаков нет - не канает. имхо.

Автор: константин71 15.5.2010, 7:04

Парни!Я с вас удивляюсь,развели гадание на ромашке нарушил-не-нарушил-накажут-не-накажут уже на три страницы.
Все знают что наш закон-что ДЫШЛО.
dda сходи уже к юристу,только он тебе может сказать о перспективах твоего дела,без адвоката в таком деле глупо идти в суд,он тебя базаром задавит.
(плавал-знаю)обратись в Общество Защиты Прав Автомобилистов (у вас должно быть их представительство)
Заплати скока скажут-потом эти деньги в суде отбить можно.

Автор: dda 15.5.2010, 9:15

MrFirst
Дело не в том кто прав, а у кого прав больше. smile.gif Вот Челябинская история один в один с моей. Четыре суда.
http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=336393036&p=1

константин71
+1
Базаром кто задавит? Гайцы которые да-же не знают о чем статья 51 Конституции гласит?
Сегодня дособирал всю правовую базу. Напишу объяснение в суд. Отдам на корректировку юристу, после консультируюсь с авто-адвокатом. Но на первый суд пойду наверно один, меня трудно базаром задавить..., наверно.

Автор: константин71 15.5.2010, 9:46

Цитата:
(dda @ 15.5.2010, 10:15) *
MrFirst
Дело не в том кто прав, а у кого прав больше. smile.gif Вот Челябинская история один в один с моей. Четыре суда.
http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=336393036&p=1

константин71
+1
Базаром кто задавит? Гайцы которые да-же не знают о чем статья 51 Конституции гласит?
Сегодня дособирал всю правовую базу. Напишу объяснение в суд. Отдам на корректировку юристу, после консультируюсь с авто-адвокатом. Но на первый суд пойду наверно один, меня трудно базаром задавить..., наверно.

Если гайцы завязаны судьёй то судья может повернуть как им выгодно переделав из одной статьи в другую(у судей тоже есть план по нарушениям).Но если ты уверен что знаеш дословно все статьи ПДД и КоАП то попробуй сам.Но я б не рисковал,пересуд-это хлопотно.

Автор: dda 15.5.2010, 10:43

Дословно все не знаю, но планирую с собой взять маленькую библиотечку smile.gif (ПДД, КоАП, ГОСТы).
Обгон был в Березовском районе (Пригород Красноярска), а суд в Центральном г.Красноярска. Надеюсь на объективность суда.

Автор: Колхозник 15.5.2010, 15:01

dda, а вот, что скоро http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BEE5AD9EA926

Автор: MrFirst 15.5.2010, 21:35

Ну знаете господа, если исходить из того что все судьи бараны, то может вообще за руль не садиться а?
Если районый судья реально баран, то есть городской, если же и он баран есть и на него управа.

На первое заседание можно даже не завязываться с юриком. Вот если судья вас забадает, то тогда уже грамотного юрика и пусть строчить обжалования м касационные жалобы.

Автор: megapazl 15.5.2010, 21:41

да зачем тут юристы и адвокаты, не нарушал(.) +схема движения, расстановка знаков + фотки. и пусть они использую свои знания наизуть любых законов это оправергнут. Шансов у них ноль.

Автор: константин71 15.5.2010, 21:44

Цитата:
(dda @ 15.5.2010, 11:43) *
Дословно все не знаю, но планирую с собой взять маленькую библиотечку smile.gif (ПДД, КоАП, ГОСТы).
Обгон был в Березовском районе (Пригород Красноярска), а суд в Центральном г.Красноярска. Надеюсь на объективность суда.

Ну дай то Бог.Желаю УДАЧИ!
Не забудь написать о результатах.

Автор: Аlexey77 16.5.2010, 7:33

Ребят я выигрывал в суде "пьяное" дело. Причем в той ситуации я был далеко не Дартаньян..
Но присутствие юриста, нестыковки в протоколе, характеристика с работы, ОТСУТСТВИЕ гаишников в суде, ведение...ну и ещё везение. В результате у меня добавилось седых волос, ума (надеюсь на это), убавилось нервных клеток и остались права.
Не то чтобы я этим горжусь.. Но судья был не очень доволен теми ляпами в протоколе. И видя серьезный настрой с моей стороны закрыла дело.

