Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ Присадки

Автор: Унаган 17.9.2008, 6:29

Есть идея использовать присадку в моторное масло. Мнения на эту тему разные, вообщем как и ассортимет присадок. В основном присутствует такая версия, что в нормальное дорогое масло набор присадок включен уже производителем и дополнительно ничего не требуется. Есть альтернативная идея, что с нашим сернистым бензином и условиями эксплуатации присадки просто необходимы, просто нужно знать какие лить, а стандартные присадки от производителя масла - это универсальное решение под стандартный автомобиль без учета износа двигателя... Так вот, обследование интернета показало (как это ни банально прозвучит), что сколько людей столько и мнений... К основным минусам, например, кондиционеров (пример fenom и ER) относят, что верхний слой повехности трения, несколько микрон, заполняется ионами более мягких металлов (как правило медь), что приводит к быстрому износу (как ни станно), если в последующих заменах присадки в масло не добавлять. Поэтому некоторые рекомендуют использовать присадки с органическими составляющими, типа они самые лучшие. Хотелось бы услышать мнения по этому вопросу уважаемых форумчан.

Автор: КАН24 17.9.2008, 7:43

ИМХО, считаю лить, во-первых, неизвестное хим. вещество, во-вторых, в вообще неизвестное хим. вещество просто опасно.
Это что-то из области БАДов, обещающих сказочные эффекты, но в то же время официально не признаные даже лекарствами.
Зачем тебе это, меняй почаще масло и будет лучше двигателю, однозначно, даже если ездишь на ЛУКОЙЛЕ. biggrin.gif

Автор: Димидрол 17.9.2008, 7:43

6 лет пользуюсь ER проблем ни каких акорда продал с пробегом 276 тысяч ремонтов на движке небыло масло не расходовал.

Автор: КАН24 17.9.2008, 7:52

А это совсем другая постановка вопроса.
"Скажите что залить, чтобы после этого проблем небыло".
Я вот, например, тоже несколько лет лью в бензин TBE. Тоже хочу сказать - проблем нет. А вот есть ли польза? ХЗ. Сам над собой смеюсь, а все равно лью - вреда то нет и ладно!

Автор: Унаган 17.9.2008, 8:00

КАН24
пробег 137 000 думаю еще соточка скручена, так что вот и задумываюсь что бы сделать чтобы продлить ресурс. Масло не жрет после капиталки, но есть некоторые опасения, хотя понимаю, что все не вечно.

Автор: Petrovich74 17.9.2008, 8:01

ДА ерунда все это.... ИМХО

Была ВАЗ 2106... 1995 года
Наездили на ней 330000.... В двиг не лазили вообще...
Клапана регулировали периодически....
Масло расходовала 0,7 - 1 литр на 10000....
Масло лили Лукойл, ТНК... Полусинтетику... Покупали в проверенных магазинах...
Человек купивший ее у нас заменил кольца и ездит дальше... Колено сказал вообще в идеале...

Вот так...
Так что не мешайте двигателю работать... smile.gif

Лейте нормальное масло, которое рекомендовано производителем и будет Вам счастье....

Автор: forsadim 17.9.2008, 8:45

Цитата
Лейте нормальное масло, которое рекомендовано производителем и будет Вам счастье....

полностью согласен! cool.gif

Автор: VETTER 17.9.2008, 9:19

Хорошее сравнение с БАДами ))))) Каждый решает сам. Для меня такого вопроса не стоит - лить надо только то, что предписано производителем автомобиля. Ни один производитель в мире не рекомендует заливать присадки. Что касается системы смазки, то намного полезнее изучать не "БАДы", а API, ILSAC, ACEA и так далее wink.gif

Автор: Валера 17.9.2008, 9:39

Присадки. Очередной бред для нас вроде не вредят но и пользы ХЗ так зачем спрашивается.

Машина она ведь как человек. Не вреди организму долше проживешь а от того что вы пьёте лекарство и всякие там добавки только вред.Старайтесь употреблять только натуральные продукты имеющие место в вашем регионе и ВЫ будете в гармонии с природой Вас окружающей.

Так что лей масло близкое к рекомендуемому и ВАш авто Вас отблагодарит хорошим сроком службы.

Продал я свою первую с пробегом 160000 (ну кушала масло 2000 год извините),думаю что ещё 100000 пройдет если новый хозяин не послушает какого нибудь умника с маслами "0W70" biggrin.gif и присадками "востанавливающими износ" biggrin.gif

Автор: Димидрол 17.9.2008, 11:05

замечу ER не присАдка.
лукоил не Масло

Автор: Masel 17.9.2008, 13:05

Цитата (Димидрол @ 17.09.2008 - 11:05)
лукоил не Масло

Отчегоже? Уазик вполне его любит smile.gif

Автор: Heckfy 17.9.2008, 15:45

Новый продукт на рынке в Питере - MUTERS

Производитель утверждает что подходит для всех типов двигателей с разным сроком эксплуатации. Так же эффективен для приработки новых деталей и механизмов в процессе обкатки двигателя.

Вроде отзываються не плохо об этой штуке! Состоит из металло, неорганических веществ и соединений, минералов, органических соединений обработанных специальным образом и составляющих единую комплексную систему. Утверждение производителя!

Законы физики и химии думаю еще никто не отменял. Имею Ваз 21074 2000 года, есть идея проверить эту штуку на тазике, пробег около 150 000 км.
Вопрос?

Какие показатели можно замерить до и после препарата кроме давления?

Автор: Nika07 17.9.2008, 20:42

Валера прав.радио на досуге послушаешь-доктора не нужны.гипертоники со стажем после принятия лекарства начинают сто метровку бегать.дедушка который вынимал свое хозяйство токо для того чтоб пописать(причем лет 20).после принятия определенных лекарств пер..б все население в округе включая крупнорогатый скот и т д.хорошее масло и вовремя менять.использую тойота 5W-30.пробег 100000 км недавно менял цепь грм(у нас надо поддон снимать)чистота идеальная.

Автор: Heckfy 18.9.2008, 8:09

Цитата (Nika07 @ 17.09.2008 - 20:42)
Валера прав.радио на досуге послушаешь-доктора не нужны.гипертоники со стажем после принятия лекарства начинают сто метровку бегать.дедушка который вынимал свое хозяйство токо для того чтоб пописать(причем лет 20).после принятия определенных лекарств пер..б все население в округе включая крупнорогатый скот и т д.хорошее масло и вовремя менять.использую тойота 5W-30.пробег 100000 км недавно менял цепь грм(у нас надо поддон снимать)чистота идеальная.

Да слушая радио можно многое узнать и про бабушек и про дедушек!

Принцип на сколько я понял действия примерно такой же как и у присадок, которые, используються в маслах мировыми производителями, тежи называемые катализаторы используються. Только катализаторы которые используют миовые призводители больше направлены на например, снижение вредности выброса выхлопных газов а не на улучшение работы характеристик двигателя! Так, что мы уже давно ездим на катализатарах. А масло миниральное тайотовское 5W-30 я не использую, езжу только на 100 % синтетике! Как раз по той же причине, свойства другие и катализаторов нет!

Автор: Унаган 18.9.2008, 9:05

Сидели с товарищем фильм смотрели "Слезы солнца". Там в конце, значится, Брюс Уилис весь израненый с 10-ю пулями в спине и кучей осколков во всем теле тащит на себе раненую женщину... Товарищ мой смотрел смотрел на это и выдал замечательную фразу:"А х.ли им американцам, они там все на бадах!" smile.gif . Но если вернуться к реальной жизни, то бады реально помогают, лично знаю людей, сохранивших и вернувших здоровье. Только подход нужен грамотный, например знакомый в тибетском центре обследовался чтобы определить сколько что и как. Лично я вылечил одной хорошей травкой хроническую болезнь. Сейчас жизнь другая чем когда-то: экология, стрессы, малоподвижный образ жизни, надо следить за здоровьем.. Но это так отступил от темы..

Теперь о масле. Например компания ликвимоль, выпускает дополнительную присадку для двигателей в экстремальных условиях эксплуатации, правда для четырехтактных мотоциклов и для конкретного синтетического масла. Т.е. если ты ездиешь нормально, то присадка не требуется, если гоняешь - нужна.
Получается что есть 2 варианта: либо брать нормальное масло именно под твою езду, марку машины и состояние двигателя. Вопрос как определиться с этим маслом? Либо что-то доливать в масло среднестатистическое. Вопрос что? Есть конечно еще третий вариант вообще не париться на подобные темы, понадеявшись на надежность двигателя. На старом добром миллионнике 4А я бы так и поступил и поступал. С нашим двигателем и Российскими условиями эксплуатации даже не знаю... Потому и задумался. dry.gif

Автор: Унаган 18.9.2008, 9:41

http://automania.ru/articles/autoshop/0010550/ -интересная статейка, короче банально переходим в раздел а какое масло нужно лить? smile.gif


Автор: РОМЕО 18.9.2008, 12:19

Цитата (КАН24 @ 17.09.2008 - 08:43)
Зачем тебе это, меняй почаще масло и будет лучше двигателю, однозначно, даже если ездишь на ЛУКОЙЛЕ. biggrin.gif

Я думаю это ЛУЧШЕЕ изречение из всего сказанного!

Поскольку в современных маслах и так куча присадок присутствует, таким образом убьёшь двух зайцев - наповал!
Зальёшь свежее масло, и присадки находящиеся в нём.

Кстати не понимаю сарказма на счёт ЛУКОЙЛа.
Как будто речь идёт об ОЛЕЙНЕ или СЛОБОДЕ.
Это такой-же качественный продукт, сделанный посредством высочайших технологий.
Который может дать фору большинству производителям масел.
А на фоне высокой конкуренции, есть повод это качество всё время повышать.
Или вы качество определяете по названию и цене?

Автор: BRAHMAN 18.9.2008, 12:45

Нормы ACEA http://www.mssoil.ru/allabout/dictionary/?language=rus&item_id=52И многое интересное омаслах.
Как выбрать маслоhttp://www.mssoil.ru/allabout/curious/1/

Автор: КАН24 18.9.2008, 12:45

РОМЕО!
Это я в отношении ЛУКОЙЛА спорол фигню, так для большей выразительности.
В смысле качества, мое мнение - нормальное масло, а в смысле надежности вообще нет равных, никогда на паленку не попадешься.
А что, ведь ездим же мы на российском бензине ничего, а чем российское масло хуже. Кстати, были ведь товарищи, которые у нас здесь писали, что ездят на ЛУКОЙЛЕ.
Кто знает случай, когда ЛУКОЙЛ угробил двигатель? Я вот не слышал.

Автор: Унаган 19.9.2008, 5:45

А кто -нибудь в курсе какая на нашем двигателе HTHSRV (скорость сдвига)? Это нужно для правильного выбора масла по классификации ACEA.

Автор: Heckfy 19.9.2008, 8:07

Цитата (Унаган @ 19.09.2008 - 05:45)
А кто -нибудь в курсе какая на нашем двигателе HTHSRV (скорость сдвига)? Это нужно для правильного выбора масла по классификации ACEA.

До 3,5 на сколько я понимаю!

Автор: Heckfy 19.9.2008, 8:34

Цитата (РОМЕО @ 18.09.2008 - 12:19)
Цитата (КАН24 @ 17.09.2008 - 08:43)
Зачем тебе это, меняй почаще масло и будет лучше двигателю, однозначно, даже если ездишь на ЛУКОЙЛЕ.  biggrin.gif

Я думаю это ЛУЧШЕЕ изречение из всего сказанного!

Поскольку в современных маслах и так куча присадок присутствует, таким образом убьёшь двух зайцев - наповал!
Зальёшь свежее масло, и присадки находящиеся в нём.

Кстати не понимаю сарказма на счёт ЛУКОЙЛа.
Как будто речь идёт об ОЛЕЙНЕ или СЛОБОДЕ.
Это такой-же качественный продукт, сделанный посредством высочайших технологий.
Который может дать фору большинству производителям масел.
А на фоне высокой конкуренции, есть повод это качество всё время повышать.
Или вы качество определяете по названию и цене?

Еще раз повторяю, что катализаторов или присадок в масле много, как раньше уже говорили на форуме это "военная тайна" каждого производителя, так как масло хорошее сделать не так уж сложно, учитывая современные технологии, даже Лукоил денег ввалил и нормальное масло делает, а вот с присадками, правильно называть катализаторами, как раз все наоборот! Производят ограниченное число химических корпораций, которые и поставляют эти вещи для нефтяных компаний. Но еще раз говорю все основные катализаторы, которые используються в фирменных синтетических маслах направлены не для улучшения работы характеристик двигателя а так же, например, увеличения его КПД, ну скажем совершенно реально поднять КПД двигателя внутреннего сгорания до 73-75 %, что на 3-5 % больше, например, чем у турбины, а для экологических целей. Не одному производителю не одного государства не выгодно добавлять в масло катализаторы, которые,

а - увеличиввают ресурса смены масла до 40 000 км
в- увеличивают КПД двигателя и двигатель меньше потребляет топлива, как правило за счет катализатора 10-15 %, и это в основном не за счет снижения трения, это обычно понимается под снижением в "добавках", а за счет всасывания топлива и других вещах, топливо просто лучше горит и это долговременный эффект может быть если катализаторы ступенчатого типа (комплекс так сказать). Высвобождается энергия еще на этапе всасывания топлива а не трения! Есть такая информация, что катализаторы ступенчатого типа позволяют по энергетике повысить возможности до 10 в 21 порядке!
с - Так же катализаторы влияют на вопросы окисления, изменяют свойства с глубокого окисления до мягкого окисления, это как раз о увеличение ресурса смены масла говорит!

Вообщем производителям и другим не выгодно добавлять катализаторы в фирменные синтетические масла те которые как раз интересуют больше всего нас обычных потребителей.
На сколько в этом году цена на топливо подскачила?

Автор: BRAHMAN 19.9.2008, 8:54

Впринципе логично.

Автор: VETTER 19.9.2008, 9:12

Цитата
а - увеличиввают ресурса смены масла до 40 000 км

Это не секрет. Существуют возможности вообще остановить окисление масла и сделать его практически неменяемым на весь срок эксплуатации. Понятно, что появления такого масла производители не допустят wink.gif
Цитата
увеличивают КПД двигателя и двигатель меньше потребляет топлива, как правило за счет катализатора 10-15 %, и это в основном не за счет снижения трения, это обычно понимается под снижением в "добавках", а за счет всасывания топлива и других вещах, топливо просто лучше горит и это долговременный эффект

Ржунимагу laugh.gif Скажите пожалуйста, каким образом связаны система смазки ДВС и.... даже не знаю, что вы тут имеете в виду. Что вы называете "всасыванием топлива" ?????? Хотя-бы общее представление о системе впрыска имеете? Меняете ваше масло на волшебное, и "топливо лучше горит" ??? blink.gif
Цитата
Высвобождается энергия еще на этапе всасывания топлива а не трения! Есть такая информация, что катализаторы ступенчатого типа позволяют по энергетике повысить возможности до 10 в 21 порядке!

Можно для меня, дурака, объяснить поподробнее? Какая такая энергия в четырехтактном двигателе внутреннего сгорания высвобождается еще на этапе всасывания??? Возможности чего по "энергетике" повысятся???

