Есть идея использовать присадку в моторное масло. Мнения на эту тему разные, вообщем как и ассортимет присадок. В основном присутствует такая версия, что в нормальное дорогое масло набор присадок включен уже производителем и дополнительно ничего не требуется. Есть альтернативная идея, что с нашим сернистым бензином и условиями эксплуатации присадки просто необходимы, просто нужно знать какие лить, а стандартные присадки от производителя масла - это универсальное решение под стандартный автомобиль без учета износа двигателя... Так вот, обследование интернета показало (как это ни банально прозвучит), что сколько людей столько и мнений... К основным минусам, например, кондиционеров (пример fenom и ER) относят, что верхний слой повехности трения, несколько микрон, заполняется ионами более мягких металлов (как правило медь), что приводит к быстрому износу (как ни станно), если в последующих заменах присадки в масло не добавлять. Поэтому некоторые рекомендуют использовать присадки с органическими составляющими, типа они самые лучшие. Хотелось бы услышать мнения по этому вопросу уважаемых форумчан.
ИМХО, считаю лить, во-первых, неизвестное хим. вещество, во-вторых, в вообще неизвестное хим. вещество просто опасно.
Это что-то из области БАДов, обещающих сказочные эффекты, но в то же время официально не признаные даже лекарствами.
Зачем тебе это, меняй почаще масло и будет лучше двигателю, однозначно, даже если ездишь на ЛУКОЙЛЕ.
6 лет пользуюсь ER проблем ни каких акорда продал с пробегом 276 тысяч ремонтов на движке небыло масло не расходовал.
А это совсем другая постановка вопроса.
"Скажите что залить, чтобы после этого проблем небыло".
Я вот, например, тоже несколько лет лью в бензин TBE. Тоже хочу сказать - проблем нет. А вот есть ли польза? ХЗ. Сам над собой смеюсь, а все равно лью - вреда то нет и ладно!
КАН24
пробег 137 000 думаю еще соточка скручена, так что вот и задумываюсь что бы сделать чтобы продлить ресурс. Масло не жрет после капиталки, но есть некоторые опасения, хотя понимаю, что все не вечно.
ДА ерунда все это.... ИМХО
Была ВАЗ 2106... 1995 года
Наездили на ней 330000.... В двиг не лазили вообще...
Клапана регулировали периодически....
Масло расходовала 0,7 - 1 литр на 10000....
Масло лили Лукойл, ТНК... Полусинтетику... Покупали в проверенных магазинах...
Человек купивший ее у нас заменил кольца и ездит дальше... Колено сказал вообще в идеале...
Вот так...
Так что не мешайте двигателю работать...
Лейте нормальное масло, которое рекомендовано производителем и будет Вам счастье....
Цитата |
Лейте нормальное масло, которое рекомендовано производителем и будет Вам счастье.... |
Хорошее сравнение с БАДами ))))) Каждый решает сам. Для меня такого вопроса не стоит - лить надо только то, что предписано производителем автомобиля. Ни один производитель в мире не рекомендует заливать присадки. Что касается системы смазки, то намного полезнее изучать не "БАДы", а API, ILSAC, ACEA и так далее
Присадки. Очередной бред для нас вроде не вредят но и пользы ХЗ так зачем спрашивается.
Машина она ведь как человек. Не вреди организму долше проживешь а от того что вы пьёте лекарство и всякие там добавки только вред.Старайтесь употреблять только натуральные продукты имеющие место в вашем регионе и ВЫ будете в гармонии с природой Вас окружающей.
Так что лей масло близкое к рекомендуемому и ВАш авто Вас отблагодарит хорошим сроком службы.
Продал я свою первую с пробегом 160000 (ну кушала масло 2000 год извините),думаю что ещё 100000 пройдет если новый хозяин не послушает какого нибудь умника с маслами "0W70" и присадками "востанавливающими износ"
замечу ER не присАдка.
лукоил не Масло
Цитата (Димидрол @ 17.09.2008 - 11:05) |
лукоил не Масло |
Новый продукт на рынке в Питере - MUTERS
Производитель утверждает что подходит для всех типов двигателей с разным сроком эксплуатации. Так же эффективен для приработки новых деталей и механизмов в процессе обкатки двигателя.
Вроде отзываються не плохо об этой штуке! Состоит из металло, неорганических веществ и соединений, минералов, органических соединений обработанных специальным образом и составляющих единую комплексную систему. Утверждение производителя!
Законы физики и химии думаю еще никто не отменял. Имею Ваз 21074 2000 года, есть идея проверить эту штуку на тазике, пробег около 150 000 км.
Вопрос?
Какие показатели можно замерить до и после препарата кроме давления?
Валера прав.радио на досуге послушаешь-доктора не нужны.гипертоники со стажем после принятия лекарства начинают сто метровку бегать.дедушка который вынимал свое хозяйство токо для того чтоб пописать(причем лет 20).после принятия определенных лекарств пер..б все население в округе включая крупнорогатый скот и т д.хорошее масло и вовремя менять.использую тойота 5W-30.пробег 100000 км недавно менял цепь грм(у нас надо поддон снимать)чистота идеальная.
Цитата (Nika07 @ 17.09.2008 - 20:42) |
Валера прав.радио на досуге послушаешь-доктора не нужны.гипертоники со стажем после принятия лекарства начинают сто метровку бегать.дедушка который вынимал свое хозяйство токо для того чтоб пописать(причем лет 20).после принятия определенных лекарств пер..б все население в округе включая крупнорогатый скот и т д.хорошее масло и вовремя менять.использую тойота 5W-30.пробег 100000 км недавно менял цепь грм(у нас надо поддон снимать)чистота идеальная. |
Сидели с товарищем фильм смотрели "Слезы солнца". Там в конце, значится, Брюс Уилис весь израненый с 10-ю пулями в спине и кучей осколков во всем теле тащит на себе раненую женщину... Товарищ мой смотрел смотрел на это и выдал замечательную фразу:"А х.ли им американцам, они там все на бадах!" . Но если вернуться к реальной жизни, то бады реально помогают, лично знаю людей, сохранивших и вернувших здоровье. Только подход нужен грамотный, например знакомый в тибетском центре обследовался чтобы определить сколько что и как. Лично я вылечил одной хорошей травкой хроническую болезнь. Сейчас жизнь другая чем когда-то: экология, стрессы, малоподвижный образ жизни, надо следить за здоровьем.. Но это так отступил от темы..