Автор: vamp 16.5.2010, 8:41

на сколько я знаю из практики..........
на первом заседании никого даже не слушают, ты приходишь типа на суд.....тебе тупо секретарь выдает постановление о лишиние и все...ты даже судью в глаза не видишь...сам черезе это прошел, правда речь о лишение не шла....3 знакомых ходили.....
надо юриста подключать уже сейчас, чтобы он сразу запускал процес жалоб и тому подобное....

Автор: Alexey77 16.5.2010, 11:34

Цитата:
(vamp @ 16.5.2010, 9:41) *
на сколько я знаю из практики..........
на первом заседании никого даже не слушают, ты приходишь типа на суд.....тебе тупо секретарь выдает постановление о лишиние и все...ты даже судью в глаза не видишь...сам черезе это прошел, правда речь о лишение не шла....3 знакомых ходили.....
надо юриста подключать уже сейчас, чтобы он сразу запускал процес жалоб и тому подобное....

И судье в глаза смотришь, и на вопросы отвечаешь, и правоту свою доказываешь. А тупое лишение происходит, если на суд не являешся.

Автор: КАН24 17.5.2010, 6:59

А вот новости на эту тему:

15 мая 2010

В соответствии с поправками в правила дорожного движения (ПДД), все дорожные знаки имеют приоритет перед горизонтальной разметкой. Распоряжение правительства РФ о внесении изменений в правила подписал премьер-министр Владимир Путин. Ранее преимущество имели лишь временные знаки.

Как говорится в новой редакции ПДД, если значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться знаками.

Правительство также уточнило формулировку «уступать дорогу пешеходам». «Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода», — говорится в поправке.

В ПДД внесена поправка, запрещающая обгонять машины, которые останавливаются в соседних полосах либо снижают скорость перед пешеходными переходами. Водители будут обязаны убедиться в отсутствии пешеходов перед автомобилями из соседних рядов, даже если для этого придется снизить скорость.

В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах должны быть включены фары ближнего света или «дневные ходовые огни». Водителям разрешено для предупреждения об обгоне подавать световой сигнал кратковременным переключением фар с ближнего на дальний свет.

Кроме того, в соответствии с подписанным Путиным постановлением, из ПДД исключается пункт о том, что водители и пассажиры машин оперативных служб с цветографическими схемами могут не пристегиваться ремнями безопасности.

Поправки в ПДД вступят в силу спустя полгода после официальной публикации постановления, то есть не ранее ноября 2010 года.

Источник: Auto.lenta.ru


И что-то ни слова о кольцевом движении.

Автор: Валера 17.5.2010, 11:18

Цитата:
(КАН24 @ 17.5.2010, 10:59) *
А вот новости на эту тему:

15 мая 2010

В соответствии с поправками в правила дорожного движения (ПДД), все дорожные знаки имеют приоритет перед горизонтальной разметкой. Распоряжение правительства РФ о внесении изменений в правила подписал премьер-министр Владимир Путин. Ранее преимущество имели лишь временные знаки.

Как говорится в новой редакции ПДД, если значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться знаками.

Правительство также уточнило формулировку «уступать дорогу пешеходам». «Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода», — говорится в поправке.

В ПДД внесена поправка, запрещающая обгонять машины, которые останавливаются в соседних полосах либо снижают скорость перед пешеходными переходами. Водители будут обязаны убедиться в отсутствии пешеходов перед автомобилями из соседних рядов, даже если для этого придется снизить скорость.

В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах должны быть включены фары ближнего света или «дневные ходовые огни». Водителям разрешено для предупреждения об обгоне подавать световой сигнал кратковременным переключением фар с ближнего на дальний свет.

Кроме того, в соответствии с подписанным Путиным постановлением, из ПДД исключается пункт о том, что водители и пассажиры машин оперативных служб с цветографическими схемами могут не пристегиваться ремнями безопасности.

Поправки в ПДД вступят в силу спустя полгода после официальной публикации постановления, то есть не ранее ноября 2010 года.

Источник: Auto.lenta.ru


И что-то ни слова о кольцевом движении.


http://news.drom.ru/14173.html здесь подробности

Автор: SA2941 3.6.2010, 15:09

Интересно, чем же все кончилось, сумел отбить права?

Автор: dda 3.6.2010, 16:13

Сегодня с делом ознакомился. Там в принципе все так-же, только в схему расстояния дорисовали, от знака 900 метров, обгон начат через 5 метров после верстового столба. Перекрестков на схеме так и нет. Плюс их рапорт на начальника, плюс рапорт начальника в суд с теми-же формулировками. И решение суда передать дело по месту жительства "нарушителя". Сегодня подправил кучу ходатайств в суд и объяснение с учетом уточнений из дела. Суд на следующей недели. Надо-бы ходатайства адвокату показать, да в суд отдать.

