Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Курилка _ эксплуатация литья

Автор: plakatik 20.5.2008, 21:06

Так уж сложилось, что не было у меня раньше литья, ездил всегда на штамповке. Опу вот поджидаю, тоже идет на штамповке. Но раз уж разорился на машину, думаю может сразу и переобуться. Но вот какой вопрос. В городе у нас ям немерянно (как впрочем наверное и по всей России), и есть у меня такая привычка в ямы эти влетать иногда. Бывало и диски гнул. Поехал, прокатал и дальше в путь. Резина не страдала. А как с этим делом обстоит у литья. Не ухандокаю ли я на этих ямах диски или резину. Короче говоря требует ли литье более бережного отношения.

Автор: Шурик 21.5.2008, 5:34

Тут без разницы. Что литьё, что штамповка - ямы одни и те же, поэтому диски будут гнуться вне зависимости от материала, из которого они сделаны. Хотя литьё, конечно, меньше подвержено деформации, нежели сталь.

Когда переобувался в летнюю, пришлось выправлять один диск - он вообще овальной формы был smile.gif

Автор: RAMs 21.5.2008, 5:51

TG Racing ф топку дерьмо китайско-однозначное...

Автор: oleg73 21.5.2008, 9:10

нет, не требует.
1.погнуть литьё гораздо сложнее чем штамповку.
2. литьё можно прокатать
3. если возьмёшь кованные диски, то деформировать их еще более трудно... скорее вся подвеска развалится чем ковка погнётся\расколется

Автор: Валера 21.5.2008, 9:18

На литье шансов пробить корд резины больше.

Автор: VETTER 21.5.2008, 9:21

Всё зависит от качества литья. Мне встречались литые диски, которые гнулись легче чем стальная штамповка, правда и правились также легко. А встречались диски, которые не имели не малейшей вмятинки после страшнейших ударов, когда уже за геометрию кузова надо было бояться...

Автор: КАН24 21.5.2008, 9:23

Смотря какое литье. Единственно, что может возникнуть необходимость замены гаек.
У меня комплект летней резины на кованных был, а зимний на литье, так пришлось и два комплекта гаек заводить, но это не проблема - в любом магазине на любой вкус есть.

Автор: oleg73 21.5.2008, 9:29

КАН24
гайки от штамповок НИКОГДА не подходят для литья.
форма привалочной области у них другая

Автор: РОМЕО 21.5.2008, 10:02

Цитата (VETTER @ 21.05.2008 - 10:21)
Всё зависит от качества литья. Мне встречались литые диски, которые гнулись легче чем стальная штамповка, правда и правились также легко. А встречались диски, которые не имели не малейшей вмятинки после страшнейших ударов, когда уже за геометрию кузова надо было бояться...

Вот-вот, корень качественного литья в том-то и состоит, что при страшнейших ударах, диск ДОЛЖЕН деформироваться или раскалываться, и он совершенно не несёт функцию "стоять во чтобы-то не стало". Если диск не гнётся, что надо беспокоиться о кузове - это скорей говорит о его плохом качестве.
От этого страдает автомобиль, что важнее литья, и более важно могут пострадать люди находящиеся в нём.

Представляете себе, если бы сделали кузов не подвергающийся никакой деформации - коментарии можно пропустить.

А по собственному опыту могу сказать. что литьё гнётся и раскалывается ещё как, и это совершенно не говорит о плохом его качестве.
Я лично разбивал их в хлам - зато без последствий для коня.

Автор: VETTER 21.5.2008, 10:27

РОМЕО
С одной стороны ты прав. С другой стороны - почему тогда самые лучшие диски, которые были у меня лично - BBS, Schmidt Motorsport, Авиатехнология, ZEPP сохраняли начальную геометрию и после больших пробегов по нашим "направлениям". В то же время другие, например DJ, Racing Wheels становились квадратными также как и любая стальная штамповка?

Автор: oleg73 21.5.2008, 10:32

VETTER
потому что Авиатехнология и Zepp кованные диски... wink.gif про BBS, SM не скажу

Автор: VETTER 21.5.2008, 10:35

oleg73
Естественно кованые. Вопрос то в другом. Конструкционная прочность - это хорошо или плохо? На мой взгляд, хорошо.