Теперь о масле. Например компания ликвимоль, выпускает дополнительную присадку для двигателей в экстремальных условиях эксплуатации, правда для четырехтактных мотоциклов и для конкретного синтетического масла. Т.е. если ты ездиешь нормально, то присадка не требуется, если гоняешь - нужна.
Получается что есть 2 варианта: либо брать нормальное масло именно под твою езду, марку машины и состояние двигателя. Вопрос как определиться с этим маслом? Либо что-то доливать в масло среднестатистическое. Вопрос что? Есть конечно еще третий вариант вообще не париться на подобные темы, понадеявшись на надежность двигателя. На старом добром миллионнике 4А я бы так и поступил и поступал. С нашим двигателем и Российскими условиями эксплуатации даже не знаю... Потому и задумался.
http://automania.ru/articles/autoshop/0010550/ -интересная статейка, короче банально переходим в раздел а какое масло нужно лить?
Цитата (КАН24 @ 17.09.2008 - 08:43) |
Зачем тебе это, меняй почаще масло и будет лучше двигателю, однозначно, даже если ездишь на ЛУКОЙЛЕ. |
Нормы ACEA http://www.mssoil.ru/allabout/dictionary/?language=rus&item_id=52И многое интересное омаслах.
Как выбрать маслоhttp://www.mssoil.ru/allabout/curious/1/
РОМЕО!
Это я в отношении ЛУКОЙЛА спорол фигню, так для большей выразительности.
В смысле качества, мое мнение - нормальное масло, а в смысле надежности вообще нет равных, никогда на паленку не попадешься.
А что, ведь ездим же мы на российском бензине ничего, а чем российское масло хуже. Кстати, были ведь товарищи, которые у нас здесь писали, что ездят на ЛУКОЙЛЕ.
Кто знает случай, когда ЛУКОЙЛ угробил двигатель? Я вот не слышал.
А кто -нибудь в курсе какая на нашем двигателе HTHSRV (скорость сдвига)? Это нужно для правильного выбора масла по классификации ACEA.
Цитата (Унаган @ 19.09.2008 - 05:45) |
А кто -нибудь в курсе какая на нашем двигателе HTHSRV (скорость сдвига)? Это нужно для правильного выбора масла по классификации ACEA. |
Цитата (РОМЕО @ 18.09.2008 - 12:19) | ||
Я думаю это ЛУЧШЕЕ изречение из всего сказанного! Поскольку в современных маслах и так куча присадок присутствует, таким образом убьёшь двух зайцев - наповал! Зальёшь свежее масло, и присадки находящиеся в нём. Кстати не понимаю сарказма на счёт ЛУКОЙЛа. Как будто речь идёт об ОЛЕЙНЕ или СЛОБОДЕ. Это такой-же качественный продукт, сделанный посредством высочайших технологий. Который может дать фору большинству производителям масел. А на фоне высокой конкуренции, есть повод это качество всё время повышать. Или вы качество определяете по названию и цене? |
Впринципе логично.
Цитата |
а - увеличиввают ресурса смены масла до 40 000 км |
Цитата |
увеличивают КПД двигателя и двигатель меньше потребляет топлива, как правило за счет катализатора 10-15 %, и это в основном не за счет снижения трения, это обычно понимается под снижением в "добавках", а за счет всасывания топлива и других вещах, топливо просто лучше горит и это долговременный эффект |
Цитата |
Высвобождается энергия еще на этапе всасывания топлива а не трения! Есть такая информация, что катализаторы ступенчатого типа позволяют по энергетике повысить возможности до 10 в 21 порядке! |
Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 09:12) | ||||||
Это не секрет. Существуют возможности вообще остановить окисление масла и сделать его практически неменяемым на весь срок эксплуатации. Понятно, что появления такого масла производители не допустят
Ржунимагу Скажите пожалуйста, каким образом связаны система смазки ДВС и.... даже не знаю, что вы тут имеете в виду. Что вы называете "всасыванием топлива" ?????? Хотя-бы общее представление о системе впрыска имеете? Меняете ваше масло на волшебное, и "топливо лучше горит" ???
Можно для меня, дурака, объяснить поподробнее? Какая такая энергия в четырехтактном двигателе внутреннего сгорания высвобождается еще на этапе всасывания??? Возможности чего по "энергетике" повысятся??? Сразу вспомнился старый боян: Есть такая жидкость... Заливается в мотор на 200-300 км, после чего сливается вместе с маслом. Фильтр меняется на новый. Помимо указанного залегания, жидкость восстанавливает хорошее прилегание клапанов к седлам, настраивает клапанные зазоры (если есть гидрокомпенсаторы - устраняет их стук), заделывает трещины в головке блока, устраняет течи в системе охлаждения, очищает свечи и устанавливает требуемый зазор на электродах. Эта жидкость осаждает свой специальный РВС компонент на вкладыши коленвала, сам коленвал, на распредвал и образует тонкий металлизированный слой, который компенсирует износ указанных элементов двигателя. Так же жидкость восстанавливает хон на цилиндрах, устраняет течи масла из-под переднего и заднего сальников коленвала, а проникая через задний сальник, устраняет течи в сальниках хвостовика коробки и штока выбора предачи, по дороге устраняется износ диска сцепления, корзины и шумы выжимного подшипника. Проходя через сальник хвостовика, жидкость попадает на эластичную муфту кардана, восстанавливает трещины и сколы на ней и делает ее вновь эластичной. Стекая по кардану в редуктор, жидкость устраняет течи сальников полуосей, заполняет редуктор специальным маслом TQ-D, а так же создает осаждения, которые превращают обычный редуктор в самоблокирующийся. Просочившись через сальники полуосей, жидкость проникает к тормозным дискам, восстанавливает их износ, осаждает специальный безасбестовый компонент на колодки и восстанавливает цепь датчика колодок, если он уже сработал. Проходя через свечи к высоковольтным проводам, жидкость устраняет пробои в них и катушке. От низковольтной цепи катушки жидкость попадает в Мотроник и сбрасывает коды ошибок, которые, возможно, возникли. Нельзя не упомянуть, что жидкость, попадая в камеру сгорания, устраняет прогорелости в глушителе, очищает лямбда-зонд и восстанавливает его цепь подогрева, а так же осаждает внутри труб специальный платиновый слой, который выпоняет роль каталитического нейтрализатора. Существует так же масса других полезных свойств этой жидкости, но все их описывать здесь не имеет смысла. Один серьезный недостаток жидкости - она ничего не осаждает на фары ближнего света, но, насколько я знаю, следующая версия жидкости, проникнув из Мотроника в блок управления светом, будет что-то осаждать и делать в машине ксеноновый свет. Я подожду этой версии и пока текущую лить не буду. |
Heckfy
При всем уважении, нифига не понял...