Автор: SA2941 4.6.2010, 3:59

dda - удачи тебе, всем клубом за тебя болеем!!!

Автор: КАН24 4.6.2010, 5:29

Удачи и еще раз удачи!

Автор: 7cool 6.6.2010, 11:50

dda мы все желаем тебе удачи!

Автор: dda 9.6.2010, 14:30

Первый суд прошел. Объяснил судье что откуда и куда. Удовлетворены ходатайства о вызове дпсников и о запросе расстановки знаков и разметки на данном участке дороги. Второй раунд 23 июня.

Автор: константин71 9.6.2010, 16:40

Цитата:
(dda @ 9.6.2010, 15:30) *
Первый суд прошел. Объяснил судье что откуда и куда. Удовлетворены ходатайства о вызове дпсников и о запросе расстановки знаков и разметки на данном участке дороги. Второй раунд 23 июня.

удачи в обе руки!

Автор: Draven 9.6.2010, 16:45

dda
Но пасаран, амиго!!!

Автор: КАН24 10.6.2010, 5:13

Уже хорошо, что не сразу суд принял сторону ГАИ. Тфу-тфу-тфу!
Еще раз удачи.

Автор: dda 10.6.2010, 6:29

Раз пять спрашивали согласен ли я с тем что нарушил? smile.gif
Вопрос почти в тему. РОМЕО писал что за городом при прерывистой разметке можно припарковаться на левой обочине. Каким пунктом ПДД это оговорено? Согласно 12.1, только на правой стороне.

Автор: константин71 10.6.2010, 19:37

Цитата:
(dda @ 10.6.2010, 7:29) *
Раз пять спрашивали согласен ли я с тем что нарушил? smile.gif
Вопрос почти в тему. РОМЕО писал что за городом при прерывистой разметке можно припарковаться на левой обочине. Каким пунктом ПДД это оговорено? Согласно 12.1, только на правой стороне.

Всё верно,РОМЕО обшибся,в городе можно,а после знака 5.24.1 уже не можно.Помню даже именно ТАКАЯ картинка и вопрос есть в экзам.билетах.
Но ты же не парковался???!

Автор: dda 29.6.2010, 17:43

Был второй суд. Схему не прислали, гайцы не приперлись. Сказали время терпит, и решили подождать еще полторы недели.

я то не парковался. А вот вопрос сколько пунктов ПДД нарушили сотрудники на данной фотографии. smile.gif

http://www.radikal.ru

Автор: константин71 29.6.2010, 18:53

Цитата:
(dda @ 29.6.2010, 18:43) *
Был второй суд. Схему не прислали, гайцы не приперлись. Сказали время терпит, и решили подождать еще полторы недели.

я то не парковался. А вот вопрос сколько пунктов ПДД нарушили сотрудники на данной фотографии. smile.gif

http://www.radikal.ru

Не больше двух.

Автор: dda 5.7.2010, 10:50

Прекратить производство по делу об административном нарушении в соответствии с п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ ввиду отсутствия состава административного правонарушения.
http://smajliki.ru/smilie-949595655.html
Теперь моя очередь жалобы писать.
http://smajliki.ru/smilie-1162514823.html

Автор: Lelick009 5.7.2010, 11:13

Ну, что-ж поздравляю, лечите нервы...

Автор: Старлей 5.7.2010, 13:01

Поздравляю.

Автор: константин71 5.7.2010, 13:03

Цитата:
(dda @ 5.7.2010, 11:50) *
Прекратить производство по делу об административном нарушении в соответствии с п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ ввиду отсутствия состава административного правонарушения.
http://smajliki.ru/smilie-949595655.html
Теперь моя очередь жалобы писать.
http://smajliki.ru/smilie-1162514823.html

Да здравствует наш суд,самый гуманный суд в мире!
http://smajliki.ru/smilie-873908967.html

Автор: megapazl 5.7.2010, 13:31

переживал, но был уверен ))))))

Автор: Masel 5.7.2010, 13:54

Ты молодец! Респект и Уважуха, как говорится smile.gif

Автор: MrFirst 5.7.2010, 15:35

Ну собственно что и ожидалось. Только долбанутый судья в такой ситуации мог признать нарушение. А за такое можно и атата схлопотать.
Поздравляю.