Сразу вспомнился старый боян:
Есть такая жидкость...

Заливается в мотор на 200-300 км, после чего сливается вместе с маслом.
Фильтр меняется на новый. Помимо указанного залегания, жидкость
восстанавливает хорошее
прилегание клапанов к седлам, настраивает клапанные зазоры (если есть
гидрокомпенсаторы - устраняет их стук),
заделывает трещины в головке блока, устраняет течи в системе охлаждения,
очищает свечи и устанавливает
требуемый зазор на электродах. Эта жидкость осаждает свой специальный РВС
компонент на вкладыши коленвала,
сам коленвал, на распредвал и образует тонкий металлизированный слой,
который компенсирует износ указанных
элементов двигателя. Так же жидкость восстанавливает хон на цилиндрах,
устраняет течи масла из-под переднего
и заднего сальников коленвала, а проникая через задний сальник, устраняет
течи в сальниках хвостовика коробки
и штока выбора предачи, по дороге устраняется износ диска сцепления,
корзины и шумы выжимного подшипника.
Проходя через сальник хвостовика, жидкость попадает на эластичную муфту
кардана, восстанавливает трещины
и сколы на ней и делает ее вновь эластичной. Стекая по кардану в редуктор,
жидкость устраняет течи сальников
полуосей, заполняет редуктор специальным маслом TQ-D, а так же создает
осаждения, которые превращают обычный
редуктор в самоблокирующийся. Просочившись через сальники полуосей,
жидкость проникает к тормозным дискам,
восстанавливает их износ, осаждает специальный безасбестовый компонент на
колодки и восстанавливает цепь датчика колодок,
если он уже сработал. Проходя через свечи к высоковольтным проводам,
жидкость устраняет пробои в них и катушке.
От низковольтной цепи катушки жидкость попадает в Мотроник и сбрасывает
коды ошибок, которые, возможно, возникли.
Нельзя не упомянуть, что жидкость, попадая в камеру сгорания, устраняет
прогорелости в глушителе, очищает лямбда-зонд
и восстанавливает его цепь подогрева, а так же осаждает внутри труб
специальный платиновый слой, который выпоняет
роль каталитического нейтрализатора. Существует так же масса других
полезных свойств этой жидкости, но все их описывать
здесь не имеет смысла. Один серьезный недостаток жидкости - она ничего не
осаждает на фары ближнего света, но,
насколько я знаю, следующая версия жидкости, проникнув из Мотроника в блок
управления светом, будет что-то осаждать
и делать в машине ксеноновый свет. Я подожду этой версии и пока текущую
лить не буду.
biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

Автор: Heckfy 19.9.2008, 9:56

Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 09:12)
Цитата
а - увеличиввают ресурса смены масла до 40 000 км

Это не секрет. Существуют возможности вообще остановить окисление масла и сделать его практически неменяемым на весь срок эксплуатации. Понятно, что появления такого масла производители не допустят wink.gif
Цитата
увеличивают КПД двигателя и двигатель меньше потребляет топлива, как правило за счет катализатора 10-15 %, и это в основном не за счет снижения трения, это обычно понимается под снижением в "добавках", а за счет всасывания топлива и других вещах, топливо просто лучше горит и это долговременный эффект

Ржунимагу laugh.gif Скажите пожалуйста, каким образом связаны система смазки ДВС и.... даже не знаю, что вы тут имеете в виду. Что вы называете "всасыванием топлива" ?????? Хотя-бы общее представление о системе впрыска имеете? Меняете ваше масло на волшебное, и "топливо лучше горит" ??? blink.gif
Цитата
Высвобождается энергия еще на этапе всасывания топлива а не трения! Есть такая информация, что катализаторы ступенчатого типа позволяют по энергетике повысить возможности до 10 в 21 порядке!

Можно для меня, дурака, объяснить поподробнее? Какая такая энергия в четырехтактном двигателе внутреннего сгорания высвобождается еще на этапе всасывания??? Возможности чего по "энергетике" повысятся???

Сразу вспомнился старый боян:
Есть такая жидкость...

Заливается в мотор на 200-300 км, после чего сливается вместе с маслом.
Фильтр меняется на новый. Помимо указанного залегания, жидкость
восстанавливает хорошее
прилегание клапанов к седлам, настраивает клапанные зазоры (если есть
гидрокомпенсаторы - устраняет их стук),
заделывает трещины в головке блока, устраняет течи в системе охлаждения,
очищает свечи и устанавливает
требуемый зазор на электродах. Эта жидкость осаждает свой специальный РВС
компонент на вкладыши коленвала,
сам коленвал, на распредвал и образует тонкий металлизированный слой,
который компенсирует износ указанных
элементов двигателя. Так же жидкость восстанавливает хон на цилиндрах,
устраняет течи масла из-под переднего
и заднего сальников коленвала, а проникая через задний сальник, устраняет
течи в сальниках хвостовика коробки
и штока выбора предачи, по дороге устраняется износ диска сцепления,
корзины и шумы выжимного подшипника.
Проходя через сальник хвостовика, жидкость попадает на эластичную муфту
кардана, восстанавливает трещины
и сколы на ней и делает ее вновь эластичной. Стекая по кардану в редуктор,
жидкость устраняет течи сальников
полуосей, заполняет редуктор специальным маслом TQ-D, а так же создает
осаждения, которые превращают обычный
редуктор в самоблокирующийся. Просочившись через сальники полуосей,
жидкость проникает к тормозным дискам,
восстанавливает их износ, осаждает специальный безасбестовый компонент на
колодки и восстанавливает цепь датчика колодок,
если он уже сработал. Проходя через свечи к высоковольтным проводам,
жидкость устраняет пробои в них и катушке.
От низковольтной цепи катушки жидкость попадает в Мотроник и сбрасывает
коды ошибок, которые, возможно, возникли.
Нельзя не упомянуть, что жидкость, попадая в камеру сгорания, устраняет
прогорелости в глушителе, очищает лямбда-зонд
и восстанавливает его цепь подогрева, а так же осаждает внутри труб
специальный платиновый слой, который выпоняет
роль каталитического нейтрализатора. Существует так же масса других
полезных свойств этой жидкости, но все их описывать
здесь не имеет смысла. Один серьезный недостаток жидкости - она ничего не
осаждает на фары ближнего света, но,
насколько я знаю, следующая версия жидкости, проникнув из Мотроника в блок
управления светом, будет что-то осаждать
и делать в машине ксеноновый свет. Я подожду этой версии и пока текущую
лить не буду.
biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif


Попробую объяснить:


В двигателевнутреннего сгорания расматривам следующее, процесс всасывания и сжатия используется для подготовки топливно - воздушной смеси. За счет чего происходят изменеия, за счет ЧАСТИЧНОГО изменеия с помощью катализаторов, они поступают из картера непосредственно в камеры сгорания а так как подготовка топливно -воздушной смеси НАЧИНАЕТСЯ в момент всасывания, катализаторы позволяют увеличить время на подготовку топлива в несколько раз, нежели в обычном процессе!
При подготовки топливо - воздушной смеси часть энергии предыдущего цикла, а она расходуется сперва на мягкое окисление, то есть синтез, за счет комплекса катализаторов с предыдущего циклла экономится до 3% энергии, ускоряються процессы горения, так что в карбюраторном, например, двигател необходимо изменять (уменьшать) момент опережения зажигания. Процесс горения ускоряется по этому не полное сгорание смеси смещается ближе "к центру" (то есть верхней мертвой точке) вследствии чего сжимаються характеристики и здесь еще происходит экономия до 7 % на любом типе двигателя. Остальные 3-5 % экономим на трении!
Другими словами, частично сживаетс процесс горения, освобождается так же энергия предыдущего цикла, в противном лучае это энергия просто вылетала бы в трубу, происходит более полное сгорание топлива.
Всего экономия 10-15 %.
Примерно так.



Автор: VETTER 19.9.2008, 10:15

Heckfy
При всем уважении, нифига не понял...

Цитата
за счет ЧАСТИЧНОГО изменеия с помощью катализаторов, они поступают из картера непосредственно в камеры сгорания


Можно подробнее... Нечто, являющееся частью пакета присадок в базовое масло, назовем ЭТО катализатором, попадает в камеру сгорания... Каким образом? В каком количестве? Какой объем МАСЛА, с растворенными в нем катализаторами, должен попасть в камеру сгорания (опять-же как?), чтобы он повлиял на процесс сгорания топливо-воздушной смеси?

Цитата
катализаторы позволяют увеличить время на подготовку топлива в несколько раз, нежели в обычном процессе!


Что вы называете "подготовка топлива"? Каково время оно занимает в ДВС? Такт всасывания + такт сжатия смеси перед вспышкой отличается в десятки раз в звисимости от текущих оборотов двигателя.

Цитата
При подготовки топливо - воздушной смеси часть энергии предыдущего цикла, а она расходуется сперва на мягкое окисление, то есть синтез,


Энергия предыдущего цикла в ДВС расходуется помимо вращения коленвала еще на ЧТО-ТО ??? ohmy.gif
Дальше просто не осилил, уж извините... unsure.gif

Автор: gpe 19.9.2008, 10:24

Heckfy
Можно поподробнее про ЭТО:

Цитата
Есть такая информация, что катализаторы ступенчатого типа позволяют по энергетике повысить возможности до 10 в 21 порядке!

Для справки: самая мощная водородная бомба когда либо созданная на земле (СССР) по энергетике составляет 10 в 15 степени грамм тротилового эквив-та.
Типа энергия солнца у вас в камере сгорания?! biggrin.gif

Автор: Петро 19.9.2008, 10:39

То Унаган, Heckfy Да, ребята а сколько вы по времени авто свое выбирали если не секрет? dry.gif

Автор: Heckfy 19.9.2008, 10:42

Цитата (Петро @ 19.09.2008 - 10:39)
То Унаган, Heckfy Да, ребята а сколько вы по времени авто свое выбирали если не секрет? dry.gif

неделю

Автор: Петро 19.9.2008, 10:48

Мое мнение что это пустая трата времени, каждый из нас не собирается ездить на авто больше 10 лет, времена когда на рынке продавалась одна классика прошли, также и вы как и любой другой поменяете авто через три года и тот человек кому продадите проблем не будет знать если вы каждые 8-10 тыс. будете лить нормальное масло и нормально эксплуатировать авто

Автор: Heckfy 19.9.2008, 11:23

Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 10:15)
Heckfy
При всем уважении, нифига не понял...

Цитата
за счет ЧАСТИЧНОГО изменеия с помощью катализаторов, они поступают из картера непосредственно в камеры сгорания


Можно подробнее... Нечто, являющееся частью пакета присадок в базовое масло, назовем ЭТО катализатором, попадает в камеру сгорания... Каким образом? В каком количестве? Какой объем МАСЛА, с растворенными в нем катализаторами, должен попасть в камеру сгорания (опять-же как?), чтобы он повлиял на процесс сгорания топливо-воздушной смеси?

Цитата
катализаторы позволяют увеличить время на подготовку топлива в несколько раз, нежели в обычном процессе!


Что вы называете "подготовка топлива"? Каково время оно занимает в ДВС? Такт всасывания + такт сжатия смеси перед вспышкой отличается в десятки раз в звисимости от текущих оборотов двигателя.

Цитата
При подготовки топливо - воздушной смеси часть энергии предыдущего цикла, а она расходуется сперва на мягкое окисление, то есть синтез,


Энергия предыдущего цикла в ДВС расходуется помимо вращения коленвала еще на ЧТО-ТО ??? ohmy.gif
Дальше просто не осилил, уж извините... unsure.gif



Каким образом катализаторы попадают в камеру сгорания и как участвуют в этом процессе сам пока разбираюсь, примерно так я думаю:

Поршень идет вверх стенки пошня смазываються маслянным туманом там присутствуют катализаторы, затем поршень вниз кольца снимают излишки масла которое осело на стенке поршня и т. д.

Количество - катализары регулируют сами сорость а так же температуру а так же трение в системе, соотвественно и с количество также происходит. В комплексе присутствуют разные катализаторы и "быстрые" и "медленные" и т. д.

Как влияет на процесс горения - как понимаю катализаторы замедляют процесс подготовки топлива в несколько раз, топливо горит быстрее и лучше сгорает.

?
Что вы называете "подготовка топлива"? Каково время оно занимает в ДВС? Такт всасывания + такт сжатия смеси перед вспышкой отличается в десятки раз в звисимости от текущих оборотов двигателя.

Катализаторы в пакете тоже разные по этому и называется комплексная система. Одни быстрее другие медленнее, так же происходит реагирование на разную температруру и трение. Одна группа катализаторов например, отвечает за высокую степень коэффициента трения порядка 0,003-0,005, другие 0,00001.




Автор: Heckfy 19.9.2008, 11:31

Цитата (Петро @ 19.09.2008 - 10:48)
Мое мнение что это пустая трата времени, каждый из нас не собирается ездить на авто больше 10 лет, времена когда на рынке продавалась одна классика прошли, также и вы как и любой другой поменяете авто через три года и тот человек кому продадите проблем не будет знать если вы каждые 8-10 тыс. будете лить нормальное масло и нормально эксплуатировать авто

Ты не понял суть вопроса, мы о разных вещах говорим, ты о долговечности какой то, она тоже присутствует, но я о ней ни слова пока не говорил, я о том, что государству не выгодно то что выгодно простому потребителю! Патент на изобретение дотирован 1971 годом!

Автор: VETTER 19.9.2008, 11:32

Цитата (Heckfy @ 19.09.2008 - 11:23)
Катализаторы в пакете тоже разные по этому и называется комплексная система. Одни быстрее другие медленнее, так же происходит реагирование на разную температруру и трение. Одна группа катализаторов например, отвечает за высокую степень коэффициента трения порядка 0,003-0,005, другие 0,00001.

Ужос... Вы сами то в это верите? laugh.gif

Автор: Унаган 19.9.2008, 11:44

Петро
Машину выбрал сразу за 1день - увидел и купил. Про 3 года не знаю, все зависит от пробега имеющегося и пробега ежедневного+ условия эксплуатации. Я узнал проблеммы на 123 000 тысяче пробега в виде жора масла (подозреваю что пробег был скручен). С помощью этого форума выяснил проблемму и убил ее на корню. Так же выяснил что ресурс на zz моторах уже не тот что когда-то на старых добрых миллионниках (кстати механики называют их золотыми моторами). Проблемма надежности к сожалению есть, и я поэтому закинул вопрос про присадки. В свете всего вышесказанного вывод я для себя сделал, и лить их (присадки) не собираюсь. Пойду другим путем smile.gif

Автор: Heckfy 19.9.2008, 11:47

Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 11:32)
Цитата (Heckfy @ 19.09.2008 - 11:23)
Катализаторы в пакете тоже разные по этому и называется комплексная система. Одни быстрее другие медленнее, так же происходит реагирование на разную температруру и трение. Одна группа катализаторов например, отвечает за высокую степень коэффициента трения порядка 0,003-0,005, другие 0,00001.