Цитата |
за счет ЧАСТИЧНОГО изменеия с помощью катализаторов, они поступают из картера непосредственно в камеры сгорания |
Цитата |
катализаторы позволяют увеличить время на подготовку топлива в несколько раз, нежели в обычном процессе! |
Цитата |
При подготовки топливо - воздушной смеси часть энергии предыдущего цикла, а она расходуется сперва на мягкое окисление, то есть синтез, |
Heckfy
Можно поподробнее про ЭТО:
Цитата |
Есть такая информация, что катализаторы ступенчатого типа позволяют по энергетике повысить возможности до 10 в 21 порядке! |
То Унаган, Heckfy Да, ребята а сколько вы по времени авто свое выбирали если не секрет?
Цитата (Петро @ 19.09.2008 - 10:39) |
То Унаган, Heckfy Да, ребята а сколько вы по времени авто свое выбирали если не секрет? |
Мое мнение что это пустая трата времени, каждый из нас не собирается ездить на авто больше 10 лет, времена когда на рынке продавалась одна классика прошли, также и вы как и любой другой поменяете авто через три года и тот человек кому продадите проблем не будет знать если вы каждые 8-10 тыс. будете лить нормальное масло и нормально эксплуатировать авто
Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 10:15) | ||||||
Heckfy При всем уважении, нифига не понял...
Можно подробнее... Нечто, являющееся частью пакета присадок в базовое масло, назовем ЭТО катализатором, попадает в камеру сгорания... Каким образом? В каком количестве? Какой объем МАСЛА, с растворенными в нем катализаторами, должен попасть в камеру сгорания (опять-же как?), чтобы он повлиял на процесс сгорания топливо-воздушной смеси?
Что вы называете "подготовка топлива"? Каково время оно занимает в ДВС? Такт всасывания + такт сжатия смеси перед вспышкой отличается в десятки раз в звисимости от текущих оборотов двигателя.
Энергия предыдущего цикла в ДВС расходуется помимо вращения коленвала еще на ЧТО-ТО ??? Дальше просто не осилил, уж извините... |
Цитата (Петро @ 19.09.2008 - 10:48) |
Мое мнение что это пустая трата времени, каждый из нас не собирается ездить на авто больше 10 лет, времена когда на рынке продавалась одна классика прошли, также и вы как и любой другой поменяете авто через три года и тот человек кому продадите проблем не будет знать если вы каждые 8-10 тыс. будете лить нормальное масло и нормально эксплуатировать авто |
Цитата (Heckfy @ 19.09.2008 - 11:23) |
Катализаторы в пакете тоже разные по этому и называется комплексная система. Одни быстрее другие медленнее, так же происходит реагирование на разную температруру и трение. Одна группа катализаторов например, отвечает за высокую степень коэффициента трения порядка 0,003-0,005, другие 0,00001. |
Петро
Машину выбрал сразу за 1день - увидел и купил. Про 3 года не знаю, все зависит от пробега имеющегося и пробега ежедневного+ условия эксплуатации. Я узнал проблеммы на 123 000 тысяче пробега в виде жора масла (подозреваю что пробег был скручен). С помощью этого форума выяснил проблемму и убил ее на корню. Так же выяснил что ресурс на zz моторах уже не тот что когда-то на старых добрых миллионниках (кстати механики называют их золотыми моторами). Проблемма надежности к сожалению есть, и я поэтому закинул вопрос про присадки. В свете всего вышесказанного вывод я для себя сделал, и лить их (присадки) не собираюсь. Пойду другим путем
Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 11:32) | ||
Ужос... Вы сами то в это верите? |
Цитата |
также катализаторы влияет и на "псевдо" актановое число, повышая его характеристики, вот и горение лучше происходит |
gpe
Может, блин в этом причина была повышеннного расхода 95-ом бензине. Залил как то, а опачка как давай его жрать.
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:01) | ||
с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени, т.е. происходит позднее горение, продолжающееся в выпускном коллекторе отсюда последствия: лямбды, катализаторы (привет любителям газа ) |
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:01) |
с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени |
Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 12:23) | ||
Откуда инфа? Насколько я знаю, скорость сгорания бензинов от октанового числа не зависит. |
Heckfy
Цитата |
С помощью катализаторов углеводороды превращаються в сложные эфиры! |
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:55) | ||
Heckfy
так что же получается, катализаторы окисляют углеводороды? Зачем? Окислять должен кислород воздуха, так энергии больше будет. |
Парни, вы жжоте!
Самый интересный топик за полгода.
Heckfy, жду новых постов
VETTER
Ну как же, элементарно, Ватсон!
Октановое число - грубо уровень детонации, т.е. взрыва. А взрыв как помним это бурная реакция окисления, нечто иное как скорость. Т.е. 80-й бензин получается горит быстрее чем 92-98-й.
Heckfy
вот смотри. Глубокое окисление например пропана: пропан-СО2+Н2О. И последовательное "мягкое" окисление: пропан-пропанол-пропаналь-этилметиловый эфир-ацетон-пропановая кислота-...-СО2+Н2О. Везде реакции экзотермические, т.е. с выделением энергии (тепла). Суммарно энергия по вар.2=вар.1. Спрашивается нахрена немного окислять бензин, он (уже эфир) при сгорании даст меньшую энергию. Может наоборот, содержащиеся в бензине эфиры восстанавливать до алифатических УВ чтоб потом при сгорании было больше энергии, тогда да.
Унаган
если машина расчитана под 92-й (мож на авенсисах мозги "подправлены под 95-й" - ХЗ), т.е. степень сжатия+зажигание (мозги), то надо лить 92-й. Помню у мя на моцике в молодости залил 95-й, поршня потом из глушака вытаскивал.
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 13:27) |
VETTER Ну как же, элементарно, Ватсон! Октановое число - грубо уровень детонации, т.е. взрыва. А взрыв как помним это бурная реакция окисления, нечто иное как скорость. Т.е. 80-й бензин получается горит быстрее чем 92-98-й. |
А вы в курсе что бензин сам по себе не горит?
З.Ы.
Masel
Все нормально, тока букафф много
Цитата (dda @ 19.09.2008 - 14:06) |
А вы в курсе что бензин сам по себе не горит? |
VETTER
скорость все-таки различается, сейчас поищу инфу...
ЗЫ почему в мотоцыкыл марки минск и восход нельзя заливать 95-й бенз? *проверил это на себе выковыривая из глушака порневую
К топику и к вопросу о преобразованию в эфиры.