Автор: SA2941 5.7.2010, 20:06

Поздравляю!!!

Автор: dda 6.7.2010, 5:22

Мужики, Всем Спасибо!!!

Lelick009
Расшифруй пожалуйста фразы "Ну, что-ж" и "лечите нервы... "

MrFirst
Читал практику по таким делам. Нашел случай где права забрали за обгон без знака и через прерывистую, просто на в позже составленной схеме подвинули место обгона на 100 метров ближе к перекрестку.

Автор: Lelick009 6.7.2010, 5:27

Цитата:
(dda @ 6.7.2010, 5:22) *
Мужики, всем спасибо!!!

Lelick009
Расшифруй пожалуйста фразы "Ну, что-ж" и "лечите нервы... "


Бухай!, кстати надо сегодня встретиться отдать тебе кое-что wink.gif

Автор: dda 6.7.2010, 5:31

smile.gif Созрел smile.gif. Я в центре, с работы будешь ехать заезжай. Телефон знаешь.

Автор: dda 30.11.2010, 17:31

Конец истории, все забывал выложить. От комментариев воздержусь... ну страна у нас такая, где практически узаконены относительно честные методы отъема денег у населения.
http://www.radikal.ru

Автор: Женек 30.11.2010, 18:22

Поздравляю с победой, от всей души рад. А вот концовка ответа из прокуратуры огорчает, нет бы наказать ГИБДДуна по полной за незнание законов и приказов. Еще раз поздравляю!

Автор: Женек 1.12.2010, 9:14

dda У тебя же есть документы в электронном виде, попробуй задать вопрос Димке biggrin.gif типа почему все люди за ошибки на работе несут ответственность вплоть до увольнения, а доблестные сотрудники ГИБДД ошибаются систематически и не несут за это не какой ответственности, у меня есть друг адвокат так он говорит "где то около 30% гаишных протоколов судами анулируются"а сколько нерв, труда и времени тратится на анулирование ихних ошибок, вот место где все пишут http://letters.kremlin.ru/ а вдруг проучишь, у нас в мордовии одна женщина написала и ей газ сразу же провели на халяву

Автор: dda 1.12.2010, 12:45

А что? Надо попробовать. От меня не убудет, вдруг и правда чудо случиться?

Автор: КАН24 1.12.2010, 15:07

Да это все цветочки, просто мелочь.
По поводу ответственности за ошибки или халтуру очень наглядный пример.
Живу близко от работы поэтому каждый день обедаю дома и как раз в обед идет передача "Суд присяжных",
так я вам скажу почти половина дел (а дела там там рассматривают только по обвинению в убийстве) заканчиваются вердиктом - не виновен.
И что в результате, обвиняемый сидит в СИЗО год и больше, потом суд рассматривая дело не признает аргументы следствия, отпускает теперь уже невиновного и никто не отвечает за то, что невиновный человек просидел год и больше в тюряге.
А может оно и лучше, что так. Была бы ответственность следствия в нашей стране - сколько невиновных бы сидело.

Автор: Женек 1.12.2010, 16:12

Взрослый человек а в такую чушь веришь! blink.gif Ну не как от тебя не ожидал, эти же передачи все постановка к реальным фактам не имеет не какого отношения, и в придачу они все заказные, сейчас Димка че сказал? Сказал надо смягчать наказание, вот они в кино и смягчают. А в реальности наоборот, мало того, поговори с кем нибудь из знакомых кто в присяжных заседателях находился, много интересного раскажут (а может и нет), например что все они перед заходом в комнату принятия решений, получают ненавязчивую рекомендацию по решению от серьезных дяденек (тетенек) с одной очень серьезной организации. А ты "час суда", "суд идет" "суд присяжных" ЛАЖА ЭТО ПОЛНАЯ, мне расказали недавно как Падва работает, у меня челюсть отвисла

Автор: Женек 1.12.2010, 16:14

А еще если обвиняемый просидел в сизо а затем оправдан он имеет право на реабилитацию, и там уже все зависит от адвоката, и суммы там серьезные можно отбить

Автор: КАН24 1.12.2010, 16:46

Да не в самой передаче дело, конечно это кино, это просто для примера.
А дело в том, что ответственность никто не несет даже по уголовным делам - и это уже реально, а вы хотите, чтоб каких-то гаишников наказали, что они знак не так поставили. Вот уж наив.