Ужос... Вы сами то в это верите? laugh.gif



Как раз на этот вопрс могу ответить утвердительно, что разные знаю точно, по другому называется ступенчатые катализатры! С этим как раз все просто. Низкая температура - отвечают низкие леганты (металоэкоферменты) и наоборот (холоферменты)!

А кто говорил, что все просто! Вот тазик свой проверю отпишусь!

Еще информация о вопросах связанных с горением - также катализаторы влияет и на "псевдо" актановое число, повышая его характеристики, вот и горение лучше происходит.

Автор: gpe 19.9.2008, 12:01

Цитата
также катализаторы влияет и на "псевдо" актановое число, повышая его характеристики, вот и горение лучше происходит

с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени, т.е. происходит позднее горение, продолжающееся в выпускном коллекторе tongue.gif отсюда последствия: лямбды, катализаторы (привет любителям газа wink.gif )

Автор: Унаган 19.9.2008, 12:10

gpe
Может, блин в этом причина была повышеннного расхода 95-ом бензине. Залил как то, а опачка как давай его жрать. smile.gif

Автор: Heckfy 19.9.2008, 12:15

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:01)
Цитата
также катализаторы влияет и на "псевдо" актановое число, повышая его характеристики, вот и горение лучше происходит

с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени, т.е. происходит позднее горение, продолжающееся в выпускном коллекторе tongue.gif отсюда последствия: лямбды, катализаторы (привет любителям газа wink.gif )

Все правильно, только с катализатором ничего не будет а вот с лямбдами пока точно не знаю! Сейчас с этим разбираюсь!

Автор: VETTER 19.9.2008, 12:23

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:01)
с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени

Откуда инфа? Насколько я знаю, скорость сгорания бензинов от октанового числа не зависит.

Автор: Heckfy 19.9.2008, 12:29

Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 12:23)
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:01)
с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени

Откуда инфа? Насколько я знаю, скорость сгорания бензинов от октанового числа не зависит.

я писал "псевдо" актановое число

С помощью катализаторов углеводороды превращаються в сложные эфиры!

Автор: gpe 19.9.2008, 12:55

Heckfy

Цитата
С помощью катализаторов углеводороды превращаються в сложные эфиры!

так что же получается, катализаторы окисляют углеводороды? Зачем? Окислять должен кислород воздуха, так энергии больше будет.

Автор: Heckfy 19.9.2008, 13:00

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:55)
Heckfy
Цитата
С помощью катализаторов углеводороды превращаються в сложные эфиры!

так что же получается, катализаторы окисляют углеводороды? Зачем? Окислять должен кислород воздуха, так энергии больше будет.

На все вопросы разу не отвечу сам разбираюсь!

Автор: Masel 19.9.2008, 13:22

Парни, вы жжоте!

Самый интересный топик за полгода.

Heckfy, жду новых постов smile.gif

Автор: gpe 19.9.2008, 13:27

VETTER
Ну как же, элементарно, Ватсон! smile.gif
Октановое число - грубо уровень детонации, т.е. взрыва. А взрыв как помним это бурная реакция окисления, нечто иное как скорость. Т.е. 80-й бензин получается горит быстрее чем 92-98-й.
Heckfy
вот смотри. Глубокое окисление например пропана: пропан-СО2+Н2О. И последовательное "мягкое" окисление: пропан-пропанол-пропаналь-этилметиловый эфир-ацетон-пропановая кислота-...-СО2+Н2О. Везде реакции экзотермические, т.е. с выделением энергии (тепла). Суммарно энергия по вар.2=вар.1. Спрашивается нахрена немного окислять бензин, он (уже эфир) при сгорании даст меньшую энергию. Может наоборот, содержащиеся в бензине эфиры восстанавливать до алифатических УВ чтоб потом при сгорании было больше энергии, тогда да.

Автор: gpe 19.9.2008, 13:34

Унаган
если машина расчитана под 92-й (мож на авенсисах мозги "подправлены под 95-й" - ХЗ), т.е. степень сжатия+зажигание (мозги), то надо лить 92-й. Помню у мя на моцике в молодости залил 95-й, поршня потом из глушака вытаскивал.

Автор: VETTER 19.9.2008, 13:35

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 13:27)
VETTER
Ну как же, элементарно, Ватсон! smile.gif
Октановое число - грубо уровень детонации, т.е. взрыва. А взрыв как помним это бурная реакция окисления, нечто иное как скорость. Т.е. 80-й бензин получается горит быстрее чем 92-98-й.

Не, ты по моему путаешь мягкое и теплое ))) Безусловно, октановое число характеризует уровень сопротивление бензина самопроизвольному взрыву от сжатия. Поэтому в двигателях с высокой степенью сжатия при использовании низкооктанового бензина наступает детонация.
НО! При условии обычного процесса сгорания, который протекает в исправном двигателе (без всякой детонации) скорость сгорания бензо-воздушной смеси из разных бензинов одинаковая. Вернее, различается совсем незначительно, в третьем знаке.

Автор: dda 19.9.2008, 14:06

А вы в курсе что бензин сам по себе не горит?

З.Ы.
Masel
Все нормально, тока букафф много wink.gif

Автор: VETTER 19.9.2008, 14:07

Цитата (dda @ 19.09.2008 - 14:06)
А вы в курсе что бензин сам по себе не горит?

Это к кому вопрос? cool.gif

Автор: gpe 19.9.2008, 14:09

VETTER
скорость все-таки различается, сейчас поищу инфу...
ЗЫ почему в мотоцыкыл марки минск и восход нельзя заливать 95-й бенз? *проверил это на себе выковыривая из глушака порневую

Автор: dda 19.9.2008, 14:14

К топику и к вопросу о преобразованию в эфиры.

Автор: VETTER 19.9.2008, 14:17

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 14:09)
ЗЫ почему в мотоцыкыл марки минск и восход нельзя заливать 95-й бенз? *проверил это на себе выковыривая из глушака порневую

Не знаю почему ))) Занимаясь в юности и молодости картингом, 90% времени провел именно с минскими моторами. И гоняли на них и на 95-м и на 98-м ))) И если поршневая рассыпалась, всегда причиной этого был не бензин, а что-то еще... Про Восходы ничего не скажу.
Посуди сам. По сути, 92-й и 95-й бензины - это одно и то-же, последний получается из первого путем добавления присадки (например ФерРоз), повышающей сопротивление сжатию. Очевидно, гореть от этого быстрее он не станет, разве только медленнее, если присадок слишком много ))

Автор: Heckfy 19.9.2008, 14:33

Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 14:17)
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 14:09)
ЗЫ почему в мотоцыкыл марки минск и восход нельзя заливать 95-й бенз? *проверил это на себе выковыривая из глушака порневую

Не знаю почему ))) Занимаясь в юности и молодости картингом, 90% времени провел именно с минскими моторами. И гоняли на них и на 95-м и на 98-м ))) И если поршневая рассыпалась, всегда причиной этого был не бензин, а что-то еще... Про Восходы ничего не скажу.
Посуди сам. По сути, 92-й и 95-й бензины - это одно и то-же, последний получается из первого путем добавления присадки (например ФерРоз), повышающей сопротивление сжатию. Очевидно, гореть от этого быстрее он не станет, разве только медленнее, если присадок слишком много ))


Информация:

После обработки поверхности скорость волны снижается а скорость горения увеличивается а не снижается!

Автор: VETTER 19.9.2008, 14:37

Heckfy
Это про какую поверхность речь? И что за волна?

gpe
Почитал теорию, признаю, был не прав. При повышении октанового числа скорость горения снижается Я по всей видимости перепутал с теплотворной способностью..

Автор: Heckfy 19.9.2008, 14:59

Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 14:37)
Heckfy
Это про какую поверхность речь? И что за волна?

gpe
Почитал теорию, признаю, был не прав. При повышении октанового числа скорость горения снижается Я по всей видимости перепутал с теплотворной способностью..

Поверхность я имел в виду - уже поверхность трения после обработки катализаторами имеет другие свойства и замедляется скорость волны.

Вот табличка по эффекту

 

Автор: VETTER 19.9.2008, 15:16

Цитата (Heckfy @ 19.09.2008 - 14:59)
Вот табличка по эффекту

Упорно не понимаю, к чему это? У каждой конторы "рога и копыта", рекламирующей свои чудодейственные присадки, есть горы таких табличек.

Автор: Heckfy 19.9.2008, 16:01

Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 15:16)
Цитата (Heckfy @ 19.09.2008 - 14:59)
Вот табличка по эффекту

Упорно не понимаю, к чему это? У каждой конторы "рога и копыта", рекламирующей свои чудодейственные присадки, есть горы таких табличек.

Все верно, я пока что сам разбираюсь, но даже по первичной информации понятно, что этот катаизатор СИЛЬНО отличается от того, что продают сегодня на рынке. Самое большое отличие заключается в комплесности катализатора.

Автор: BRAHMAN 20.9.2008, 5:30

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 20:09)
VETTER
скорость все-таки различается, сейчас поищу инфу...
ЗЫ почему в мотоцыкыл марки минск и восход нельзя заливать 95-й бенз? *проверил это на себе выковыривая из глушака порневую

Кажись так:взрыв в камере сгорания происходит очень быстро на низкооктановых бензинах иполучаетья удар а не плавное толкание поршня. Для чего снижают степень сжатия в двигателе то есть получается своеобразный демпфер пока давление не на берётся и не толкнёт ровненько поршень(без удара).Если же октановое число выше взрыв происходит более равномерно и толчёк поршня более спокойный в равных условиях снизкооктановыми.Степень сжатия повышают для более полного снятия усилия взрыва. И получается что если мы зальём 98й то степени сжатия для него в нашем моторе не хватит.И кпд сего топлива падает и растет расход.К тому же фаза открытия и закрытия клапанов рассчитана исходя из этого факта.Помниться вмосквичи ставили прокладки из алюминия под головку что бы понизить степень сжатия и ездить на ворованном 76м. Хотя все равно пальцы стучали безбожно. так как нужна более детальная проработка.

Автор: Heckfy 1.11.2008, 11:43

Возвращаюсь к заданным вопросам! Встретился с владельцем патента на изобретение. Оказалось, я конечно же несколько заблуждася, точнее была очень сжатая информация о производимых продуктах! Готов поделиться информацией и ответить на вопросы!

Производятся следующие продукты:

- катализатор для масла
- катализаторы для бензина - заливаются в бак перед заправкой, повышают "псевдо" актановое число бензина на 14 - 15 единиц, это очень важно особенно для машин, которые ездят на 95 и 98 бензине, так как 95 самый плохой и вредный бензин, так как все добавляют в него Фероцен (яд для катализатора, до 100 000 км ресурс катализатора на таком бензине) и. т.д., для наших автомобилей, прежде всего страдают катализатор.
- катализатор для редукторов
- специальный безвредный состав для мотора, для раскоксовки двигателя. Действие состава расщепление кокса на 100 %, и нет вреда для двигателя так как сделан НЕ на основе кислоты, как другие продукты на рынке!
- жидкость для антифриза, чтобы не было калийного эффекта, происходит полная очистка системы
- так же начинают призводить жидкость для омывателя, которая будет производится на основе эфиров и не будет содержат вредных для человека ядов, которые используют другие производители. На сколько знаю похожие составы для омывателей используються, например в Финляндии, нас же травят чем попало.
- жидкость для лобового стекла

Автор: Heckfy 3.11.2008, 10:19

Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 09:12)
Цитата
а - увеличиввают ресурса смены масла до 40 000 км

Это не секрет. Существуют возможности вообще остановить окисление масла и сделать его практически неменяемым на весь срок эксплуатации. Понятно, что появления такого масла производители не допустят wink.gif
Цитата
увеличивают КПД двигателя и двигатель меньше потребляет топлива, как правило за счет катализатора 10-15 %, и это в основном не за счет снижения трения, это обычно понимается под снижением в "добавках", а за счет всасывания топлива и других вещах, топливо просто лучше горит и это долговременный эффект

Ржунимагу laugh.gif Скажите пожалуйста, каким образом связаны система смазки ДВС и.... даже не знаю, что вы тут имеете в виду. Что вы называете "всасыванием топлива" ?????? Хотя-бы общее представление о системе впрыска имеете? Меняете ваше масло на волшебное, и "топливо лучше горит" ??? blink.gif
Цитата
Высвобождается энергия еще на этапе всасывания топлива а не трения! Есть такая информация, что катализаторы ступенчатого типа позволяют по энергетике повысить возможности до 10 в 21 порядке!

Можно для меня, дурака, объяснить поподробнее? Какая такая энергия в четырехтактном двигателе внутреннего сгорания высвобождается еще на этапе всасывания??? Возможности чего по "энергетике" повысятся???

Сразу вспомнился старый боян:
Есть такая жидкость...

Заливается в мотор на 200-300 км, после чего сливается вместе с маслом.
Фильтр меняется на новый. Помимо указанного залегания, жидкость
восстанавливает хорошее
прилегание клапанов к седлам, настраивает клапанные зазоры (если есть
гидрокомпенсаторы - устраняет их стук),
заделывает трещины в головке блока, устраняет течи в системе охлаждения,
очищает свечи и устанавливает
требуемый зазор на электродах. Эта жидкость осаждает свой специальный РВС
компонент на вкладыши коленвала,
сам коленвал, на распредвал и образует тонкий металлизированный слой,
который компенсирует износ указанных
элементов двигателя. Так же жидкость восстанавливает хон на цилиндрах,
устраняет течи масла из-под переднего
и заднего сальников коленвала, а проникая через задний сальник, устраняет
течи в сальниках хвостовика коробки
и штока выбора предачи, по дороге устраняется износ диска сцепления,
корзины и шумы выжимного подшипника.
Проходя через сальник хвостовика, жидкость попадает на эластичную муфту
кардана, восстанавливает трещины
и сколы на ней и делает ее вновь эластичной. Стекая по кардану в редуктор,
жидкость устраняет течи сальников
полуосей, заполняет редуктор специальным маслом TQ-D, а так же создает
осаждения, которые превращают обычный
редуктор в самоблокирующийся. Просочившись через сальники полуосей,
жидкость проникает к тормозным дискам,
восстанавливает их износ, осаждает специальный безасбестовый компонент на
колодки и восстанавливает цепь датчика колодок,
если он уже сработал. Проходя через свечи к высоковольтным проводам,
жидкость устраняет пробои в них и катушке.
От низковольтной цепи катушки жидкость попадает в Мотроник и сбрасывает
коды ошибок, которые, возможно, возникли.
Нельзя не упомянуть, что жидкость, попадая в камеру сгорания, устраняет
прогорелости в глушителе, очищает лямбда-зонд
и восстанавливает его цепь подогрева, а так же осаждает внутри труб
специальный платиновый слой, который выпоняет
роль каталитического нейтрализатора. Существует так же масса других
полезных свойств этой жидкости, но все их описывать
здесь не имеет смысла. Один серьезный недостаток жидкости - она ничего не
осаждает на фары ближнего света, но,
насколько я знаю, следующая версия жидкости, проникнув из Мотроника в блок
управления светом, будет что-то осаждать
и делать в машине ксеноновый свет. Я подожду этой версии и пока текущую
лить не буду.
biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

Возможности остановить окисление масла - не бывает, это не возможно! Нет не окисления!
По поводу горения топлива здесь несколько заблуждался, точнее сказать катализатор для масла тоже влияет на горение топлива, но специальные катализаторы, которые добавляют уже в бак перед запавкой топлива работают на 3 порядка эффективнее.