Автор: oleg73 21.5.2008, 10:40

VETTER
на мой взгляд, это конечно же хорошо
РОМЕО, говорил наверное про другое.... "при страшнейших ударах, диск ДОЛЖЕН деформироваться"
т.е. по моему мнению он говорил об ударах попадать на которые тебе, слава богу, не приходилось

Автор: VETTER 21.5.2008, 11:05

Цитата (oleg73 @ 21.05.2008 - 10:40)
РОМЕО, говорил наверное про другое.... "при страшнейших ударах, диск ДОЛЖЕН деформироваться"
т.е. по моему мнению он говорил об ударах попадать на которые тебе, слава богу, не приходилось

Судя по всему да. Тьфу х 3 !!!

Автор: РОМЕО 21.5.2008, 11:07

VETTER
Конечно, но любой прочности должен быть свой предел. Если диск не деформируется ни при каких обстоятельствах, равно как он становится квадратным из-за банальных "лежачих полицейских" - не есть гуд.
Речь-то шла о том, что, чуть ли, кузову может настать хана, а диску хоть бы хны.
Хоть заводскую штамповку многие не любят, но она как раз и служит эталоном той необходимой прочности которая должна здраво присутствовать в каждом диске.
Ведь согласитесь, чтобы погнуть штамповку, сила удара должна быть весьма значительной.

Автор: РОМЕО 21.5.2008, 11:11

oleg73
В яблочко!

Автор: КАН24 21.5.2008, 14:08

Когда-то давно читал в ЗР статью о дисках. Там было написано следующее.
Штампованные диски только деформируются, литые деформируются до какой-то степени и далее колются, кованные только колются. И далее делался вывод, что с точки зрения безопасности лучше штампованные, так как после удара колесо хоть и теряет форму но продолжает катиться.
Мне это утверждение кажется спорным (в смысле безопасности).


Автор: РОМЕО 21.5.2008, 19:03

Цитата (КАН24 @ 21.05.2008 - 15:08)
Мне это утверждение кажется спорным (в смысле безопасности).

А что в этом удивительного - всё довольно логично.
Я как-то ночью, в Тульской области попался на яму, въехал обоими колёсами, одно треснуло, поскольку успел увернуться, а второе обломилось ровно пополам, при этом конечно оба колеса спустили, и несколько метров пропахал носом по "асфальту".
Диски пришлось менять, но зато подвеска осталась не тронутой, возможно и челюсть.
А штамповка погнувшись, приняла бы весь удар на себя, не трескаясь, я хоть мог бы доехать до сервиса, а то пришлось ночевать на дороге, поскольку никто не останавливался, да и машин было мало.
Под утро помогли мусора, своей запаской.

Автор: Genafond 21.5.2008, 19:53

РОМЕО, тебе помогли, а ты их мусором называешь, как то не по джентельменски mad.gif

Автор: plakatik 21.5.2008, 20:08

Сколько раз кнул штамповку, а вот шишки на резине были может пару раз. Не получится так, что литье будет стоять, зато резина будет лететь на раз два.
Диск то прокатать можно, а вот резину только в утиль в таком случае.

Автор: РОМЕО 21.5.2008, 20:56

Цитата (Genafond @ 21.05.2008 - 20:53)
РОМЕО, тебе помогли, а ты их мусором называешь, как то не по джентельменски mad.gif

Ну, во-первых, "помогли" они мне не по джентельменски, а по деньгам.
Во-вторых, надеюсь ты понимаешь, что назвал я не в прямом смысле слова.
А в-третьих, если тебе так нравится, то - МИЛИЦИОНЕРЫ!!!

Автор: Kot 22.5.2008, 14:32

Цитата (oleg73 @ 21.05.2008 - 16:29)
КАН24
гайки от штамповок НИКОГДА не подходят для литья.
форма привалочной области у них другая

Про гаечьки пжалста мона поподробней.

Автор: gpe 22.5.2008, 15:07

Kot для штамповок гайки конусные и прижимают конус штамповки, для литья - с плоским зеркалом, по крайней мере у меня так.

Автор: oleg73 22.5.2008, 15:13

слева гайка под литьё(не штатное), справа штатная гайка(с короны премио) под штамповку.
гайка под штамповку под бОльший ключ, размер и форма привалочной области другая
надо отметить что под _штатное_ литьё еще более интересная гайка
http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=113&modelcode=1&treg=J&vin=&frame1=&frame2=&piid=44351

 

Автор: Genafond 22.5.2008, 15:32

РОМЕО,так бы сразу и сказал, тогда конечно мусор wink.gif

Автор: Kot 23.5.2008, 12:34

oleg73
Форма привалочной области - другая, но угол (фаска) вроде одинаковы huh.gif

Автор: Kot 23.5.2008, 12:48

Вот этот угол я имел в виду

 

Автор: oleg73 23.5.2008, 13:06

угол то одинаковый(на глаз по крайней мере), но площадь опоры "штампованной" гайки меньше в разы, значит выше удельное давление на диск, как результат - этими гайками уродуется привалочная область на диске.... "штампованная" гайка начинает просто вгрызаться в диск, последствия думаю понятны.
к тому же "штампованная" гайка в купе с балонником не всегда лезет в отверстия диска, но люди извращаются всё-таки smile.gif

Автор: Kot 23.5.2008, 13:28

Да, наверное ты прав.