Автор: dda 1.12.2010, 17:15

Знаки ставят не они. Эти уроды там месяца полтора паслись и тупо стригли бабло. Прокурорским то что, они корками прикрылись и за руль в любом состоянии. Вот как отнестись к журналюге пишущему с ошибками, хирургу не умеющему держать скальпель, электрику не знающему закон Ома? Так в этом случае все в два раза хуже, законник не знающий законов.

Автор: РОМЕО 1.12.2010, 19:43

dda Ot dushi pozdravlayu! A zhalobu obazatelno napishi. Nakazyvat ix nado.

Автор: константин71 1.12.2010, 21:34

Цитата:
(РОМЕО @ 1.12.2010, 19:43) *
dda Ot dushi pozdravlayu! A zhalobu obazatelno napishi. Nakazyvat ix nado.

РОМЕО,у тебя чё с клавой случилось?Текст русский,а буквы аглицкие.На трезвую голову не прочитать laugh.gif

Автор: Женек 2.12.2010, 8:38

Если дело ушло в суд и оттуда вернулось, то старший группы работавший по делу лишается кварталки (мелочь но не приятно)

Автор: РОМЕО 2.12.2010, 20:00

Цитата:
(константин71 @ 1.12.2010, 22:34) *
РОМЕО,у тебя чё с клавой случилось?Текст русский,а буквы аглицкие.На трезвую голову не прочитать laugh.gif

Slomalas ruskaya klaviatura biggrin.gif (Shutka)

Ne v Rossii ya seychas.

Автор: константин71 2.12.2010, 20:26

Цитата:
(РОМЕО @ 2.12.2010, 21:00) *
Slomalas ruskaya klaviatura biggrin.gif (Shutka)

Ne v Rossii ya seychas.

Понял.Отстал! laugh.gif

Автор: Женек 31.7.2011, 18:26

Думал, думал в какой теме написать, ну и решил написать в этой, вроде и про нарушения и про последствия. В общем был я на алтае, ездил в гости к сестре и к отцу, ну и так как погода стояла отличная, повезли меня в горный алтай туда ехали среди недели машин по московским меркам не много, а обратно возвращались в воскресенье............ blink.gif у меня просто нет слов, это даже не пятая точка нашего организма это пипец полный, когда километров за 30 до выезда на трассу Барнаул - Новосибирск на узкой дороге люди начинают обгон через сплошную не посмотрев в зеркало заднего вида а там такой же уже обгоняет (ну прям как у Задорного только на Российских дорогах удар в корму можно получить на встречке) и это не единичный случай, когда совершающий обгон начинает моргать фарами встречным машинам и орать в окошко "куда ты прешь ....... дай мне проехать" и таких целая колона встечные тупо уходят на обочину, когда на перегоне в 20 км я насчитал ПЯТЬ аварий и это на абсолюьно ровной дороге где нет ремонтов, не идет дождь со снегом, когда на улице еще светло. Наверное единственный раз я пожалел что невидно сотрудников ГИБДД, пускай они там бы наваривались себе в карман, но как нибудь и пыл бы у "гонщиков" остудили. Кстати основная масса нарушений шла от (не в обиду) Новосибирцев и были среди них Тойоты ОПЫ, может быть и небыло там не кого из членов клуба, но впечатление обратная дорога оставила только негативное, даже хотел СД карту с регистатора какому нибудь гаишнику подарить, пускай кому нибудь письмо "счастья" подвалит, да не встретил не одного.
Короче, дороги Москвы и области по сравнению с теми местами это полигон автошколы huh.gif

Автор: константин71 31.7.2011, 20:49

.

Автор: Masel 1.8.2011, 7:34

Цитата:
(Женек @ 31.7.2011, 19:26) *
Кстати основная масса нарушений шла от (не в обиду) Новосибирцев и были среди них Тойоты ОПЫ, может быть и небыло там не кого из членов клуба, но впечатление обратная дорога оставила только негативное


Ну это так и есть, новосибирские водители по сибирскому региону всегда отличались повышенным хамством. Потому и автопарк весь такой задроченный, и аварийность очень высокая. В городе также ездят.