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 14:09) |
ЗЫ почему в мотоцыкыл марки минск и восход нельзя заливать 95-й бенз? *проверил это на себе выковыривая из глушака порневую |
Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 14:17) | ||
Не знаю почему ))) Занимаясь в юности и молодости картингом, 90% времени провел именно с минскими моторами. И гоняли на них и на 95-м и на 98-м ))) И если поршневая рассыпалась, всегда причиной этого был не бензин, а что-то еще... Про Восходы ничего не скажу. Посуди сам. По сути, 92-й и 95-й бензины - это одно и то-же, последний получается из первого путем добавления присадки (например ФерРоз), повышающей сопротивление сжатию. Очевидно, гореть от этого быстрее он не станет, разве только медленнее, если присадок слишком много )) |
Heckfy
Это про какую поверхность речь? И что за волна?
gpe
Почитал теорию, признаю, был не прав. При повышении октанового числа скорость горения снижается Я по всей видимости перепутал с теплотворной способностью..
Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 14:37) |
Heckfy Это про какую поверхность речь? И что за волна? gpe Почитал теорию, признаю, был не прав. При повышении октанового числа скорость горения снижается Я по всей видимости перепутал с теплотворной способностью.. |
Цитата (Heckfy @ 19.09.2008 - 14:59) |
Вот табличка по эффекту |
Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 15:16) | ||
Упорно не понимаю, к чему это? У каждой конторы "рога и копыта", рекламирующей свои чудодейственные присадки, есть горы таких табличек. |
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 20:09) |
VETTER скорость все-таки различается, сейчас поищу инфу... ЗЫ почему в мотоцыкыл марки минск и восход нельзя заливать 95-й бенз? *проверил это на себе выковыривая из глушака порневую |
Возвращаюсь к заданным вопросам! Встретился с владельцем патента на изобретение. Оказалось, я конечно же несколько заблуждася, точнее была очень сжатая информация о производимых продуктах! Готов поделиться информацией и ответить на вопросы!
Производятся следующие продукты:
- катализатор для масла
- катализаторы для бензина - заливаются в бак перед заправкой, повышают "псевдо" актановое число бензина на 14 - 15 единиц, это очень важно особенно для машин, которые ездят на 95 и 98 бензине, так как 95 самый плохой и вредный бензин, так как все добавляют в него Фероцен (яд для катализатора, до 100 000 км ресурс катализатора на таком бензине) и. т.д., для наших автомобилей, прежде всего страдают катализатор.
- катализатор для редукторов
- специальный безвредный состав для мотора, для раскоксовки двигателя. Действие состава расщепление кокса на 100 %, и нет вреда для двигателя так как сделан НЕ на основе кислоты, как другие продукты на рынке!
- жидкость для антифриза, чтобы не было калийного эффекта, происходит полная очистка системы
- так же начинают призводить жидкость для омывателя, которая будет производится на основе эфиров и не будет содержат вредных для человека ядов, которые используют другие производители. На сколько знаю похожие составы для омывателей используються, например в Финляндии, нас же травят чем попало.
- жидкость для лобового стекла
Цитата (VETTER @ 19.09.2008 - 09:12) | ||||||
Это не секрет. Существуют возможности вообще остановить окисление масла и сделать его практически неменяемым на весь срок эксплуатации. Понятно, что появления такого масла производители не допустят
Ржунимагу Скажите пожалуйста, каким образом связаны система смазки ДВС и.... даже не знаю, что вы тут имеете в виду. Что вы называете "всасыванием топлива" ?????? Хотя-бы общее представление о системе впрыска имеете? Меняете ваше масло на волшебное, и "топливо лучше горит" ???
Можно для меня, дурака, объяснить поподробнее? Какая такая энергия в четырехтактном двигателе внутреннего сгорания высвобождается еще на этапе всасывания??? Возможности чего по "энергетике" повысятся??? Сразу вспомнился старый боян: Есть такая жидкость... Заливается в мотор на 200-300 км, после чего сливается вместе с маслом. Фильтр меняется на новый. Помимо указанного залегания, жидкость восстанавливает хорошее прилегание клапанов к седлам, настраивает клапанные зазоры (если есть гидрокомпенсаторы - устраняет их стук), заделывает трещины в головке блока, устраняет течи в системе охлаждения, очищает свечи и устанавливает требуемый зазор на электродах. Эта жидкость осаждает свой специальный РВС компонент на вкладыши коленвала, сам коленвал, на распредвал и образует тонкий металлизированный слой, который компенсирует износ указанных элементов двигателя. Так же жидкость восстанавливает хон на цилиндрах, устраняет течи масла из-под переднего и заднего сальников коленвала, а проникая через задний сальник, устраняет течи в сальниках хвостовика коробки и штока выбора предачи, по дороге устраняется износ диска сцепления, корзины и шумы выжимного подшипника. Проходя через сальник хвостовика, жидкость попадает на эластичную муфту кардана, восстанавливает трещины и сколы на ней и делает ее вновь эластичной. Стекая по кардану в редуктор, жидкость устраняет течи сальников полуосей, заполняет редуктор специальным маслом TQ-D, а так же создает осаждения, которые превращают обычный редуктор в самоблокирующийся. Просочившись через сальники полуосей, жидкость проникает к тормозным дискам, восстанавливает их износ, осаждает специальный безасбестовый компонент на колодки и восстанавливает цепь датчика колодок, если он уже сработал. Проходя через свечи к высоковольтным проводам, жидкость устраняет пробои в них и катушке. От низковольтной цепи катушки жидкость попадает в Мотроник и сбрасывает коды ошибок, которые, возможно, возникли. Нельзя не упомянуть, что жидкость, попадая в камеру сгорания, устраняет прогорелости в глушителе, очищает лямбда-зонд и восстанавливает его цепь подогрева, а так же осаждает внутри труб специальный платиновый слой, который выпоняет роль каталитического нейтрализатора. Существует так же масса других полезных свойств этой жидкости, но все их описывать здесь не имеет смысла. Один серьезный недостаток жидкости - она ничего не осаждает на фары ближнего света, но, насколько я знаю, следующая версия жидкости, проникнув из Мотроника в блок управления светом, будет что-то осаждать и делать в машине ксеноновый свет. Я подожду этой версии и пока текущую лить не буду. |
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 10:24) | ||
Heckfy Можно поподробнее про ЭТО:
Для справки: самая мощная водородная бомба когда либо созданная на земле (СССР) по энергетике составляет 10 в 15 степени грамм тротилового эквив-та. Типа энергия солнца у вас в камере сгорания?! |
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:01) | ||
с повышением Октанового числа фаза горения смещается во времени, т.е. происходит позднее горение, продолжающееся в выпускном коллекторе отсюда последствия: лямбды, катализаторы (привет любителям газа ) |
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 12:55) | ||
Heckfy
так что же получается, катализаторы окисляют углеводороды? Зачем? Окислять должен кислород воздуха, так энергии больше будет. |
Цитата (gpe @ 19.09.2008 - 13:27) |
VETTER Ну как же, элементарно, Ватсон! Октановое число - грубо уровень детонации, т.е. взрыва. А взрыв как помним это бурная реакция окисления, нечто иное как скорость. Т.е. 80-й бензин получается горит быстрее чем 92-98-й. Heckfy вот смотри. Глубокое окисление например пропана: пропан-СО2+Н2О. И последовательное "мягкое" окисление: пропан-пропанол-пропаналь-этилметиловый эфир-ацетон-пропановая кислота-...-СО2+Н2О. Везде реакции экзотермические, т.е. с выделением энергии (тепла). Суммарно энергия по вар.2=вар.1. Спрашивается нахрена немного окислять бензин, он (уже эфир) при сгорании даст меньшую энергию. Может наоборот, содержащиеся в бензине эфиры восстанавливать до алифатических УВ чтоб потом при сгорании было больше энергии, тогда да. |
НУ ВЫ БЛИН ДАЁТЕ!!!