Работает - это примерно так: В процессе взрыва участвуют две волны, одна из них у поверхности которая у нее скорость волны выше. Далее,
у 66 бензина скорость волны распространения очень низкая,
76 выше
у 82 еще выше, и т. д.
Катализатор влияет следующим образом, скорость волны у поверхности металла снижает а скорость волны вторую увеличивает, тем самым все смещается, в машинах как у нас, то есть современных, где компьютер все происходит автоматически, клеммы скинул перенастроился и все, там где тазики меняем угол опережения зажигания.

Автор: Heckfy 3.11.2008, 10:28

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 10:24)
Heckfy
Можно поподробнее про ЭТО:
Цитата
Есть такая информация, что катализаторы ступенчатого типа позволяют по энергетике повысить возможности до 10 в 21 порядке!

Для справки: самая мощная водородная бомба когда либо созданная на земле (СССР) по энергетике составляет 10 в 15 степени грамм тротилового эквив-та.
Типа энергия солнца у вас в камере сгорания?! biggrin.gif

Для справки: самая мощная бомба водородная в СССР по энергетике составляла 10 в 10 (50 мегатон в тротиловом экви-те, ту которую взорвали), а 100 мегатон - ее сделали, но не взрывали!
По поводу энергии солнца - я не говорил, что в камере сгорания энергия 10 в 21 степени!
Но, биокатализаторы имеют ресурс 10 в 17 степени и могут еще на 5 порядков его увеличивать и получается 10 в 21!

Автор: Heckfy 3.11.2008, 10:36

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:01)
Цитата
также катализаторы влияет и на "псевдо" актановое число, повышая его характеристики, вот и горение лучше происходит

с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени, т.е. происходит позднее горение, продолжающееся в выпускном коллекторе tongue.gif отсюда последствия: лямбды, катализаторы (привет любителям газа wink.gif )

с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени, т.е. происходит позднее ЗАЖИГАНИЕ, А НЕ ГОРЕНИЕ, продолжающееся в выпускном коллекторе. ЛЯМБДЫ И КАТАЛИЗАТОРЫ как раз не страдают, а катализатор так тот наоборот очищается! Точно та же как чиститься двигатель после добавки катализаторов в масло двигателя, после чего как раз и рекомендуется настоятельно поменять фильтр маслянный после 1500-2000 км.

Автор: Heckfy 3.11.2008, 10:41

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:55)
Heckfy
Цитата
С помощью катализаторов углеводороды превращаються в сложные эфиры!

так что же получается, катализаторы окисляют углеводороды? Зачем? Окислять должен кислород воздуха, так энергии больше будет.

Кислородом происходит - глубокое окисление!
А катализатор - О2 - О-О и О идет на масло и получается мягкое окисление!

Автор: Heckfy 3.11.2008, 10:47

Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 13:27)
VETTER
Ну как же, элементарно, Ватсон! smile.gif
Октановое число - грубо уровень детонации, т.е. взрыва. А взрыв как помним это бурная реакция окисления, нечто иное как скорость. Т.е. 80-й бензин получается горит быстрее чем 92-98-й.
Heckfy
вот смотри. Глубокое окисление например пропана: пропан-СО2+Н2О. И последовательное "мягкое" окисление: пропан-пропанол-пропаналь-этилметиловый эфир-ацетон-пропановая кислота-...-СО2+Н2О. Везде реакции экзотермические, т.е. с выделением энергии (тепла). Суммарно энергия по вар.2=вар.1. Спрашивается нахрена немного окислять бензин, он (уже эфир) при сгорании даст меньшую энергию. Может наоборот, содержащиеся в бензине эфиры восстанавливать до алифатических УВ чтоб потом при сгорании было больше энергии, тогда да.


В топливе НЕ делаем глубокое окисление! Примерно уже описывал процес, скорость одной волны замедляем а второй увеличиваем! Учитываем скорость распространения волны у стенки и по объему, скорость у стенки всегда значительно выше, вот ее и надо замедлить, а вторую увеличиваем!

Автор: Kot 3.11.2008, 12:00

НУ ВЫ БЛИН ДАЁТЕ!!! huh.gif

Автор: Heckfy 1.12.2008, 11:17

Продолжение топика - Информация - ответы и вопросы:

МКС - минерально-компексная система

В чем заключается эффективность «МКС»?
«МКС» в ДВС:

увеличивает КПД, мощность и ресурс;
повышает и выравнивает давление в конце такта сжатия (компрессию);
легирует поверхности трения W, Mo, Co, Nb, Ta, Zr, Hf и др. химическими элементами, обеспечивающими повышение износостойкости при восстановлении поврежденных поверхностей деталей в парах трения;
экономит топливо и смазку;
снижает токсичность отработавших газов;
повышает комфортность эксплуатации за счет улучшения пуска двигателя;
защищает пары трения от «схватывания» при разрушении смазочной системы (например, разгерметизации)
«МКС» в трансмиссии:

увеличивает механический КПД и ресурс;
легирует поверхности трения W, Mo, Co, Nb, Ta, Zr, Hf и др. химическими элементами, обеспечивающими повышение износостойкости при восстановлении поврежденных поверхностей деталей в парах трения;
снижает вибрацию и шум работающей трансмиссии;
улучшает работу резинотехнический уплотнений.
В чем проявляются функциональные свойства «МКС»?
снижение энергетических потерь при трении (особенно при страгивании) на режимах средней и высокой частоты вращения коленчатого вала и нагрузок при «холодном пуске» (коэффициент трения страгивания снижается от крутоохлаждающего до холодного, т. е. в 5 – 10 раз).
повышение противозадирности и износостойкости (в 1,5 – 1,7 раза) поверхностей трения деталей;
оптимизация процессов сгорания топливно-воздушной смеси и масел в камере сгорания, что повышает показатели индикаторного КПД при снижении токсичности выхлопных газов;
защита масла от глубокого окисления при частичном его воспроизводстве процессами синтеза из атомарного водорода и кокса;
снижение наводораживания металла за счет расходования атомарного водорода на процессы синтеза спиртов;
восстановление поверхностей трения деталей (при «замораживании» микротрещин).


За счет чего снижаются потери энергии на трение?


Коэффициент трения включает молекулярную и деформационную составляющие. Молекулярная составляющая включает вязкость масла и его активирующую способность. Деформационная составляющая обеспечивается формированием эпитаксиальной легкоактивируемой пленки на контактируемых поверхностях пар трения, препятствующей прямому контактированию шероховатостей металлической основы деталей.

За счет чего повышается антизадирность и износостойкость поверхностей трения?

За счет содержания в «МКС» дисперсионно-упрочняющих систем: карбидов, нитридов и оксидов W, Mо, Hf, Nb; ультрадисперсных алмазов с лигандами через Nb, Ni, Co; фуллеридов (хозяин-фуллерен, а в качестве гостя Rb, Cе и лантаноиды). Сформированный эпитаксиальный слой представляет собой антифрикционный износостойкий материал, включающий в качестве матрицы стеллит, улучшенный ниобием, обладающим карбидообразующими и некарбидообразующими свойствами, насыщенный вышеперечисленными дисперсионно-упрочняющими системами. Причем цезий и рубидий способны стабилизировать энергетический электронно-барионный колебательный контур в ее конденсаторной составляющей, что обеспечивает формирование высокопрочных оксидных кластеров вышеперечисленных металлов. При этом, за счет введения Nb, способного переходить в некарбидообразующее состояние, улучшается пластичность, повышается жаропрочность и жаростойкость и предотвращается вредное влияние атомарного водорода (повышать коррозионную стойкость). УДА и фуллериды при разрушении компенсируют расход углерода при разрушении карбидов вышеперечисленных металлов.

За счет чего оптимизируется процесс горения, повышается мощность двигателя и КПД использования топлива?

За счет присутствия в топливно-воздушной смеси и на поверхностях камеры сгорания минерал-катализаторов (осьмистый иридий, итерий и др.), повышающих псевдооктановое число топлива с обеспечением глубокого окисления углеводородов, в т. ч. на стенке цилиндра. Так, скорость распространения волны горения у поверхности металла камеры сгорания с эпитаксиальной пленкой значительно меньше, чем при отсутствии этой пленки.

За счет чего восстанавливаются свойства масла?

За счет того, что на внутренней и наружной поверхностях минерал-катализатора сорбируется атомарный водород при обеспечении процесса «мягкого окисления» углеводородом, т. к. углеводороду комплекс катализатора передает один кислород, а затем из масла потребляет кислород О2, чем предотвращает коррозионные процессы и водородный износ. При этом в результате синтеза на базе масла, атомарного водорода и кислорода, образуются спирты, альдегиды, катоны и сложные эфиры, обладающие высокими смазочными свойствами (диолы, полиолы являются синтетическими смазками). Этим обеспечивается частичное воспроизводство расходуемого эксплуатацией масла при повышении таких свойств, как температура вспышки и замерзания.

Что такое процесс водородного разрушения металла?

В процессе трения при разрушении топлива, масла, водяного пара, полимеров, а также выхода протонов из металла, в зонах подповерхностного слоя под эпитаксиальным слоем накапливается атомарный водород (Н+), обладающий повышенной активностью и проникающей способностью, т. к. в низкотемпературной плазме металла он не встречает сопротивления. Однако низкотемпературная плазма не сплошная, в зонах дислокации микротрещин и иных несплошностей атомарный водород, соединяясь, переходит в молекулярный Н2, при этом повышается давление и металл течет. Кроме этого, в районе жала трещины формируется ювенильная поверхность, на которой сорбируется атомарный водород, превращая металл в гидрид - хрупкое вещество, способное скалываться и растворяться в воде. Это приводит к различным коррозионным разрушениям: старению, МКК, КР, фреттингу и т. д.


За счет чего снижается активность процессов водородного износа?

За счет снижения парциального давления атомарного водорода в подповерхностном слое вследствие его оттока в зону трения, в которой он расходуется, кроме этого, за счет того, что обеспечивается стабилизация энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов, что предохраняет переток свободных протонов из околоядерной зоны в зону периферии, а затем в межатомную зону. В межатомной зоне протон (Р+) усваивает часть низкотемпературной плазмы металла и становится атомарным водородом (Н+).

Зачем нужны добавки (МКС) в масла, если в товарном масле уже есть все необходимые присадки?

Товарное масло состоит из базовых масел, для минерального - это конденсат и остаточное масло, и пакета присадок. Присадки включают: 1 – улучшающие свойства базовых масел (загустители, депрессоры), 2 – защищающие базовые масла (антиоксиданты, противопенные, дезактиваторы металлов), 3 – защищающие смазываемые поверхности (моюще-диспергирующие, противоизносные, противозарядные, ингибиторы коррозии).
Следовательно, присадки – это вещества, улучшающие природные свойства базовых масел и придающие им необходимые свойства: антифрикционные, антизадирные, износостойкие (конечно, если присадки добавлены в необходимом количестве и оптимальном сочетании).
Однако, во-первых, все масла предназначены для применения в определенных механизмах без учета степени их износа, во-вторых, масло не обеспечивает значительного снижения потерь энергии на трение и существенной защиты от износа, в-третьих, в масле не предусмотрены каталитические системы, воздействующие на процессы горения и стабилизацию энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов, что ведет к спонтанному перемещению протонов и атомарного водорода, ведущему к снижению надежности работы и ресурса машин и механизмов.
Поэтому «МКС» и предназначены для решения конкретных проблем, для повышения надежности и ресурса при снижении расхода ГСМ и загрязнения окружающей среды.

Сейчас в магазинах очень много различных добавок. Как в них разобраться?


Очень тяжело. Оптимально: на основе собственного опыта применения – но не все подряд пробовать – это дорого и небезопасно. Следует требовать у изготовителей объяснений сущности функционирования добавок, прислушиваться к мнению специалистов. Главное же, необходимо разобраться самому в функциональной сущности добавки: металлах, цеолитах, катализаторах – активных центрах, лигандах. Если изготовитель не дает исчерпывающей информации, ссылаясь на секретность, то необходимо воздержаться от использования данной добавки. На наш взгляд (это подтверждается нанотеоретическими разработками), только наличие минерал-каталитической системы способно решать вопросы трибосистем с заданными параметрами.

В чем принципиальное отличие «МКС» от других добавок?
Принципиальное отличие включает:

наличие платиноидов минерального происхождения в качестве активных центров;
связывание протонов путем стабилизации энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов;
снижение парциального давления атомарного водорода в подповерхностном слое контактирующих поверхностей деталей за счет его потребления в процессе синтеза в зоне трения;
формирование на поверхностях трения эпитаксиальной пленки, способной выдерживать большие напряжения при минимальной энергетической активации, что сглаживает круто падающую характеристику трения.
В каких случаях можно использовать «МКС»?
Целесообразно применять «МКС» на любой стадии жизни автомобиля: приработочной, эксплуатационной и ремонтной. Необходимо помнить, что «МКС» при ремонтах может обеспечить «замораживание» микротрещин без нарушений геометрии (нельзя восстановить только разрушенную деталь).


С каким маслом можно использовать «МКС»?

С любым качественным маслом, производимым на заводах в соответствии с утвержденными в установленном порядке техническими условиями и рекомендованными для Вашего автомобиля. При выпадении в осадок каких-либо присадок штатных масел фильтрующий элемент обеспечивает необходимую фильтрацию.

Как применять «МКС»?

Рассмотрим два варианта применения «МКС».
Первый. Прогреть двигатель до рабочей температуры. ИНТЕНСИВНО взболтать содержимое флакона и влить в масляный картер двигателя через заливную горловину. Произвести пуск двигателя и дать поработать на средней частоте в течение 30 минут. Далее эксплуатировать автомобиль в обычном режиме.
Второй (для получения максимального эффекта).





ДВИГАТЕЛЬ
Сменить масло и масляный фильтр. (Желательно очистить (промыть) смазочную систему традиционными средствами от продуктов деструкции масла и износа пар трения). Прогреть двигатель до рабочей температуры. ИНТЕНСИВНО взболтать содержимое флакона с «МК» для данного двигателя, влить в картер через заливную горловину. Дать поработать двигателю в течение 10 – 15 минут на средней частоте, с периодическим нажатием на педаль акселератора (выходом на высокие обороты), после чего проехать не менее 30 км. Далее эксплуатировать автомобиль в обычном режиме. ВНИМАНИЕ! Через 1,5 – 2 тыс. км ОБЯЗАТЕЛЬНО сменить масляный фильтр (фильтр тонкой очистки масла после данного пробега теряет свой фильтрующие свойства).













ТРАНСМИССИЯ
Сменить масло. Прогреть трансмиссию до рабочей температуры, проехав 10 – 15 км, ИНТЕНСИВНО взболтать содержимое флакона с «МКС» для трансмиссии, влить в агрегаты трансмиссии, после чего проехать не менее 30 км. Далее эксплуатировать автомобиль в обычном режиме.