Автор: КАН24 1.8.2011, 19:03

Цитата:
(Женек @ 31.7.2011, 18:26) *
Думал, думал в какой теме написать, ну и решил написать в этой, вроде и про нарушения и про последствия. В общем был я на алтае, ездил в гости к сестре и к отцу, ну и так как погода стояла отличная, повезли меня в горный алтай туда ехали среди недели машин по московским меркам не много, а обратно возвращались в воскресенье............ blink.gif у меня просто нет слов, это даже не пятая точка нашего организма это пипец полный, когда километров за 30 до выезда на трассу Барнаул - Новосибирск на узкой дороге люди начинают обгон через сплошную не посмотрев в зеркало заднего вида а там такой же уже обгоняет (ну прям как у Задорного только на Российских дорогах удар в корму можно получить на встречке) и это не единичный случай, когда совершающий обгон начинает моргать фарами встречным машинам и орать в окошко "куда ты прешь ....... дай мне проехать" и таких целая колона встечные тупо уходят на обочину, когда на перегоне в 20 км я насчитал ПЯТЬ аварий и это на абсолюьно ровной дороге где нет ремонтов, не идет дождь со снегом, когда на улице еще светло. Наверное единственный раз я пожалел что невидно сотрудников ГИБДД, пускай они там бы наваривались себе в карман, но как нибудь и пыл бы у "гонщиков" остудили. Кстати основная масса нарушений шла от (не в обиду) Новосибирцев и были среди них Тойоты ОПЫ, может быть и небыло там не кого из членов клуба, но впечатление обратная дорога оставила только негативное, даже хотел СД карту с регистатора какому нибудь гаишнику подарить, пускай кому нибудь письмо "счастья" подвалит, да не встретил не одного.
Короче, дороги Москвы и области по сравнению с теми местами это полигон автошколы huh.gif

Аналогичная картина в Красноярском крае. Не приведи господь ехать в пятницу вечером из Хакасии в Красноярск и в воскресение вечером из Красноярска в Хакасию в разгар сезона. Перед каждым поворотом или горкой приходится уходить на обочину - прут по встречке чуть не сплошным потоком не взирая на знаки, разметку и отсутствие достаточной видимости.

Автор: vamp 13.8.2011, 8:13

в Новосибирске по городу ездят весело:)
по трассам да у нас бывает..

Автор: Draven 13.8.2011, 13:28

Вчера перед мною один дебил на "Пробоксе" с размаху перед носом выскочил со второстепенной дороги. хотел догнать, но увидел 54 рус, и понял, что меня просто не поймут. laugh.gif
(Не в обиду новосибирским коллегам).

Автор: Валера 13.8.2011, 15:51

Цитата:
(Женек @ 31.7.2011, 22:26) *
Думал, думал в какой теме написать, ну и решил написать в этой, вроде и про нарушения и про последствия. В общем был я на алтае, ездил в гости к сестре и к отцу, ну и так как погода стояла отличная, повезли меня в горный алтай туда ехали среди недели машин по московским меркам не много, а обратно возвращались в воскресенье............ blink.gif у меня просто нет слов, это даже не пятая точка нашего организма это пипец полный, когда километров за 30 до выезда на трассу Барнаул - Новосибирск на узкой дороге люди начинают обгон через сплошную не посмотрев в зеркало заднего вида а там такой же уже обгоняет (ну прям как у Задорного только на Российских дорогах удар в корму можно получить на встречке) и это не единичный случай, когда совершающий обгон начинает моргать фарами встречным машинам и орать в окошко "куда ты прешь ....... дай мне проехать" и таких целая колона встечные тупо уходят на обочину, когда на перегоне в 20 км я насчитал ПЯТЬ аварий и это на абсолюьно ровной дороге где нет ремонтов, не идет дождь со снегом, когда на улице еще светло. Наверное единственный раз я пожалел что невидно сотрудников ГИБДД, пускай они там бы наваривались себе в карман, но как нибудь и пыл бы у "гонщиков" остудили. Кстати основная масса нарушений шла от (не в обиду) Новосибирцев и были среди них Тойоты ОПЫ, может быть и небыло там не кого из членов клуба, но впечатление обратная дорога оставила только негативное, даже хотел СД карту с регистатора какому нибудь гаишнику подарить, пускай кому нибудь письмо "счастья" подвалит, да не встретил не одного.
Короче, дороги Москвы и области по сравнению с теми местами это полигон автошколы huh.gif

ну что тут скажешь обосрались мы сибиряки по полной программе,думаю по всему нашему региону хамов развелось не мерено, а всё потому что гайци стали добрыми. Вот я недавно на дороге новосиб карасук на камеру попал с превышением на 50 км свыше нормы, отпустили со штрафом сто рублей ,а я и счастлив -СТЫДОБА, тоже в воскресенье возвращался домой из командировки.