Продолжение топика - Информация - ответы и вопросы:
МКС - минерально-компексная система
В чем заключается эффективность «МКС»?
«МКС» в ДВС:
увеличивает КПД, мощность и ресурс;
повышает и выравнивает давление в конце такта сжатия (компрессию);
легирует поверхности трения W, Mo, Co, Nb, Ta, Zr, Hf и др. химическими элементами, обеспечивающими повышение износостойкости при восстановлении поврежденных поверхностей деталей в парах трения;
экономит топливо и смазку;
снижает токсичность отработавших газов;
повышает комфортность эксплуатации за счет улучшения пуска двигателя;
защищает пары трения от «схватывания» при разрушении смазочной системы (например, разгерметизации)
«МКС» в трансмиссии:
увеличивает механический КПД и ресурс;
легирует поверхности трения W, Mo, Co, Nb, Ta, Zr, Hf и др. химическими элементами, обеспечивающими повышение износостойкости при восстановлении поврежденных поверхностей деталей в парах трения;
снижает вибрацию и шум работающей трансмиссии;
улучшает работу резинотехнический уплотнений.
В чем проявляются функциональные свойства «МКС»?
снижение энергетических потерь при трении (особенно при страгивании) на режимах средней и высокой частоты вращения коленчатого вала и нагрузок при «холодном пуске» (коэффициент трения страгивания снижается от крутоохлаждающего до холодного, т. е. в 5 – 10 раз).
повышение противозадирности и износостойкости (в 1,5 – 1,7 раза) поверхностей трения деталей;
оптимизация процессов сгорания топливно-воздушной смеси и масел в камере сгорания, что повышает показатели индикаторного КПД при снижении токсичности выхлопных газов;
защита масла от глубокого окисления при частичном его воспроизводстве процессами синтеза из атомарного водорода и кокса;
снижение наводораживания металла за счет расходования атомарного водорода на процессы синтеза спиртов;
восстановление поверхностей трения деталей (при «замораживании» микротрещин).
За счет чего снижаются потери энергии на трение?
Коэффициент трения включает молекулярную и деформационную составляющие. Молекулярная составляющая включает вязкость масла и его активирующую способность. Деформационная составляющая обеспечивается формированием эпитаксиальной легкоактивируемой пленки на контактируемых поверхностях пар трения, препятствующей прямому контактированию шероховатостей металлической основы деталей.
За счет чего повышается антизадирность и износостойкость поверхностей трения?
За счет содержания в «МКС» дисперсионно-упрочняющих систем: карбидов, нитридов и оксидов W, Mо, Hf, Nb; ультрадисперсных алмазов с лигандами через Nb, Ni, Co; фуллеридов (хозяин-фуллерен, а в качестве гостя Rb, Cе и лантаноиды). Сформированный эпитаксиальный слой представляет собой антифрикционный износостойкий материал, включающий в качестве матрицы стеллит, улучшенный ниобием, обладающим карбидообразующими и некарбидообразующими свойствами, насыщенный вышеперечисленными дисперсионно-упрочняющими системами. Причем цезий и рубидий способны стабилизировать энергетический электронно-барионный колебательный контур в ее конденсаторной составляющей, что обеспечивает формирование высокопрочных оксидных кластеров вышеперечисленных металлов. При этом, за счет введения Nb, способного переходить в некарбидообразующее состояние, улучшается пластичность, повышается жаропрочность и жаростойкость и предотвращается вредное влияние атомарного водорода (повышать коррозионную стойкость). УДА и фуллериды при разрушении компенсируют расход углерода при разрушении карбидов вышеперечисленных металлов.
За счет чего оптимизируется процесс горения, повышается мощность двигателя и КПД использования топлива?
За счет присутствия в топливно-воздушной смеси и на поверхностях камеры сгорания минерал-катализаторов (осьмистый иридий, итерий и др.), повышающих псевдооктановое число топлива с обеспечением глубокого окисления углеводородов, в т. ч. на стенке цилиндра. Так, скорость распространения волны горения у поверхности металла камеры сгорания с эпитаксиальной пленкой значительно меньше, чем при отсутствии этой пленки.
За счет чего восстанавливаются свойства масла?
За счет того, что на внутренней и наружной поверхностях минерал-катализатора сорбируется атомарный водород при обеспечении процесса «мягкого окисления» углеводородом, т. к. углеводороду комплекс катализатора передает один кислород, а затем из масла потребляет кислород О2, чем предотвращает коррозионные процессы и водородный износ. При этом в результате синтеза на базе масла, атомарного водорода и кислорода, образуются спирты, альдегиды, катоны и сложные эфиры, обладающие высокими смазочными свойствами (диолы, полиолы являются синтетическими смазками). Этим обеспечивается частичное воспроизводство расходуемого эксплуатацией масла при повышении таких свойств, как температура вспышки и замерзания.
Что такое процесс водородного разрушения металла?