Что за способ применения «МКС» через свечные отверстия?



Обработка двигателя через свечные отверстия целесообразна в том случае, если компрессия значительно снижена или имеет большой разброс значений по цилиндрам.

Технологическая обработка выполняется следующим образом:
а) прогреть двигатель;
б) исключить подачу топлива. Выработать весь бензин;
в) вывернуть свечи;
г) через свечные отверстия ввести в каждый цилиндр по 5 – 10 мл «МКС» на стенки цилиндра. Для этого удобнее использовать одноразовый шприц с изогнутой трубкой, обеспечивающей подачу состава на стенки цилиндра. При подаче «МКС» на стенки цилиндров следует провести трехразовую обработку;

не вворачивая свечи:
д) поддомкраченное колесо вращать таким образом, чтобы поршень при возвратно-поступательном перемещении 10 – 15 мм поступательно перемещался по часовой или против часовой стрелки. Операцию выполнять в течение 10 – 15 минут.
ДОПУСКАЕТСЯ стартером «погонять» двигатель в режиме: 10 секунд работа, 30 – 40 секунд отдых, с повторением 5 - 6 раз.
Ввернуть свечи, обеспечить подачу бензина.
е) оставшийся «МКС» влить в заливную горловину масла.
ж) дать поработать двигателю на средних оборотах, с периодическим нажатием на педаль акселератора, в течение 10 – 15 минут, после чего проехать не менее 30 км. Далее эксплуатировать автомобиль в обычном режиме. Через 1,5 – 2 тыс. км ОБЯЗАТЕЛЬНО сменить масляный фильтр тонкой очистки.


Зачем менять фильтр тонкой очистки через 1,5 – 2 тыс. км после применения «МКС»?

На первоначальном этапе, прежде чем происходит взаимодействие «МКС» с поверхностями трения, интенсивно отфильтровываются накопившиеся в двигателе: нагары, продукты деструкции масла и топлива, шлакообразования, лаки, кокс – следовательно, фильтр тонкой очистки забивается этими продуктами и теряет свои фильтрующие свойства.

А если автомобиль снабжен центробежным фильтром очистки масла?

Если возможно, то центробежный фильтр необходимо очистить и отключить на 3 – 4 тыс. км пробега для обеспечения формирования эпитаксиальной пленки и снижения отфильтрования и кластеров, и клатратов «МКС» центробежным фильтром. Затем подключить центробежный фильтр и эксплуатировать автомобиль в штатном режиме.

Через какой промежуток времени (пробег) ощущается эффект?


Это зависит от многих факторов: степень износа, степень загрязнения, конструктивные особенности узлов трения и т. д. Обычно автолюбитель чувствует изменения, начиная с 200 км до 2000 км, с постепенным наращиванием эффекта.

Нужена ли «МКС» для нового автомобиля?


Это зависит от качества изготовления автомобиля:
Иностранные автомобили, такие как японские, немецкие и американские, необязательно на ранней стадии насыщать «МКС», хотя и желательно;
в отечественных автомобилях, вследствие некачественного изготовления, необходимо применять «МКС», причем в периоды приработки, эксплуатации и ремонта необходимо использовать различные рецепты «МКС».
Можно сказать, что чем раньше сформирована на поверхностях трения эпитаксиальная пленка и в масле есть минерал-катализатор, тем больше повышается надежность и ресурс работы двигателя при снижении загрязнения окружающей среды продуктами неполного окисления ГСМ.

Как определить эффект от применения «МКС» на исправном автомобиле?

по экономии топлива и снижению расхода масла;
по повышению мощности и приемистости двигателя, особенно в момент страгивания;
по снижению токсичности / дымности отработанных газов (в том числе и для автомобилей, снабженных платиновыми каталитическими нейтрализаторами);
двигатель работает ровнее и тише;
в сравнении по усилию страгивания поддомкраченного колеса (фиксируемый на усилие безмен) до введения «МКС» и после работы с «МКС».


Какой принцип действия «МКС»?


Принцип действия каталитический, т. е. компоненты «МКС» воздействуют не только на скорость, но и на направление протекания сорбционных, хемосорбционных и химических процессов в зоне трения, влияющих на физические процессы, приводящие к изменению геометрических параметров (шероховатости поверхностей трения, перераспределения легирующих химических элементов в поверхностном и подповерхностном слоях) за счет воздействия на энергетические колебательные контуры электронно-барионных зарядов, стабилизируя их, что предотвращает интенсивное перетекание протонов в район подповерхностного слоя пар трения, при использовании сформированного из протонов атомарного водорода для процессов синтеза с получением классных смазочных материалов (спиртов, альдегидов, кетонов и т. д.).

Как работает «МКС»?


Попадая с маслом (носителем) в зону трения «МКС»:

подготавливает поверхность металла: очищает поверхности трения от нагаров, окислов, шлакообразований, остатков деструкции масла и присадок, а также металлических шламовых частичек;
изменяет структуру поверхностных и подповерхностных слоев трущихся деталей за счет внедрения в металл органометаллокерамических кластеров и клатратов, причем при разрушении кластеров и клатратов формируется эпитаксиальная пленка при легировании подповерхностного слоя карбидообразующими и некарбидообразующими химическими элементами, обеспечивая повышение прочности и износостойкости в 1,5 – 1,7 раз;
за счет способности эпитаксиальных пленок при последовательных сорбционном, хемосорбционном и химическом процессах синтезировать при использовании атомарного водорода спирты, эфиры, кетоны и углеводороды, парциальное давление атомарного водорода в зоне трения снижается, чем обеспечивается «откачивание» атомарного водорода (который является причиной коррозионных износов) из подповерхностного слоя и всего объема металла;
сформированная эпитаксиальная пленка и легирование подповерхностного слоя при активном откачивании атомарного водорода в зону трения предотвращает прямой контакт металл – металл при снижении коэффициента трения в 8 – 9 раз.
Таким образом, «МКС» оказывает комплексное воздействие на различные сорбционные, хемосорбционные и химические процессы в зоне трения и камере сгорания, т. е. работает система, одновременно воздействуя на причину и на следствие.

Что собой представляет образующийся защитный (эпитаксиальный) слой?

Органо-металлокерамическое покрытие - по сути, жидкий кристалл (состояние веществ, в котором они обладают тиксотропными свойствами, то есть кристаллом – при отсутствии нагрузки и при воздействии нагрузкой – текучестью).
При малых нагрузках «МКС» в паре трения (вкладыш – коленчатый вал) формирует мягкое эпитаксиальное антифрикционное покрытие серого цвета (по составу – органо-металлокерамическое; при больших нагрузках (цилиндр – компрессионное кольцо) формируется очень твердое гладкое эпитаксиальное антифрикционное покрытие металлического цвета (органика – лиганды при больших нагрузках практически деструктируются, поэтому по составу эпитаксиальная пленка становится металлокерамической).

Сколько держится защитный эпитаксиальный слой?


Понятие «держится» неприменимо, т. к. «МКС» работает в режиме саморегулирующейся и самовосстанавливающейся системы; через определенный пробег на поверхностях трения сформируется защитная эпитаксиальная пленка, при эксплуатации эта пленка срабатывается, но за счет наличия повышенного парциального давления компонентов «МКС» в масле на том участке, где разрушается эпитаксиальный слой, происходит наращивание нового эпитаксиального слоя, причем за счет тиксотропности предотвращается заклинивание, т. е. толщина эпитаксиального слоя также саморегулируется.
Таким образом, между защитными эпитаксиальными слоями и маслом постоянно происходит обмен веществ, в результате которого защитный эпитаксиальный слой меняется в двух противоположных направлениях: срабатывается и наращивается.

А если прекратить применение «МКС»?


Если прекратить применение «МКС», то постепенно парциальное давление компонентов «МКС» в масле будет снижаться и при достижении 0,01 мас. % компоненты «МКС» из эпитаксиальной пленки начнут поступать в масло, следовательно, обеспечивается эксплуатация автомобиля на эффекте последействия, что ведет к постепенному срабатыванию эпитаксиального слоя без его восстановления.

Смывается ли сформированный «МКС» эпитаксиальный слой под воздействием промывочных средств?


При воздействии промывочных средств без «МКС» без нагрузки на эпитаксиальный слой обеспечивается длительное время сохранности защитного слоя.
При воздействии промывочных средств с «МКС» с нагрузкой на эпитаксиальный слой обеспечивается износ и наращивание, т. е. масло и промывочные средства являются просто носителями «МКС».
При воздействии промывочных средств без «МКС» с нагрузкой на эпитаксиальный слой обеспечивается приблизительно 1 час сохранности защитного слоя (нагрузка – это когда эксплуатируется двигатель с заменой масла на промывочную среду).

Поддается ли эпитаксиальный слой, сформированный «МКС», механической обработке?


мягкий слой серого цвета на вкладышах можно царапать ногтем;
твердый слой металлического цвета можно обрабатывать твердосплавными материалами типа ВК.


Правда ли, что на одной заправке масла можно эксплуатировать двигатель 30 000 км при введении в него «МКС»?


Замену масла надо производить в соответствии с технической документацией по эксплуатации автомобиля. Однако, вследствие предотвращения глубокого окисления углеводородов, обеспечивается мягкое окисление углеводородов, формирующее спирты (диолы, полиолы), эфиры и т. д., а при наличии ионов металлов (имеющихся в масле) -комплексы, что повышает срок работоспособности масла до 30 000 км и более.

Восстанавливается ли эластичность резинотехнических уплотнений?


Да, эластичность частично восстанавливается, т. к. потеря смазки в резине (ПН-6) частично компенсируется компонентами «МКС», и некоторые связи серы усваиваются компонентами «МКС», обеспечивая повышение эластичности резины.

За счет чего растет компрессия и происходит ее выравнивание?


За счет того, что обеспечивается: отмывка от нагаров, наращиваемая эпитаксиальная пленка оптимизирует зазор между цилиндром и кольцами, улучшая прилегание колец к цилиндру, причем в районе повышенного износа, так называемого «зуба», обеспечивается повышение толщины эпитаксиальной пленки.

Чем объясняется одновременное повышение мощности и снижение токсичности выхлопных газов?


Присутствие катализаторов в топливо-воздушной смеси (часть отработанных газов остается в камере сгорания) и эпитаксиальная пленка, покрывающая поверхность камеры сгорания, обеспечивают глубокое окисление углеводородов ТВС и масляной пленки на стенке цилиндра, снижая содержание СО, NОх, СН в выхлопных газах, при этом за счет повышения скорости сгорания на каталитических системах обеспечивается повышение мощности.

Можно ли применять «МКС», если автомобиль эксплуатируется на газовом топливе?


Безусловно. Так как принципиально газ – это те же углеводороды, что и жидкое топливо, только с более короткой цепочкой и большим процентом содержания водорода относительно углерода. Суть происходящих сорбционных, хемосорбционных и химических процессов та же, что и при эксплуатации автомобиля на бензине или дизельном топливе, а смазочная система вообще такая же.

Как сказывается на двигателе превышение нормы дозирования «МКС»?


Небольшое превышение не вызывает изменений, но ускоряет формирование эпитаксиальной пленки. При значительных передозировках, более чем в 2 раза, фильтр тонкой очистки может не справиться со своей функцией, что потребует его замены.

Надо ли сливать масло с «МКС», если автомобиль надолго ставится на стоянку?


Не надо, но если после обработки двигателя Ваш автомобиль проехал менее 3 тыс. км, перед длительной стоянкой мы рекомендуем слить масло из еще теплого двигателя в канистру, так как плотные компоненты «МКС» под действием силы тяжести оседают на дно металлического картера и выпадают из активного оборота. Перед эксплуатацией автомобиля достаточно интенсивно перемешать содержимое канистры и влить в двигатель через маслозаливную горловину.

Можно ли заливать «МКС» в масло, в котором находится какая-либо другая добавка?


Нельзя. Во-первых, мы не можем нести ответственность за чужие недостатки, которые могут свести на нет эффективность «МКС»;
во-вторых, такие добавки, как мелкодисперсные твердые растворы Сu – 97 мас. % и Sn – 3 мас. %, накапливаются в застойных зонах, а при их растворении могут затруднить поступление масла в пару трения вкладыш – вал, что может вызвать повышение температуры и, как следствие, прокручивание вкладыша или заклинивание.

Можно ли применять «МКС», если двигатель был обработан другими добавками?


Можно, но только после промывки двигателя. (Необходимо также промывать патрубки перед клапанами, так как такие добавки, как мелкодисперсные твердые растворы Cu – 97 мас. % и Sn – 3 мас. %, с маслом подсасываются в эту зону, а ТВС вымывает масло, оставляя сгустки, содержащие мелкодисперсные твердые растворы).

Надо ли заливать какие-либо добавки, если в масло уже залит «МКС»?
Так как парциальное давление компонентов «МКС» в масле обеспечивает поддержание в рабочем состоянии эпитаксиальной пленки, то не рекомендуется сильно превышать это парциальное давление, так как это может привести к необходимости замены фильтра тонкой очистки. Кроме этого, невозможно будет предъявить претензии к изготовителю добавок, так как изготовителя будет два.

Почему через некоторое время необходима регулировка зажигания на карбюраторном двигателе ("тазике")?


Катализаторы оптимизируют процесс горения топливо-воздушной смеси. Эпитаксиальная защитная пленка обладает каталитическими свойствами, а скорость распространения волны горения ТВС у поверхности с эпитаксиальной пленкой меньше, чем скорость распространения волны горения без нее, что обеспечивает эффект «повышения псевдооктанового числа топлива». Эти эффекты приводят к тому, что следует зажигание привести в соответствие с новыми условиями функционирования двигателя.

Токсичена ли «МКС»?


По степени воздействия на организм человека: 4-й класс (как у моторного масла) – вещество малоопасно (ГОСТ 12.1.007-76), гигиеническое заключение №780105243П0007930205 от 11.02.05

Что дает применение «МКС»?


экономию топлива и масла;
повышение надежности и ресурса автомобиля;
снижение загрязнения окружающей среды;
комфортные условия эксплуатации, особенно в зимнее время – пуск двигателя;
повышение мощности двигателя;
снижение трудозатрат на ремонт.


Предотвращает ли «МКС» «сухой» запуск двигателя?


Защитная эпитаксиальная пленка и легированный подповерхностный слой, сформированные на трущихся поверхностях, имеют микропористую структуру, которая позволяет хорошо удерживать масло (лучше, чем поверхность, обработанная процессом хонингования), кроме этого, само защитное покрытие является твердо-смазочным материалом, следовательно, исключается само понятие - «сухой» пуск двигателя.

Зачем нужно заливать «МКС» в трансмиссию?


Чтобы защитить от интенсивного изнашивания, частично восстановить поврежденные поверхности, оптимизировать зазоры, что позволит уменьшить шум и вибрацию, повысить механический КПД (снизить потери энергии на трение), увеличить срок службы узлов трансмиссии.

Чем отличается «МКС» для двигателя от «МКС» для трансмиссии?


Рецептурой и дисперсностью входящих в их состав компонентов. Наличие в двигателе фильтра тонкой очистки масла может привести к отфильтровыванию дисперсионно-упрочняющих систем (ДУС), находящихся в составе «МКС» трансмиссионной. Кроме этого, избыточное количество ДУС может повредить вкладыши.