Автор: Grey 28.5.2008, 19:01

Ставил литье К@К на предыдущей машине (см. подпись wink.gif ) , замечаний нет, но..
цена 2-х прокаток диска после деформации = цене нового диска
(цены московские)
Еще есть вариант, что во время прокатки диск может лопнуть (об этом честно предупреждают) и тогда 1см. сварки стоит 100р.
cool.gif

Автор: Старлей 29.5.2008, 9:23

Цитата (plakatik @ 21.05.2008 - 20:08)
Сколько раз кнул штамповку, а вот шишки на резине были может пару раз. Не получится так, что литье будет стоять, зато резина будет лететь на раз два.
Диск то прокатать можно, а вот резину только в утиль в таком случае.

Лично я, зная наши дороги, всегда ставлю резину с максимально высоким профилем на любые диски. В итоге за 10 лет всего 1 раз вбухался так что погнул 2 литых диска, на дороге снял с помощью молотка и топора выправил вмятины накачал колеса и до дому (почти 300 км) доехал, а там уж на прокатку.
А брат у меня всегда стремится к понтам ставит максимальный радиус диска и минимальный профиль резины ну и как итог раз в месяц 1-2 колеса улетают в утиль.
Итог: важны не только диски но и резина на этих дисках.
Прошу сильно не пинать, если кто то не согласен.

Автор: bvik 29.5.2008, 11:41

Старлей
Согласен с тобой на все 100%.
ПРИ ВЫСОКОМ ПРОФИЛЕ - МАШИНА ЕЩЕ МЯГЧЕ ПРОЕЗЖАЕТ НЕРОВНОСТИ.

Автор: Валера 29.5.2008, 13:04

Если вы хотите просто нормально ездить ставте что доктор прописал, Если хотите красиво и жестко ставте низкий профиль, а разница литье и железо ни какой,потому что у меня как известно две машины одна на литье другая на железе, часто езжу и на той и на другой - ЗАЯВЛЯЮ разницы ни какой wink.gif

По высоте профиля Старлей тему убил + 100, добавлю что есть машинки типа крузер и ему подобные(со стандартными колесами высота профиля там УХ)поробуйте пробить колесо или почуствовать дискомфорт при попадании в яму. wink.gif

Автор: Женек 29.5.2008, 13:18

Валера
И там пробивается! Масса то считай раза в два с половиной поболее наших будет

Автор: gpe 29.5.2008, 13:42

Прокатился только что на паджеро спорт, там баллоны что-то 285/75/16, там где я потихоньку на своей и все равно пара седых волос находишь после этого (переезд к примеру), на этом танке пролетели даже не подпрыгнув cool.gif

Автор: kolega 29.5.2008, 14:47

Тут еще есть один вопрос который никто не поднимает. как часто вы проверяете давление в шинах своего авто? с нормальным давлением шину пробить надо постараться, а 95% гнутых дисков явно было на колесе с давлением в 1атм.

Автор: Валера 30.5.2008, 11:29

kolega
Я слежу, так как не гоняю держу по кругу 1,8 очень мягко. wink.gif

Автор: Женек 30.5.2008, 11:48

А мне в шинмонтаже при переобувке когда я сказал про 1,8 у виска покрутили и накачали 2,0

Автор: kolega 30.5.2008, 15:04

Я по родному качаю, но заметил что 2.2 на перед многовато - износ покрышки по центру быстрее идет ohmy.gif

Автор: oleg73 30.5.2008, 15:55

я качаю 2,0 вкруг

Автор: Валера 2.6.2008, 5:19

Цитата (Женек @ 30.05.2008 - 11:48)
А мне в шинмонтаже при переобувке когда я сказал про 1,8 у виска покрутили и накачали 2,0

А ты бы попросил обосновать. Я бы послал на .... и сказал моя машина сколько хочу столько качаю. Можно подумать все каждый день проверяют давление в шинах, в лучшем случае когда визуально уже проседает тогда начинаем проверять- а там уже 1,0-1,5 И ВЕДЬ НИЧЕГО катались..................