В процессе трения при разрушении топлива, масла, водяного пара, полимеров, а также выхода протонов из металла, в зонах подповерхностного слоя под эпитаксиальным слоем накапливается атомарный водород (Н+), обладающий повышенной активностью и проникающей способностью, т. к. в низкотемпературной плазме металла он не встречает сопротивления. Однако низкотемпературная плазма не сплошная, в зонах дислокации микротрещин и иных несплошностей атомарный водород, соединяясь, переходит в молекулярный Н2, при этом повышается давление и металл течет. Кроме этого, в районе жала трещины формируется ювенильная поверхность, на которой сорбируется атомарный водород, превращая металл в гидрид - хрупкое вещество, способное скалываться и растворяться в воде. Это приводит к различным коррозионным разрушениям: старению, МКК, КР, фреттингу и т. д.
За счет чего снижается активность процессов водородного износа?
За счет снижения парциального давления атомарного водорода в подповерхностном слое вследствие его оттока в зону трения, в которой он расходуется, кроме этого, за счет того, что обеспечивается стабилизация энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов, что предохраняет переток свободных протонов из околоядерной зоны в зону периферии, а затем в межатомную зону. В межатомной зоне протон (Р+) усваивает часть низкотемпературной плазмы металла и становится атомарным водородом (Н+).
Зачем нужны добавки (МКС) в масла, если в товарном масле уже есть все необходимые присадки?
Товарное масло состоит из базовых масел, для минерального - это конденсат и остаточное масло, и пакета присадок. Присадки включают: 1 – улучшающие свойства базовых масел (загустители, депрессоры), 2 – защищающие базовые масла (антиоксиданты, противопенные, дезактиваторы металлов), 3 – защищающие смазываемые поверхности (моюще-диспергирующие, противоизносные, противозарядные, ингибиторы коррозии).
Следовательно, присадки – это вещества, улучшающие природные свойства базовых масел и придающие им необходимые свойства: антифрикционные, антизадирные, износостойкие (конечно, если присадки добавлены в необходимом количестве и оптимальном сочетании).
Однако, во-первых, все масла предназначены для применения в определенных механизмах без учета степени их износа, во-вторых, масло не обеспечивает значительного снижения потерь энергии на трение и существенной защиты от износа, в-третьих, в масле не предусмотрены каталитические системы, воздействующие на процессы горения и стабилизацию энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов, что ведет к спонтанному перемещению протонов и атомарного водорода, ведущему к снижению надежности работы и ресурса машин и механизмов.
Поэтому «МКС» и предназначены для решения конкретных проблем, для повышения надежности и ресурса при снижении расхода ГСМ и загрязнения окружающей среды.
Сейчас в магазинах очень много различных добавок. Как в них разобраться?
Очень тяжело. Оптимально: на основе собственного опыта применения – но не все подряд пробовать – это дорого и небезопасно. Следует требовать у изготовителей объяснений сущности функционирования добавок, прислушиваться к мнению специалистов. Главное же, необходимо разобраться самому в функциональной сущности добавки: металлах, цеолитах, катализаторах – активных центрах, лигандах. Если изготовитель не дает исчерпывающей информации, ссылаясь на секретность, то необходимо воздержаться от использования данной добавки. На наш взгляд (это подтверждается нанотеоретическими разработками), только наличие минерал-каталитической системы способно решать вопросы трибосистем с заданными параметрами.
В чем принципиальное отличие «МКС» от других добавок?
Принципиальное отличие включает:
наличие платиноидов минерального происхождения в качестве активных центров;
связывание протонов путем стабилизации энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов;
снижение парциального давления атомарного водорода в подповерхностном слое контактирующих поверхностей деталей за счет его потребления в процессе синтеза в зоне трения;
формирование на поверхностях трения эпитаксиальной пленки, способной выдерживать большие напряжения при минимальной энергетической активации, что сглаживает круто падающую характеристику трения.
В каких случаях можно использовать «МКС»?
Целесообразно применять «МКС» на любой стадии жизни автомобиля: приработочной, эксплуатационной и ремонтной. Необходимо помнить, что «МКС» при ремонтах может обеспечить «замораживание» микротрещин без нарушений геометрии (нельзя восстановить только разрушенную деталь).
С каким маслом можно использовать «МКС»?
С любым качественным маслом, производимым на заводах в соответствии с утвержденными в установленном порядке техническими условиями и рекомендованными для Вашего автомобиля. При выпадении в осадок каких-либо присадок штатных масел фильтрующий элемент обеспечивает необходимую фильтрацию.
Как применять «МКС»?
Рассмотрим два варианта применения «МКС».
Первый. Прогреть двигатель до рабочей температуры. ИНТЕНСИВНО взболтать содержимое флакона и влить в масляный картер двигателя через заливную горловину. Произвести пуск двигателя и дать поработать на средней частоте в течение 30 минут. Далее эксплуатировать автомобиль в обычном режиме.
Второй (для получения максимального эффекта).
ДВИГАТЕЛЬ
Сменить масло и масляный фильтр. (Желательно очистить (промыть) смазочную систему традиционными средствами от продуктов деструкции масла и износа пар трения). Прогреть двигатель до рабочей температуры. ИНТЕНСИВНО взболтать содержимое флакона с «МК» для данного двигателя, влить в картер через заливную горловину. Дать поработать двигателю в течение 10 – 15 минут на средней частоте, с периодическим нажатием на педаль акселератора (выходом на высокие обороты), после чего проехать не менее 30 км. Далее эксплуатировать автомобиль в обычном режиме. ВНИМАНИЕ! Через 1,5 – 2 тыс. км ОБЯЗАТЕЛЬНО сменить масляный фильтр (фильтр тонкой очистки масла после данного пробега теряет свой фильтрующие свойства).
ТРАНСМИССИЯ
Сменить масло. Прогреть трансмиссию до рабочей температуры, проехав 10 – 15 км, ИНТЕНСИВНО взболтать содержимое флакона с «МКС» для трансмиссии, влить в агрегаты трансмиссии, после чего проехать не менее 30 км. Далее эксплуатировать автомобиль в обычном режиме.
Что за способ применения «МКС» через свечные отверстия?
Обработка двигателя через свечные отверстия целесообразна в том случае, если компрессия значительно снижена или имеет большой разброс значений по цилиндрам.
Технологическая обработка выполняется следующим образом:
а) прогреть двигатель;
б) исключить подачу топлива. Выработать весь бензин;
в) вывернуть свечи;
г) через свечные отверстия ввести в каждый цилиндр по 5 – 10 мл «МКС» на стенки цилиндра. Для этого удобнее использовать одноразовый шприц с изогнутой трубкой, обеспечивающей подачу состава на стенки цилиндра. При подаче «МКС» на стенки цилиндров следует провести трехразовую обработку;
не вворачивая свечи:
д) поддомкраченное колесо вращать таким образом, чтобы поршень при возвратно-поступательном перемещении 10 – 15 мм поступательно перемещался по часовой или против часовой стрелки. Операцию выполнять в течение 10 – 15 минут.