Автор: dda 13.8.2011, 16:08

Женек
По этому поводу могу сказать только что в московии и дороги пошире, а не на протяжении больше половины федеральной трассы с подъемами и поворотами две полосы. Там где дороги четырехполосные таких проблем - нет.

Автор: dda 13.8.2011, 16:16

Вот я опять с гайцами не сошелся во мнении насчет ПДД. И вменили они мне на этот раз 12.16 часть 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением.
Это у нас перекресток Алексеева и Авиаторов. Там развязки новые делают. Подъезжал я к дому 33, там магазин и напротив парковка. Притом в точках А и Б специально останавливался - разглядывал знаки - куда можно ехать. Кирпич гнутый и отвернут на 27 дом. При развороте его однозначно не видно. Других знаков ограничивающих движение - нет.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2396

Автор: dda 13.8.2011, 16:40

Виновник торжества: ну я в упор его видеть не могу, не то что по ПДД за 100 метров должен.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2397
Он-же. Другой вид. И те машины что по правую сторону стоят, явно заезжали то-же под него. (если прямо посмотреть можно меня и гайцев разглядеть)
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2398
Очередной "нарушитель", еще не нарушил конечно, но правый поворотник уже включен smile.gif Причем я не караулил, а просто прошел знак фотографировать. Думаю там за 8 часов, человек 80 можно поймать. sad.gif
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2399

Автор: константин71 13.8.2011, 17:29

Наверно в суде несложно будет доказать что знак не по госту.
Хотя.....хрен знает.

Автор: Женек 17.8.2011, 16:06

Цитата:
(dda @ 13.8.2011, 17:08) *
По этому поводу могу сказать только что в московии и дороги пошире, а не на протяжении больше половины федеральной трассы с подъемами и поворотами две полосы.

dda
Я понимаю тебе сейчас не до моих реплик, в первую очередь от души желаю удачи. Но в москвании полно и узких дорог и их не мало каждую субботу езжу по такой. Просто нас приучили едь где угодно обочина, тортуар, но про встречку забудь, конечно есть кто и на встречку выскакивает но таких единицы. ЕЩЕ РАЗ УДАЧИ

Автор: dda 17.8.2011, 17:19

Женек
Вчера повестку на 8 сентября принесли. Да вся проблема в том что этого знака реально не видно. Я сначала в точке А остановился. Но там разгонная полоса, вроде стоять можно, но это потоку мешает, разглядывал знаки секунд 10, ничего не увидел, повернул и остановился в точке Б. Стоял секунд 15, смотрел куда можно, а куда нет. Знака не видно! Повернул доехал до В, там большая парковка, на неё я и ехал. Хотел налево завернуть а оттуда машины по встречке в два ряда. При этом ни кирпича, ни знака о том что на дорогу с односторонним движением выезжаю. И тут гаи в сгу что-то бормотать начинают, подкатив сзади, я и сам уже допер что с организацией движения у них там не все в порядке. Они-бы знак разворот запрещен перед А поставили или хотя-бы в Б - поворот запрещен.

Автор: megapazl 18.8.2011, 22:09

имхо, так близко знак не ставится ...
на леворукой машине его вообще нет шансов увидеть ...
обычно в подобных случаях он стоит глубже, а в данном варианте, имхо, действительно нет какого-то знака
"прямо налево" или
"нельзя направо"
"выезд на дорогу с односторонним движением"

почти уверен косяк в организации движения и расстановки знаков.

Автор: константин71 19.8.2011, 6:16

Цитата:
(megapazl @ 18.8.2011, 23:09) *
почти уверен косяк в организации движения и расстановки знаков.


Главное судью уверить в том же.

Автор: dda 18.10.2011, 18:36

5000 штрафа нарисовали. Боремся дальше.

Автор: 102 19.10.2011, 17:57

Цитата:
(dda @ 18.10.2011, 19:36) *
5000 штрафа нарисовали. Боремся дальше.


ну права в кармане ,ито результат. лучше чем пешком!!!

Автор: Валера 19.10.2011, 18:36

Цитата:
(dda @ 18.10.2011, 22:36) *
5000 штрафа нарисовали. Боремся дальше.

чё так много то blink.gif

Автор: dda 20.10.2011, 7:20

это минимальная ставка по этой статье.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)