Автор: Masel 2.6.2008, 12:40

Цитата (kolega @ 29.05.2008 - 14:47)
как часто вы проверяете давление в шинах своего авто?

Раз в неделю утром, когда нет солнца. На шиномонтажке прошу накачать на 2.5 все колеса, потом сам их стравливаю, под показания своего манометра. Спереди 2.2, сзади 2, как положено по инструкции. Верить шиномонтажкам нельзя, сколько раз не качали, все время или трясет потом, или в сторону уводит. Все колеса криво качают. Может, манометр у них универсальный под легковушку и грузовик, ХЗ. Но факт - все надо проверять и доделывать самому. Было дело в одном месте накачали по другой шкале, что вышло в итоге на 3 очка в колесо. Ехал как будто колеса приварили к кузову.

Автор: Женек 2.6.2008, 13:30

Валера
В том то и дело обосновали, открыли дверь и показали наклейку smile.gif о которой я забыл biggrin.gif

Автор: kolega 2.6.2008, 13:32

Цитата
Может, манометр у них универсальный под легковушку и грузовик

А что, в грузовиках атмосферы какие-то другие?

Автор: gpe 2.6.2008, 13:51

kolega
шкала разная у легковых до 3,5 кгс, на газель к примеру до 7 кгс ( в районе 2 кгс хрен чего увидишь)

Автор: Женек 2.6.2008, 14:00

gpe
Да ну на фиг шкала может быть и одинаковая, просто манометр которым часто пользуются на грузовиках на легковых машинах с маленьким давлением часто фуфло гонит biggrin.gif

Автор: ЛЕХА66 2.6.2008, 14:17

раз в месяц проверяю
следую госту который на двери написан - 2,2 перед, 2,0 зад

Автор: жОРА2 2.6.2008, 15:06

низкий профиль - меньше болтает, но ямы быстрее убивают подвеску и диски.
передуешь шину - будет подбрасывать машину, а низкое давление увеличивает расход бензина. Короче сплошные компромиссы. Если поставить цель подобрать самое самое, то наверно после 1000 тестов получим резульнат близкий к рекомендациям производителя.

Автор: BRAHMAN 4.6.2008, 7:34

Шиномонтажники мне тут накачали зад 2,8 2,6
перед62,6 2,4 поехал сход развал регулировать подсказали. Да и где оттарированный манометр взять? КАРАУЛ!

Автор: BRAHMAN 4.6.2008, 7:37

Цитата (kolega @ 2.06.2008 - 19:32)
Цитата
Может, манометр у них универсальный под легковушку и грузовик

А что, в грузовиках атмосферы какие-то другие?

Наверно погрешность,при низком давлении грузовой манометр будет ппипеть.

Автор: Валера 4.6.2008, 7:50

Цитата (Женек @ 2.06.2008 - 13:30)
Валера
В том то и дело обосновали, открыли дверь и показали наклейку smile.gif о которой я забыл biggrin.gif

Это только рекомендации,ты деньги платишь и машина не на гарантии чтоб соблюдать все по букварю.Моя резина как хочу так и качаю. Если мы участвуем в автогонках тогда пожалуйста wink.gif 2,2 и 2,0 для меня это жестко и шумно.Тем более что Новосибирск на последнем месте по качеству дорог среди больших городов , а впереди Москва и Тюмень - ВО КАК sad.gif
Думаю в Москве нет необходимости снижать давление, я просто хочу сказать что нечего диктовать условия каким то шиномонтажникам, и подумал что они этим действием хотели подчеркнуть что ты вроде брат тупой, меня бы это оскорбило. Одним словом меня бесит такая постановка вопроса.

Автор: КАН24 4.6.2008, 9:41

У нас шиномонтажники вежливые и всегда спрашивают: "Вам сколько накачать?" Но дело в том, что помню года два назад в журнале ЗР прочитал статью по тестам манометров. Так вот там писалось, что практически все манометры разных производителей, которые они собрали давали погрешность в среднем 20%. А это считай +\- 0,4 очка! Так что делайте выводы.

Автор: Женек 4.6.2008, 9:51

Валера
Не Валер не какого оскорбления не было, я у друзей переобуваюсь, просто они потом сказали почти то же самое что и ты насчет дорог в Москве и мягкости резины wink.gif

Автор: Masel 4.6.2008, 10:41

Решил опробовать - сдул колеса на 1.8 ph34r.gif Выглядят слегка спустившими, как то непропорционально чтоли. Седня проедусь посмотрю чекаво

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)