ДОПУСКАЕТСЯ стартером «погонять» двигатель в режиме: 10 секунд работа, 30 – 40 секунд отдых, с повторением 5 - 6 раз.
Ввернуть свечи, обеспечить подачу бензина.
е) оставшийся «МКС» влить в заливную горловину масла.
ж) дать поработать двигателю на средних оборотах, с периодическим нажатием на педаль акселератора, в течение 10 – 15 минут, после чего проехать не менее 30 км. Далее эксплуатировать автомобиль в обычном режиме. Через 1,5 – 2 тыс. км ОБЯЗАТЕЛЬНО сменить масляный фильтр тонкой очистки.
Зачем менять фильтр тонкой очистки через 1,5 – 2 тыс. км после применения «МКС»?
На первоначальном этапе, прежде чем происходит взаимодействие «МКС» с поверхностями трения, интенсивно отфильтровываются накопившиеся в двигателе: нагары, продукты деструкции масла и топлива, шлакообразования, лаки, кокс – следовательно, фильтр тонкой очистки забивается этими продуктами и теряет свои фильтрующие свойства.
А если автомобиль снабжен центробежным фильтром очистки масла?
Если возможно, то центробежный фильтр необходимо очистить и отключить на 3 – 4 тыс. км пробега для обеспечения формирования эпитаксиальной пленки и снижения отфильтрования и кластеров, и клатратов «МКС» центробежным фильтром. Затем подключить центробежный фильтр и эксплуатировать автомобиль в штатном режиме.
Через какой промежуток времени (пробег) ощущается эффект?
Это зависит от многих факторов: степень износа, степень загрязнения, конструктивные особенности узлов трения и т. д. Обычно автолюбитель чувствует изменения, начиная с 200 км до 2000 км, с постепенным наращиванием эффекта.
Нужена ли «МКС» для нового автомобиля?
Это зависит от качества изготовления автомобиля:
Иностранные автомобили, такие как японские, немецкие и американские, необязательно на ранней стадии насыщать «МКС», хотя и желательно;
в отечественных автомобилях, вследствие некачественного изготовления, необходимо применять «МКС», причем в периоды приработки, эксплуатации и ремонта необходимо использовать различные рецепты «МКС».
Можно сказать, что чем раньше сформирована на поверхностях трения эпитаксиальная пленка и в масле есть минерал-катализатор, тем больше повышается надежность и ресурс работы двигателя при снижении загрязнения окружающей среды продуктами неполного окисления ГСМ.
Как определить эффект от применения «МКС» на исправном автомобиле?
по экономии топлива и снижению расхода масла;
по повышению мощности и приемистости двигателя, особенно в момент страгивания;
по снижению токсичности / дымности отработанных газов (в том числе и для автомобилей, снабженных платиновыми каталитическими нейтрализаторами);
двигатель работает ровнее и тише;
в сравнении по усилию страгивания поддомкраченного колеса (фиксируемый на усилие безмен) до введения «МКС» и после работы с «МКС».
Какой принцип действия «МКС»?
Принцип действия каталитический, т. е. компоненты «МКС» воздействуют не только на скорость, но и на направление протекания сорбционных, хемосорбционных и химических процессов в зоне трения, влияющих на физические процессы, приводящие к изменению геометрических параметров (шероховатости поверхностей трения, перераспределения легирующих химических элементов в поверхностном и подповерхностном слоях) за счет воздействия на энергетические колебательные контуры электронно-барионных зарядов, стабилизируя их, что предотвращает интенсивное перетекание протонов в район подповерхностного слоя пар трения, при использовании сформированного из протонов атомарного водорода для процессов синтеза с получением классных смазочных материалов (спиртов, альдегидов, кетонов и т. д.).
Как работает «МКС»?
Попадая с маслом (носителем) в зону трения «МКС»:
подготавливает поверхность металла: очищает поверхности трения от нагаров, окислов, шлакообразований, остатков деструкции масла и присадок, а также металлических шламовых частичек;
изменяет структуру поверхностных и подповерхностных слоев трущихся деталей за счет внедрения в металл органометаллокерамических кластеров и клатратов, причем при разрушении кластеров и клатратов формируется эпитаксиальная пленка при легировании подповерхностного слоя карбидообразующими и некарбидообразующими химическими элементами, обеспечивая повышение прочности и износостойкости в 1,5 – 1,7 раз;
за счет способности эпитаксиальных пленок при последовательных сорбционном, хемосорбционном и химическом процессах синтезировать при использовании атомарного водорода спирты, эфиры, кетоны и углеводороды, парциальное давление атомарного водорода в зоне трения снижается, чем обеспечивается «откачивание» атомарного водорода (который является причиной коррозионных износов) из подповерхностного слоя и всего объема металла;
сформированная эпитаксиальная пленка и легирование подповерхностного слоя при активном откачивании атомарного водорода в зону трения предотвращает прямой контакт металл – металл при снижении коэффициента трения в 8 – 9 раз.
Таким образом, «МКС» оказывает комплексное воздействие на различные сорбционные, хемосорбционные и химические процессы в зоне трения и камере сгорания, т. е. работает система, одновременно воздействуя на причину и на следствие.
Что собой представляет образующийся защитный (эпитаксиальный) слой?
Органо-металлокерамическое покрытие - по сути, жидкий кристалл (состояние веществ, в котором они обладают тиксотропными свойствами, то есть кристаллом – при отсутствии нагрузки и при воздействии нагрузкой – текучестью).
При малых нагрузках «МКС» в паре трения (вкладыш – коленчатый вал) формирует мягкое эпитаксиальное антифрикционное покрытие серого цвета (по составу – органо-металлокерамическое; при больших нагрузках (цилиндр – компрессионное кольцо) формируется очень твердое гладкое эпитаксиальное антифрикционное покрытие металлического цвета (органика – лиганды при больших нагрузках практически деструктируются, поэтому по составу эпитаксиальная пленка становится металлокерамической).
Сколько держится защитный эпитаксиальный слой?
Понятие «держится» неприменимо, т. к. «МКС» работает в режиме саморегулирующейся и самовосстанавливающейся системы; через определенный пробег на поверхностях трения сформируется защитная эпитаксиальная пленка, при эксплуатации эта пленка срабатывается, но за счет наличия повышенного парциального давления компонентов «МКС» в масле на том участке, где разрушается эпитаксиальный слой, происходит наращивание нового эпитаксиального слоя, причем за счет тиксотропности предотвращается заклинивание, т. е. толщина эпитаксиального слоя также саморегулируется.