Какие процессы идут в трансмиссии?


Аналогичные процессам в двигателе, но без процессов горения топливо-воздушной смеси.

Поможет ли «МКС» при низком давлении масла?


Для ответа на этот вопрос необходимо знать причину, вызвавшую понижение давления масла. Если это связано с умеренным износом шеек / вкладышей или масляного насоса, то специальным рецептом обеспечивается кратковременное повышение давления (так называемый компонент лиганд «N») и долговременное повышение, которое действует постепенно за несколько тысяч километров пробега, так как на поверхностях вкладышей формируется эпитаксиальный мягкий (органо-металлокерамический) защитный слой, оптимизирующий зазоры.
Внимание! Необходимо помнить, что в старых двигателях давление масла чаще всего обеспечивается за счет сужения масляных каналов, на стенках масляных каналов откладываются лаки и различные загрязнения, а также продукты деструкции масла, присадок, добавок и кокса из топлива. «МКС» на начальной стадии обеспечивает отмывку каналов, что ведет к снижению давления масла, поэтому необходимо специальное масло с лигандом «N», чтобы не произошло скачкообразное изменение давления масла.

Можно ли применять МКС в АКПП, когда при переключении передачи происходит «дерганье» и «зависание» переключения?

По заказу изготавливается МКС для АКПП и применяется следующим образом:

прогреть АКПП, для чего целесообразно поездить в городских условиях с частым переключением скоростей;
флакон тщательно взболтать и залить ½ часть в заливную горловину жидкости АКПП;
20 – 30 мин эксплуатировать автомобиль на различных скоростях, для того, что бы МКС равномерно распределился по всему объему смазки;
затем эксплуатировать автомобиль в обычном режиме 1,5 тыс км;
залить остаток МКС (см. пп а – г);
после пробега 5 тыс.км. поменять масло и фильтр в коробке передач;
следующую замену масла и фильтра в АКПП производить планово (обработки целесообразно проводить 1 раз в год).

Как «МКС» влияет на гидрокомпенсаторы?

Процессы те же, что и в масляных каналах.
Сначала идет отмывка, затем при хорошей работе может появиться стук, далее постепенное уменьшение стука.

Поможет ли «МКС» при большом расходе масла на угар?


Поможет, если износ цилиндро-поршневой группы не катастрофический и уплотнительные кольца не потеряли требуемую упругость.

Если случится перегрев двигателя, спасет ли «МКС» от повреждений трущиеся поверхности пар трения, если он был залит до перегрева?

Безусловно, сформированный эпитаксиальный защитный слой, даже при перегреве с последующим заклиниванием, не позволит разрушить шейки вала и вкладыши. Поэтому после заклинивания следует убедиться, что вкладыши не провернулись, а затем, после охлаждения двигателя, провернуть двигатель; если обеспечивается проворот без усилий, то следует, что повреждения трущихся поверхностей минимальные, поэтому двигатель можно пускать в дальнейшую эксплуатацию. Если вкладыши провернулись, но не разрушились, то достаточно вернуть их в штатное положение.

Как долго можно не менять масло в коробке передач и в редукторе, если залить «МКС» для трансмиссии?


Замену масла надо производить в соответствии с технической документацией по эксплуатации автомобиля. Однако, благодаря эпитаксиальной защитной пленке и компонентам (кластер Г + К) обеспечивается частичное воспроизводство масла и защита масла от глубокого окисления, следовательно, срок эксплуатации масла увеличивается примерно в 2 раза.

Промоет ли масляные каналы «МКС» при их засорении?


Да, если каналы сужены, но проходимы.
Если каналы непроходимы, то диспергирование не успеет произойти, следовательно, произойдет заклинивание, что недопустимо.

Поможет ли «МКС» при потере подвижности поршневых колец?


Такие задачи решают специальными составами и технологиями. Например, кластеры (Г + К) и (Т + К) совместно с пастой «А» решают эту задачу.

Сколько раз можно обрабатывать «МКС» автомобиль?

В зависимости от условий эксплуатации один раз в 20 – 30 тыс. км.

Может ли эпитаксиальный слой вызвать заклинивание двигателя вследствие увеличения толщины?

Нет, эпитаксиальный защитный слой обладает тиксотропными свойствами, т. е. при повышении давления он переходит из фазы кристаллического состояния в фазу вязкотекучего состояния и выдавливается из зоны трения.

Как определить эффективность применения «МКС»?


При полной обработке «МКС» автомобиля необходимо ведущее поддомкраченное колесо динамометром (безменом) повернуть до обработки и после обработки (почувствуете разницу).
Также достаточно замерить основные параметры до и после обработки «МКС», чтобы дать оценку эффективности сформированной эпитаксиальной защитной пленки. Например, для двигателя можно до и после применения «МКС» измерить компрессию, давление масла, уровень вибрации, токсичность выхлопных газов, усилие страгивания, расход топлива на контрольном круге, накат автомобиля, мощность двигателя (снижается время развития скорости до 100 км примерно на 5 – 7%, а это важно при складывающихся экстремальных ситуациях, особенно при обгонах).

На каких металлах «МКС» формирует эпитаксиальный защитный слой?

На всех, за исключением хрома, который при эксплуатации осыпается в виде абразива. Для защиты хрома необходимы специальные составы и технологии с более дорогой рецептурой.

Можно ли применять «МКС» на автомобиле, который не прошел обкатку?


Да, так как обкатка произойдет эффективнее по времени и в щадящем режиме. Но после обкатки масло необходимо заменить на новое, причем введя новую «МКС» при обязательной замене фильтра тонкой очистки масла.

Можно ли применять «МКС» сразу после капительного ремонта?


Да, однако при капитальном ремонте пары трения не притерты, имеет место наличие заусенцев, поэтому следует производить предварительную обкатку с заменой после нее масла и фильтра, а затем уже вводить новое масло с «МКС» и эксплуатировать автомобиль в штатном режиме.

После добавления «МКС» масло потемнело. Что делать?


Не волнуйтесь, масло потемнело потому, что «МКС» отмыла и растворила в масле: кокс, продукты износа пар трения, масел, присадок и т. д., находящиеся в двигателе, особенно в труднодоступных зонах. Масло можно эксплуатировать, а при засорении фильтра тонкой очистки масла – меняйте фильтр.

Какие химические элементы обеспечивают синергетический каталитический эффект сформированной эпитаксиальной защитной пленки?

Следует рассмотреть четыре группы химических элементов, находящихся в минералах, используемых в «МКС»:
платиноиды: Ru, Rh, Pd, Os, Jr, Pt, обеспечивающие формирование ядра комплекса;
лантаноиды: La, Ce, Nd (остальные в пределе приблизительно 1%), обеспечивающие активацию перекристаллизации в парах трения;
щелочноземельные: Rb, Cs, обеспечивающие регулирование энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов;
галогены: F, Cl, Br, J, обеспечивающие протекание сорбционных, хемосорбционных и химических процессов в зоне трения.

Почему в «МКС» используются минералы, а не чистые химические элементы?

Во-первых, это дешевле, во-вторых, минералы имеют энергетическую память, необходимую для формирования каталитических комплексов, в-третьих, минералы имеют больший спектр по энергетике цветных, красивых, истинных кварков, что важно при синергетических эффектах.

Зачем катализаторы вводят в топливо?


Для обеспечения очистки от смолистых веществ, защиты от коррозии и связывания серы и воды. Кроме этого, вводимый кластер А/щRZ подготавливает топливо к сгоранию, а также активизирует топливо в процессе горения в камере сгорания путем сальативации катализатора под воздействием звуковых колебаний и световой радиации.

Почему свой способ Вы называете нанотехнологией?

При измельчении до 10 – 3 нм твердое тело за счет пересыщения фононами (увеличения поверхности до 1 000 м2/см3) переходит в фазу псевдожидкости, обладающей иными свойствами, чем твердое тело. Кроме этого, для стабилизации (стойкости) этой поверхности маленький активный кластер вводим в «хозяина» (лиганды), причем, для повышения каталитических свойств кластера, снабжаем его активными центрами из цезиевых и рубидиевых галогенов, а также платиноидовых емкостей протонов. В данной смеси этих ансамблей наностистем находятся биологически активные системы (грибки – белки, являющиеся миниатюрными ядерными реакторами), способные силами дальнедействия в зоне эпитаксиальной пленки обеспечивать не только синтез спиртов, фенолов, углеводородов, на и синтез изотопов и химических элементов, в том числе псевдохимических элементов.

Как происходит процесс горения на гомогенно-гетерогенных катализаторах?


Процесс горения. Капли воды прибл. 30 нм с катализатором (пиптезированным), попадая в зону высоких температур и активных звуковых и радиационных световых энергий, претерпевают, на базе иных катализаторов и электромагнитного воздействия, фазовые переходы, в том числе обеспечивающие псевдохимические переходы, изотопические преобразования, вплоть до формирования «холодного» ядерного синтеза.
В твердом теле аналогичные процессы протекают в микротрещине. Аппаратура, следящая и фиксирующая акустическую эмиссию, позволяет рассчитать количество микроактивных зон и степень старения данного материала. Причем косвенно можно определять парциальное давление протонов и нейтронов в данном материале (протоны и нейтроны свободного состояния, формирующие соответствующие облака, как и другие газы, причем эффект Знеебека о коалисценции плотности облачности в отдельных зонах относится и к этой облачности).

Каким образом нанокатализаторы (платиноиды) влияют на синтез С2 – С3 углеводородов из смеси СО + Н2 (или протоны)?


При атмосферном давлении и температуре (125 – 2250С) происходит селективностью до 99% формирование пропана и этилена (НОs3(CО)10ОН/SiО2; Os7(CO)21)MgO.
При 5 МПа и прибл. 3000С синтезируются спирты С1 – С3 (селективностью до 75%) на катализаторах типа (Fe4RhC(CO)14)SiO2.
Как видим, в паре трения идет синтез углеводородов с потреблением протонов и углерода (особенно важен кокс).


Автор: Старлей 1.12.2008, 12:08

blink.gif
Нихрена себе.
Ничего не понял, но объём труда впечатлил wacko.gif

Автор: beag 1.12.2008, 12:41

Hekfy

Цитата
наличие платиноидов минерального происхождения

А что вы курите?

Автор: beag 1.12.2008, 12:44

Heckfy, большое спасибо, я давно так не смеялся !!!!

Автор: kolega 1.12.2008, 13:37

Слишком много букаф. да и бреда насколько я понял тоже. имхо - лажа это все, писать и рассказывать можно все что угодно, а как это работает - неизвестно, и нужно это только производителю и продавцу. немного не по теме, но тоже про чудодейственные вещи - вот http://minytag.h18.ru/ почитайте, очень познавательный материал smile.gif

Автор: Heckfy 1.12.2008, 16:06

Цитата (kolega @ 1.12.2008 - 13:37)
Слишком много букаф. да и бреда насколько я понял тоже. имхо - лажа это все, писать и рассказывать можно все что угодно, а как это работает - неизвестно, и нужно это только производителю и продавцу. немного не по теме, но тоже про чудодейственные вещи - вот http://minytag.h18.ru/ почитайте, очень познавательный материал smile.gif

Спорить не хочу, не моя это задача, мое дело информировать о возможностях и т. д., а вопросы веры не комне, каждый лично решает! Я использую сам в двух машинах - эффект мгновенный даже доказывать ничего не надо и так все понятно сразу стновиться! Все очень легко и быстро проверяется. У меня вторая машина субару, ну вот идет у нее 98 бензин по паспорту и все, 95 льешь едит конечно но очень вяло, а с катализатором на 92 едит лучше чем на 98. Ну не хочеться мне ездить на 98 бензине, в стране все таки кризис....... Да к стате в субару компьютер есть, тоже хорошие цыфры показывает.............

Автор: MaZuR 1.12.2008, 21:20

Народ, а кто нибудь лил ФОРСАН, это тот который на нанотехнологиях. Сам видел на выставке как восьмерка со снятым поддоном, вообще без масла стояла с заведенным двиглом blink.gif

Автор: жОРА2 1.12.2008, 21:53

Цитата (MaZuR @ 1.12.2008 - 21:20)
Народ, а кто нибудь лил ФОРСАН,  это тот который на нанотехнологиях. Сам видел на выставке как восьмерка со снятым поддоном, вообще без масла стояла с заведенным двиглом blink.gif

а охлаждение ???
наверно его электромотор крутил laugh.gif
имхо, нанотехнологии - миф

Автор: MISTERY 1.12.2008, 22:13

Я такую ж фигню как про ФОРСАН слышал про SMT2.залили мы этот CМТ в тестевский питнарь к CASTROL SLX Professional 5w-30.проехал он на нем положенный червончик,сливаю масло и офигиваю-густое,грязное-SLX таким я еще не сливал ни с одной машины.может канеш присадка попалась фуфельная,но я в эту херню не верю.лей хорошее масло и всё-в нем эти витамины уже должны быть.имхо

Автор: Heckfy 1.12.2008, 23:28

Цитата (MaZuR @ 1.12.2008 - 21:20)
Народ, а кто нибудь лил ФОРСАН, это тот который на нанотехнологиях. Сам видел на выставке как восьмерка со снятым поддоном, вообще без масла стояла с заведенным двиглом blink.gif

Видел я такое сам лично на выставке и что, снижают там трение до определенного момента, который у них получается, машина может там только на холостых работать, и все обычные присадки - НЕ КОМПЛЕКСНЫЕ! и т. д. Трение по кривой можно снизить до 0. И задача решена, такую задачу производители (тендер) уже решали в Питере для трамвайного парка, снизили пары трения до 0.

Автор: Heckfy 2.12.2008, 11:23

Цитата (MISTERY @ 1.12.2008 - 22:13)
Я такую ж фигню как про ФОРСАН слышал про SMT2.залили мы этот CМТ в тестевский питнарь к CASTROL SLX Professional 5w-30.проехал он на нем положенный червончик,сливаю масло и офигиваю-густое,грязное-SLX таким я еще не сливал ни с одной машины.может канеш присадка попалась фуфельная,но я в эту херню не верю.лей хорошее масло и всё-в нем эти витамины уже должны быть.имхо

Писал уже, что не выгодно производителям масла чтобы ты на этом масле 30 000 - 40 000 км ездил! Деньги они большие теряют и т.д. ! В начале тем посмотри уже об этом говорилось! Да и у концернов нет у них такой технологии, да и если бы даже была не выгодно ее внедрять потем же самым причинам, даже с точки зрения стоимости продукта на рынке, предположим кто нибудь, так сказать передовик (новатор) решился -произвел - добавил, себестоимость нового продукта на рынке существенно выше, так как это - прямые расходы по прозводству нового продукта + реклама + все остальное! Новый продук примено будет стоить в два раза дороже на рынке (по всем законам). А у друих производителей нет таких продуктов - кто будет покутть в конечном счете масло, ЗАМЕТИМ все тоже тоже МАСЛО, но не по 1000-1500 рублей за анистру а по 3500-4000 рублей (как минимум), вспомним, что менять реже надо будет! Как ни крути даже при такой высокой цене на родукт производителю - это все равно НЕ ВыГОДНО! Покупать масло будут в 3 раза меньше а себестомость в 1,5 раза выше (как минимум). Какой сумашедший НОВАТОР решиться на такой "ВЫХОД НА РЫНОК". Вот по этому НОВАТОРОВ и нет, все компании ооооочень хорошо прибыль свою считают!

Все масла предназначены для применения в определенных механизмах без учета степени их износа, во-вторых, масло не обеспечивает значительного снижения потерь энергии на трение и существенной защиты от износа, в-третьих, в масле не предусмотрены каталитические системы, воздействующие на процессы горения и стабилизацию энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов, что ведет к спонтанному перемещению протонов и атомарного водорода, ведущему к снижению надежности работы и ресурса машин и механизмов.

Перечисленые табой присадки - это НЕ катализаторы (НЕ каталитическая комплесная система), присадки – это вещества, улучшающие природные свойства базовых масел и придающие им необходимые свойства: антифрикционные, антизадирные, износостойкие - и все на этом!!! Решается одна из задач только. ЭТО ДРУГИЕ ПРОДУКТЫ!!!!!, КОТОРЫЕ ПО ДРУГОМУ РАБОТАЮТ ИЛИ НЕ РАБОТАЮТ, ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ СВОЙСТВА ПОХОЖИЕ, это уже на совести призводителя! По поводу цвета масла - не обяательно, что присадка не работала, может быть двигатель был грязный и его просто промыло, хотя названным тобой производителям я тоже не доверяю, так как это сплошная химия а МКС - минеральная комплексая система!

По поводу всех перечисленных добавок и других есть специальный труд написанный, автора не помню к сожаению, но посмотрю обязательно, про МКС в этой книге ни сказано ни слова, хотя автора изобретения автор книги знает лично ооооочень хорошо, я отлично понимаю почему так поисходит! Последнее еще раз - я не поизводитель МКС - я покупатель (я использую), расказываю лишь о возможностях, мне (лично) интресно все новое (инновационное)! Свои мотивы я объяснил!




Автор: kolega 2.12.2008, 14:18

Heckfy
Вот как раз хотел спросить какое отношение ты имеешь к этому продукту, оказывается просто потребитель. стало быть вряд ли имеешь какое нибудь физико-химическое-применительно-к-процессам-сгорания-топлива-в-двс образование, верно? и в соответствии с этим мне например непонятно откуда берутся такое вот фразы:

Цитата
стабилизацию энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов, что ведет к спонтанному перемещению протонов и атомарного водорода, ведущему к снижению надежности работы и ресурса машин и механизмов.

даже если ты и сам понимаешь о чем речь, то я ничего абсолютно нет. какой энергетический колебательный контур? что за барионные заряды? где эти спонтанные перемещения протонов (и чего)? в масле? топливе? самом металле, т.е. двигателе? как спонтанные перемещения протонов снижают надежность механизмов? и почему? а неспонтанные не уменьшают?
99% что эта фраза скопирована с какого-то сайта или буклета, рекламирующего этот продукт. Ну и к чему было это писать (копировать)?
Я может быть даже допускаю что описываетый продукт реально работает, но ЗАЧЕМ заваливать форум откровенной рекламой? ну опиши свои ощущения от использования, плюсы-минусы и т.д., но вот такое мега-авторитетные фразы только отталкивают
Цитата
хотя названным тобой производителям я тоже не доверяю, так как это сплошная химия а МКС - минеральная комплексая система!

а мкс - это не сплошная химия? теже яйца, вид сбоку.

ps большая прочьба - без обид huh.gif

Автор: Heckfy 2.12.2008, 15:53

Цитата (kolega @ 2.12.2008 - 14:18)
Heckfy
Вот как раз хотел спросить какое отношение ты имеешь к этому продукту, оказывается просто потребитель. стало быть вряд ли имеешь какое нибудь физико-химическое-применительно-к-процессам-сгорания-топлива-в-двс образование, верно? и в соответствии с этим мне например непонятно откуда берутся такое вот фразы:
Цитата
стабилизацию энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов, что ведет к спонтанному перемещению протонов и атомарного водорода, ведущему к снижению надежности работы и ресурса машин и механизмов.

даже если ты и сам понимаешь о чем речь, то я ничего абсолютно нет. какой энергетический колебательный контур? что за барионные заряды? где эти спонтанные перемещения протонов (и чего)? в масле? топливе? самом металле, т.е. двигателе? как спонтанные перемещения протонов снижают надежность механизмов? и почему? а неспонтанные не уменьшают?
99% что эта фраза скопирована с какого-то сайта или буклета, рекламирующего этот продукт. Ну и к чему было это писать (копировать)?
Я может быть даже допускаю что описываетый продукт реально работает, но ЗАЧЕМ заваливать форум откровенной рекламой? ну опиши свои ощущения от использования, плюсы-минусы и т.д., но вот такое мега-авторитетные фразы только отталкивают
Цитата
хотя названным тобой производителям я тоже не доверяю, так как это сплошная химия а МКС - минеральная комплексая система!

а мкс - это не сплошная химия? теже яйца, вид сбоку.

ps большая прочьба - без обид huh.gif

очень хороший и правильный вопрос, главное своевременный, все как говорила моя бабушка нужно делать во время!
я же сказал, я только делюсь информацией, то есть я как и Вы все это прочитал и в отличие от остальных попробывал. Вот и все!
Хоть у меня по физики в школе и 5 было, но образование у меня не химическое и не физическое, как было правильно подмечено и разобраться во всех этих вещах действительно очень сложно, особенно не специалистам в перечисленных выше областях!


даю ссылку на производителя: http://www.innex.ru/

http://www.innex.ru/goods/vo.html


Все очень просто!

Автор: КАН24 2.12.2008, 17:33

Так вот он какой цветочек аленький

Это я в соседней ветке задавал вопрос про МКС.

Такой откровенной херни я еще нигде не читал.
Посмеялся от души!
Просто набор редко встречающихся в повседневной жизни специальных терминов из самых разных областей научной деятельности абсолютно ничего не означающих в совокупности и приводящих в итоге к полному абсурду.
И вообще жалко, что хром выпадает в осадок в виде абразива, это большой недостаток МКС, это меня останавливает от его применения.

Хорошо еще, что ни кто не советует лить в тормозуху какую нибудь гадость, могло бы стоить жизни, а не покалеченного двигателя.

А еще мне очень понравилось, что вспомнили о центробежном маслянном фильтре, сразу вспомнился Запорожец - эвон откеда история применения МКС идет.

Автор: РОМЕО 2.12.2008, 18:43

ПЕРЕНЕСЕНО

Цитата (Heckfy)
Про Москву - это я уже понял, это достаточно тепично! Хотя в этом городе такая херня продается всякая разная, там можно по мойму продать все чего хочешь, даже планету, вот наверное по этому такое и отношение!

НО-НО-НО! Ты это зря...
Не успел я из отпуска вернуться, как тут уже на МОЙ город наезжают.
Причём тут Москва, разве кто-то другой повёлся на это разводилово?
И чем это интересно Питер от Москвы отличается, раз уж ты об этом завёл разговор.
Хм, сказанул тоже.
Личные счёты?
Чья бы корова мычала...

Ну пробовал мой родитель этот МКС!
- И что?
- Да ни хрена!
Хуже конечно не стало, но и Ооо чуда не произошло. Всё как обычно. Что заливал, что не заливал.
Просто кому-то помог отбить деньги на рекламу, и на хостинг, возможно и на масло с хлебом, возможно и с икрой, возможно и не только кабачковой.

А если тебе оно помогает, ну дак превосходно! Никто ведь тебя не отговаривает.
Главное, чтобы машине было хорошо.
Только к чему так с транспарантом ходить.?!

ЗЫ: Вот только самовнушение - очень действенная сила!!!

Автор: Heckfy 2.12.2008, 19:32

Цитата (КАН24 @ 2.12.2008 - 17:33)
Так вот он какой цветочек аленький

Это я в соседней ветке задавал вопрос про МКС.

Такой откровенной херни я еще нигде не читал.
Посмеялся от души!
Просто набор редко встречающихся в повседневной жизни специальных терминов из самых разных областей научной деятельности абсолютно ничего не означающих в совокупности и приводящих в итоге к полному абсурду.
И вообще жалко, что хром выпадает в осадок в виде абразива, это большой недостаток МКС, это меня останавливает от его применения.

Хорошо еще, что ни кто не советует лить в тормозуху какую нибудь гадость, могло бы стоить жизни, а не покалеченного двигателя.

А еще мне очень понравилось, что вспомнили о центробежном маслянном фильтре, сразу вспомнился Запорожец - эвон откеда история применения МКС идет.

Мнение я понял (позиция обычная). К сожалению, меня не устраивает такая позиция в виде диалога, так как нет никакой аргументации! Единственный аргумент - был хром! По поводу хрома отвечаю - хром в машине может быть использован только в покрытии целиндров, процессы лигирования - укрепления сталей (так сказать увеличение прочтости делается технологией гальваники), здесь по мойму все просто, достаточно доходчиво!
Так вот если например, была капиталка и делали лигирование, например, и сделали его плохо, плохо когда - толщина большая хрома, например 0,3 мм + сделали не качественное лигирование (гольваника) - делали большими токами для того чтобы быстрее сделать - тогда возникают большие электрические нагрузки - хром покрывается трещинками, видно только в хороший микроскоп, и хром тогда при эксплуатации начинает обсыпаться, получается так называемая паста Гои (зеленые кристалы) - является образивом - последствия - разрушение вкладышей. Так вот к МКС никакого отношения не имеет, МКС не причина обсыпания хрома. Более того до толщины хрома 0,1 мм с помощью Необия залечиваються все трещины, то есть состав МКС помогает и в этом случае, но не как не является причиной обсыпания хрома! Производители - это оговаривают сразу на сколько я понял из -за того, что видимо был такой случае, когда пытались вменить в вину МКС, что она являлась причиной!

Цветок аленький чуть дальше

Это мне напомнило анекдот недавно слышал где то,

Отец дочку младшую спрашивает, что тебе привезти из дальних стран
Дочка отвечает - отец привези мне, пожалуйста чудище чтобы еб.............,
А отец - ну дочка ты что, такими словами, выражениями, так же нельзя,
Ну привези мне тогда в начале цветочек аленький .......


По поводу системы активации топлива - там нет хрома smile.gif,
там три каталитических системы, как я понял, - поэтому и называется комплексная система!
1. - NoX
2. CO2
3. CH

Далее, актановое число повышается на 3 единицы + псевдоактановое число повышается на 10 единиц = 13-14 единиц (погрешность учитываем, мо мин. берем 13 единиц) Это значит что можем использовать, например вместо 92 стандартного нашего бензина 80 или 82. Кому страшно можно 5 литров набодяжить и взять с собой канистру 92.

Вот такое волшебство!

Как работает - все написано - взрыв в камере происходит позже на 10 "единиц" (псевдоактановое число) + 3 единицы увеличение актанового числа!

Почему плохо использовать НАМ 95 и 98 бензин (хорошо что у нас 92) - для повышения актанового числа заводы производители добавляют ФЕРОЦЕН (технология произвоства дешевле - опять они деньги деньги деньги) - ЯД для катализаторов наших машин, примерно 100 000 км на нашем бензине, за границей США, Япония - ФЕРРОЦЕН - ЗАПРЕЩЕН!!!!!!!!!!!!!!

ХОЧЕШЬ ВЕРЬ А ХОЧЕШЬ НЕТ...........

кто еще на новенького.............. rolleyes.gif

Автор: Heckfy 2.12.2008, 20:19

Цитата (РОМЕО @ 2.12.2008 - 18:43)
ПЕРЕНЕСЕНО

Цитата (Heckfy)
Про Москву - это я уже понял, это достаточно тепично! Хотя в этом городе такая херня продается всякая разная, там можно по мойму продать все чего хочешь, даже планету, вот наверное по этому такое и отношение!

НО-НО-НО! Ты это зря...
Не успел я из отпуска вернуться, как тут уже на МОЙ город наезжают.
Причём тут Москва, разве кто-то другой повёлся на это разводилово?
И чем это интересно Питер от Москвы отличается, раз уж ты об этом завёл разговор.
Хм, сказанул тоже.
Личные счёты?
Чья бы корова мычала...

Ну пробовал мой родитель этот МКС!
- И что?
- Да ни хрена!
Хуже конечно не стало, но и Ооо чуда не произошло. Всё как обычно. Что заливал, что не заливал.
Просто кому-то помог отбить деньги на рекламу, и на хостинг, возможно и на масло с хлебом, возможно и с икрой, возможно и не только кабачковой.

А если тебе оно помогает, ну дак превосходно! Никто ведь тебя не отговаривает.
Главное, чтобы машине было хорошо.
Только к чему так с транспарантом ходить.?!

ЗЫ: Вот только самовнушение - очень действенная сила!!!

В чем с цитатой ты конкретно несогласен - что в Москве очень недоверчивые люди живут (не все конечно) или что там можно продать что хочешь. А города твоего никто не трогает никому он "не нужен", жилье в Москве дорогое, даже если бы было в два раза дешевле стоило чем в Питере или Новгороде или Пскове я бы все равно не переехал, я про людей говорил. А то что Москвичи не могут подсказать, например, как куда пройти просто по человечески, это факт, был неделю назад за визой приезжал, так хоть кто нибудь хоть один не фига пошел карту покупать (ну ладно, будем считать что я не у тех спрашивал, не коренные наверное все были). На Москве, при въезде в город - нужно транспорант повесить - ВСЕ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ! Питер от Москвы ничем не отличается просто разные города, но если ты не знаешь чем отличаються, то лучше не у меня спрашивать, не у тех людей, которые живут в Мокве или Питере, другие города поспрашивай! По поводу личных счетов - ни каких нет счетов, да и какие могут быть счеты к городу?????
По поводу повелся - я "повелся"! Про корову ничего не понял я коров не выращиваю и не продаю!

И что твой родитель именно попробывал? Нет просто реально интересно! Почему одним помогает а другим не помогает? Действительно интересный вопрос!
По поводу транспоранта - транспорант, я изиняюсь опять конечно, но как говорят груздем назвался полезай в кузов, увидел только ты на моей груди, я его не вижу! Если я делюсь своим опытом использования чего либо, как в друой ветке расказывают про опыт использования автомобильной резины, чуть не написал резинки, так тогда мы все транспоранты носим! А ты, по твоим словам, с транспорантом ходишь не покупайте НИЧЕГО - это все икра заморская.
Касаясь самовнушения - опять же я йогой не занимаюсь. Я сравниваю различные точки зрения. Все очень просто если тема интереснаи обсуждается она на верху - если интереса нет она падает в низ! Подряд я посты не пишу!




Автор: жОРА2 2.12.2008, 21:01

Цитата (Heckfy @ 2.12.2008 - 15:53)
даю ссылку на производителя: http://www.innex.ru/

http://www.innex.ru/goods/vo.html

а вот и ЧУМАК biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

Самый постыдный пример подобного маркетинга Андрон Кончаловский и Инолтра ( долго название вспоминал ).
Банка бесполезнных таблеток, с подробным изложением в картинках, как это выличит - по цене 50 бачей. А курс лечения 8 ( восемь ) банок. Сосуды и суставы - это удар по СТАРИКАМ-ПЕНСИОНЕРАМ. Удар ниже пояса, точнее плинтуса. Ну развод молодежи - это можно назвать "платное образование", а вот зарабатывать на стариках .... "ассы пиара - Пиар ассы" mad.gif (М. Задорнов)


курс 8 банок biggrin.gif , потратишь 400 бачей и жди результат blink.gif, а если меньше, то это и будет причиной, что ничего не изменилось

Автор: Heckfy 2.12.2008, 22:05

Цитата (жОРА2 @ 2.12.2008 - 21:01)
Цитата (Heckfy @ 2.12.2008 - 15:53)
даю ссылку на производителя: http://www.innex.ru/

http://www.innex.ru/goods/vo.html

а вот и ЧУМАК biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

Самый постыдный пример подобного маркетинга Андрон Кончаловский и Инолтра ( долго название вспоминал ).
Банка бесполезнных таблеток, с подробным изложением в картинках, как это выличит - по цене 50 бачей. А курс лечения 8 ( восемь ) банок. Сосуды и суставы - это удар по СТАРИКАМ-ПЕНСИОНЕРАМ. Удар ниже пояса, точнее плинтуса. Ну развод молодежи - это можно назвать "платное образование", а вот зарабатывать на стариках .... "ассы пиара - Пиар ассы" mad.gif (М. Задорнов)


курс 8 банок biggrin.gif , потратишь 400 бачей и жди результат blink.gif, а если меньше, то это и будет причиной, что ничего не изменилось

понеслось все без разбора!


Вы хотите здесь новую тему поднять? Про лекарства и уже БАД-ы (биологичски активные добавки)? На сайте Тайота ОПА? Знаете по этому продукту выпускаемому той же компанией, к моему в данном случае счастью, я не могу Вам ничего сказать, я их не употребляю и у меня нет-у медицинского образования. Не могу Вам расказать про сей волшебный эффект есть он или нет! Так что не мучайте себя, не поднимайте эту тему!

Хотя позиция Ваша меня очень сильно удивляет, приводите примеры какие то, в данном случае людей каких то не относящихся к этой компании ни как нигогда и нигде! Я Ващей аналогии не понимаю, причем то здесь пенсионеров приплели. Наверное компания Инновационные технологии виновата, в низкой пенсии пенсионеров в нашей стране, в плохой медицине для тех же пенсионеров и в высокой общей стоимости лекарств, иногда выше 500 долларов в месяц. И Вы по чем знаете, помогают эти средства БАД-ы и другое или нет, я не знаю - я не говорю, а Вы как то все утвердительно и все как то в общем говорите, все Вы знаете, все Вы пробывали в этой жизни, думаю все таки у Вас не медицинское образование у меня тоже! Да и тема немножко другая! Пример, я вам предложу взять несколько новых моделей покрышек зимних, посмотреть на протектор и основываясь на своем опыте сказать у кого меньше тормозной путь и распределить это все по местам с 1 по 5! Если Вы это не юзали как Вы можете утвердительно говорить, я могу хоть субъективную оценку представить или объективную зделав замеры а Вы все представляете исходя из опыта и утверждаете о конкретных вещах, что работает, или не работает, коли Вы любите Задорного, скажу по другому - "как все поделить"!


Автор: жОРА2 2.12.2008, 22:57

Heckfy
БАДы тут http://www.innex.ru/ тоже присудствуют biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif "Жемчужный РОМАНС" и эту ссылку на сайт ОПЫ вы выложили, а не я mad.gif .
Ну докучи по шинам: каждая из 5-ти, будет лучшей на определенной поверхности и мерить придется бесконечно долго blink.gif .
Одним глазом вглянув на "Инновационный экспресс" понял что это на 99% шняга, http://hc.ru/hi-tech/WhoisService.jsp?domain=innex.ru или 100%

ps Тратить деньги на то чтобы порпобовать не хочу. У меня и так все хорошо. smile.gif Чего и всем желаю.





Автор: Rafff 2.12.2008, 23:35

Ну вы мужики блин даете ... biggrin.gif . тока счас залез в тему а тут такая баталия biggrin.gif Выскажу и свое мнение по теме но не в тему, (сюжет почти как у Задорнова) только в России кулибины могут изобрести супершняжку чтоб обмануть машинку и лить вместо положенного 98 бензина 92. потому что 92 дешевле и потому что 98 делают из 92 добавлением другой шняжки, тоесть пытаемся обмануть тех кто обманывает нас biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Heckfy 3.12.2008, 0:11

Цитата (Rafff @ 2.12.2008 - 23:35)
Ну вы мужики блин даете ... biggrin.gif . тока счас залез в тему а тут такая баталия biggrin.gif  Выскажу и свое мнение по теме но не в тему, (сюжет почти как у Задорнова) только в России кулибины могут изобрести супершняжку чтоб обмануть машинку и лить вместо положенного 98 бензина 92. потому что 92 дешевле и потому что 98 делают из 92 добавлением другой шняжки, тоесть пытаемся обмануть тех кто обманывает нас biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

+ 100,

хорошо завернул,

только до этого нас всегда имели а теперь у нас появилась возможность, это один из ответов почему инновации всегда плохо продвигаются на рынке РФ!
Менталитет - это раз, нас всегда и всюду обманывают, мы всего боимся, если обманули еще кого -нибудь другого вместе с нами - это уже не так обидно, это уже не позорно, а если обманули миллион так это вообще ерунда - это совсем не обидно, примерно так.
Без обид, теперь я должен эту фразу употребить, к сожалению, если один дурак, бывает в прочим и не один, все свое говорит, что плохо, что не может быть в жизни хорошо, и т. д., хоть что показыай ему, хоть что расказывай все бесполезно!!! А если уже он и так говорит, что ему хорошо, то уж точно не надо ему говорить что бывает и по другому!
Второе - кто, из нашего житейского опыта, создает инновационные продукты и технологии - в основном как раз небольшие и среднии компании, большим ничего такого не надо у них и так все нормально!
Мне еще в институте говорил профессор (экономика) - что лень -двигатель прогресса, не хочеться мне масло каждые 10 000 км менять, хочу реже smile.gif

каждый для себя сам решает

Автор: жОРА2 3.12.2008, 0:36

Цитата (Heckfy @ 3.12.2008 - 00:11)
инновации всегда плохо продвигаются на рынке РФ!

не хочеться мне масло каждые 10 000 км менять, хочу реже smile.gif

не вижу инноваций, все это было много раз в лохматые годы.
масло вообще можно не менять, только движку - раз в сорок тысяч.

Когда-то давал рекламу ... пишешь правду - никого, рисуешь баба полу-обнаженную, надпись "бесплатно", произносишь " в очередь, суки" и действительно появляется очередь ... правда из дебилов sad.gif

Heckfy - если хочешь быть богатым, ты на правильном пути, но тебе надо цель сменить - ваз, газ, джилли, грейт волл и т.п.

Автор: КАН24 3.12.2008, 6:34

Да мужики, не об том речь я веду.
Каждый производитель свою продукцию хвалит и это понятно, нанимают для этого и звезд, и профессионалов, но такой бестолковщины в форме вопросов и ответов я еще не встречал. Это просто прикол кто-то на сайте разместил, бамбарбия кергуду - щютка. Ну не ведитесь вы на это.

А чего стоит фраза:
"......хотя названным тобой производителям я тоже не доверяю, так как это сплошная химия а МКС - минеральная комплексая система"
Ну конечно же МКС не химия, а география! tongue.gif

Автор: Heckfy 3.12.2008, 10:03

Цитата (КАН24 @ 3.12.2008 - 06:34)
Да мужики, не об том речь я веду.
Каждый производитель свою продукцию хвалит и это понятно, нанимают для этого и звезд, и профессионалов, но такой бестолковщины в форме вопросов и ответов я еще не встречал. Это просто прикол кто-то на сайте разместил, бамбарбия кергуду - щютка. Ну не ведитесь вы на это.

А чего стоит фраза:
"......хотя названным тобой производителям я тоже не доверяю, так как это сплошная химия а МКС - минеральная комплексая система"
Ну конечно же МКС не химия, а география! tongue.gif

А где в вопросах бестолковщина,мне например, почти все понятно, что не понятно лезу в инциклопедию. Ты вопрос по хрому задал и сомнения - я на него ответил, там вроде нет никаких терминов, в которых нельзя разобраться нормальному человеку!
Если считаешь что есть бестолковщина в вопросах и ответах в каком именно месте, с хромом уже разобрались!!!
МКС - как основа - есть минирал - СЕРПЕНТИН, природного происхождения, счас где то даже ссылочка была на другой источник - а то я опять окажусь выдумщиком,

Когда занимался этим вопросом нашел это:

http://www.svong-1.com/geomod/index.htm

ГДЕ ЗДЕСЬ ХИМИЯ???????


ТАМ ТОЛЬКО МНОГО ОШИБОК - ЭТО НЕ зеленый а серый минирал, и его конечно же в прямом виде не куда не сыпят и т. д.


Да заметьте - они обещали провести серию испытаний еще в 2002 году - так и не провели!


Автор: КАН24 3.12.2008, 15:52

Цитата
А где в вопросах бестолковщина,мне например, почти все понятно, что не понятно лезу в инциклопедию


Ну что ж Heckfy очень рад.
Похоже и правда все понятно, поскольку в энциклопедию не лазишь, иначе бы увидел на обложке слово "Энциклопедия" rolleyes.gif

Автор: Heckfy 3.12.2008, 16:31

Цитата (КАН24 @ 3.12.2008 - 15:52)
Цитата
А где в вопросах бестолковщина,мне например, почти все понятно, что не понятно лезу в инциклопедию


Ну что ж Heckfy очень рад.
Похоже и правда все понятно, поскольку в энциклопедию не лазишь, иначе бы увидел на обложке слово "Энциклопедия" rolleyes.gif

Подход и метод ведения разговора мне Ваш понятен!

Это давно уже проходили! Не старайтесь не получиься!

Ну если Вас эта тема не интересует - чего Вы тут зависли, со мной общаетесь, мучаетесь, пишите вопросы, СУТКИ УЖЕ НЕ СПИТЕ, читаете всю мою белеберду, как Вы сказали! biggrin.gif

Или Вы беспокоитесь за всех остальных! НЕ БЕСПОКОЙТИСЬ!

Все будет ХОРОШО!

Кто захочет разобраться тот разбереться и без Вас и без меня!




Автор: dda 3.12.2008, 16:53

Heckfy
Лично я твою белеберду читаю процентов на 5, и то через строчку, потому-что это даже не первый десяток из бредовых статей которые я читал. Флуд аж на две ветки растянули.
Анекдоты даже на эту тему есть, старый, расскажу как помню:
Стоит мужик у машины в луже бензина, второй подходит:
-Что случилось?
-Да вот залил в мало присадку которая 35% топлива экономит, в бензобак присадку которая 35%, зажигание которое 35 %, завелся и бензин из бака через край бежать стал.

Народ за тебя радеет, что-бы ты не ходил по граблям по которым уже многие прошлись.

Автор: Heckfy 3.12.2008, 17:52

Цитата (dda @ 3.12.2008 - 16:53)
Heckfy
Лично я твою белеберду читаю процентов на 5, и то через строчку, потому-что это даже не первый десяток из бредовых статей которые я читал. Флуд аж на две ветки растянули.
Анекдоты даже на эту тему есть, старый, расскажу как помню:
Стоит мужик у машины в луже бензина, второй подходит:
-Что случилось?
-Да вот залил в мало присадку которая 35% топлива экономит, в бензобак присадку которая 35%, зажигание которое 35 %, завелся и бензин из бака через край бежать стал.

Народ за тебя радеет, что-бы ты не ходил по граблям по которым уже многие прошлись.



За меня не беспокойся мне не 20 лет и даже не 30, у меня все хорошо! Да привык к стате, сам наступать на "грабли", все проверять, чужому опыту не доверяю в таких вопроах! Если бы сам все не проверил как все работает - тему бы не поднял! А инновационные вещи и продукты всегда появляються и всегда будут, одни рассматривают альтернативу и замечают отличия другие высказывают позицию основываясь на своем старом опыте!

Автор: КАН24 4.12.2008, 4:52

Dda!

Кстати о граблях, я тоже анекдот вспомнил:

Лучше два раза наступить на взрослые грабли, чем один раз на детские tongue.gif

Автор: Романыч 7.12.2008, 21:29

Всем привет! Есть кто из Питера ( конечно кроме Heckfy ! ). Так вот, если есть то пробейте его по номеру авто ( сдается мне, что он работник типа ООО "МКС" или просто набрал шняжки на свои кровные или влупил бабло в ООО "МКС", а теперь надо по пирамиде - когонить дальше заиметь. Это всего лишь предположения, в связи с чем, Heckfy - без обид!
Предлагаю продолжить ветку по теме : рекомендации по зимнему маслу - что льем?"

Автор: РОМЕО 7.12.2008, 21:41

Цитата (Романыч @ 7.12.2008 - 21:29)
Предлагаю продолжить ветку по теме : рекомендации по зимнему маслу - что льем?"

Ну уж нет - хватит про масло!!!
Тем более, зачем флудить в теме о присадках?!
А тем, по маслам - хоть залейся!

ЗЫ: Не думал, что по номеру авто, можно узнать профессию человека. biggrin.gif

Автор: Романыч 8.12.2008, 19:28

Цитата (РОМЕО @ 7.12.2008 - 21:41)
Цитата (Романыч @ 7.12.2008 - 21:29)
Предлагаю продолжить ветку по теме : рекомендации по зимнему маслу - что льем?"

Ну уж нет - хватит про масло!!!
Тем более, зачем флудить в теме о присадках?!
А тем, по маслам - хоть залейся!

ЗЫ: Не думал, что по номеру авто, можно узнать профессию человека. biggrin.gif

Ну уж Питеру и тем боле Москве не простительно не знать что в продаже есть все базы данных, где может нет только кто с кем спит ( а мож и есть уже...?)

Автор: РОМЕО 8.12.2008, 20:04

Цитата (Романыч @ 8.12.2008 - 19:28)
Ну уж Питеру и тем боле Москве не простительно не знать что в продаже есть все базы данных, где может нет только кто с кем спит ( а мож и есть уже...?)

Ой-Ли, какой ты подкованный Москаль.
Хоть я и в Москве живу, но работаю я не в ФСБ.
Может я и смогу узнать кто с кем спит, но по номеру авто я точно не определю кто где работает.

И вот ещё: Я думаю, звучит, как-то не по мужски - обосрать человека с ног до головы, с припиской - БЕЗ ОБИД.

Это всё равно, что написать - "ты конечно мудак, но только без обид". Это всего лишь предположения.

Человек находиться на форуме не один год, и новичку начинать свой диалог с наездов - не подобающи.

Автор: Женек 8.12.2008, 20:07

РОМЕО
Присоединяюсь!
Романыч
Не с того начинаеешь, mad.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)