Таким образом, между защитными эпитаксиальными слоями и маслом постоянно происходит обмен веществ, в результате которого защитный эпитаксиальный слой меняется в двух противоположных направлениях: срабатывается и наращивается.
А если прекратить применение «МКС»?
Если прекратить применение «МКС», то постепенно парциальное давление компонентов «МКС» в масле будет снижаться и при достижении 0,01 мас. % компоненты «МКС» из эпитаксиальной пленки начнут поступать в масло, следовательно, обеспечивается эксплуатация автомобиля на эффекте последействия, что ведет к постепенному срабатыванию эпитаксиального слоя без его восстановления.
Смывается ли сформированный «МКС» эпитаксиальный слой под воздействием промывочных средств?
При воздействии промывочных средств без «МКС» без нагрузки на эпитаксиальный слой обеспечивается длительное время сохранности защитного слоя.
При воздействии промывочных средств с «МКС» с нагрузкой на эпитаксиальный слой обеспечивается износ и наращивание, т. е. масло и промывочные средства являются просто носителями «МКС».
При воздействии промывочных средств без «МКС» с нагрузкой на эпитаксиальный слой обеспечивается приблизительно 1 час сохранности защитного слоя (нагрузка – это когда эксплуатируется двигатель с заменой масла на промывочную среду).
Поддается ли эпитаксиальный слой, сформированный «МКС», механической обработке?
мягкий слой серого цвета на вкладышах можно царапать ногтем;
твердый слой металлического цвета можно обрабатывать твердосплавными материалами типа ВК.
Правда ли, что на одной заправке масла можно эксплуатировать двигатель 30 000 км при введении в него «МКС»?
Замену масла надо производить в соответствии с технической документацией по эксплуатации автомобиля. Однако, вследствие предотвращения глубокого окисления углеводородов, обеспечивается мягкое окисление углеводородов, формирующее спирты (диолы, полиолы), эфиры и т. д., а при наличии ионов металлов (имеющихся в масле) -комплексы, что повышает срок работоспособности масла до 30 000 км и более.
Восстанавливается ли эластичность резинотехнических уплотнений?
Да, эластичность частично восстанавливается, т. к. потеря смазки в резине (ПН-6) частично компенсируется компонентами «МКС», и некоторые связи серы усваиваются компонентами «МКС», обеспечивая повышение эластичности резины.
За счет чего растет компрессия и происходит ее выравнивание?
За счет того, что обеспечивается: отмывка от нагаров, наращиваемая эпитаксиальная пленка оптимизирует зазор между цилиндром и кольцами, улучшая прилегание колец к цилиндру, причем в районе повышенного износа, так называемого «зуба», обеспечивается повышение толщины эпитаксиальной пленки.
Чем объясняется одновременное повышение мощности и снижение токсичности выхлопных газов?
Присутствие катализаторов в топливо-воздушной смеси (часть отработанных газов остается в камере сгорания) и эпитаксиальная пленка, покрывающая поверхность камеры сгорания, обеспечивают глубокое окисление углеводородов ТВС и масляной пленки на стенке цилиндра, снижая содержание СО, NОх, СН в выхлопных газах, при этом за счет повышения скорости сгорания на каталитических системах обеспечивается повышение мощности.
Можно ли применять «МКС», если автомобиль эксплуатируется на газовом топливе?
Безусловно. Так как принципиально газ – это те же углеводороды, что и жидкое топливо, только с более короткой цепочкой и большим процентом содержания водорода относительно углерода. Суть происходящих сорбционных, хемосорбционных и химических процессов та же, что и при эксплуатации автомобиля на бензине или дизельном топливе, а смазочная система вообще такая же.
Как сказывается на двигателе превышение нормы дозирования «МКС»?
Небольшое превышение не вызывает изменений, но ускоряет формирование эпитаксиальной пленки. При значительных передозировках, более чем в 2 раза, фильтр тонкой очистки может не справиться со своей функцией, что потребует его замены.
Надо ли сливать масло с «МКС», если автомобиль надолго ставится на стоянку?
Не надо, но если после обработки двигателя Ваш автомобиль проехал менее 3 тыс. км, перед длительной стоянкой мы рекомендуем слить масло из еще теплого двигателя в канистру, так как плотные компоненты «МКС» под действием силы тяжести оседают на дно металлического картера и выпадают из активного оборота. Перед эксплуатацией автомобиля достаточно интенсивно перемешать содержимое канистры и влить в двигатель через маслозаливную горловину.
Можно ли заливать «МКС» в масло, в котором находится какая-либо другая добавка?
Нельзя. Во-первых, мы не можем нести ответственность за чужие недостатки, которые могут свести на нет эффективность «МКС»;
во-вторых, такие добавки, как мелкодисперсные твердые растворы Сu – 97 мас. % и Sn – 3 мас. %, накапливаются в застойных зонах, а при их растворении могут затруднить поступление масла в пару трения вкладыш – вал, что может вызвать повышение температуры и, как следствие, прокручивание вкладыша или заклинивание.
Можно ли применять «МКС», если двигатель был обработан другими добавками?
Можно, но только после промывки двигателя. (Необходимо также промывать патрубки перед клапанами, так как такие добавки, как мелкодисперсные твердые растворы Cu – 97 мас. % и Sn – 3 мас. %, с маслом подсасываются в эту зону, а ТВС вымывает масло, оставляя сгустки, содержащие мелкодисперсные твердые растворы).
Надо ли заливать какие-либо добавки, если в масло уже залит «МКС»?
Так как парциальное давление компонентов «МКС» в масле обеспечивает поддержание в рабочем состоянии эпитаксиальной пленки, то не рекомендуется сильно превышать это парциальное давление, так как это может привести к необходимости замены фильтра тонкой очистки. Кроме этого, невозможно будет предъявить претензии к изготовителю добавок, так как изготовителя будет два.
Почему через некоторое время необходима регулировка зажигания на карбюраторном двигателе ("тазике")?
Катализаторы оптимизируют процесс горения топливо-воздушной смеси. Эпитаксиальная защитная пленка обладает каталитическими свойствами, а скорость распространения волны горения ТВС у поверхности с эпитаксиальной пленкой меньше, чем скорость распространения волны горения без нее, что обеспечивает эффект «повышения псевдооктанового числа топлива». Эти эффекты приводят к тому, что следует зажигание привести в соответствие с новыми условиями функционирования двигателя.
Токсичена ли «МКС»?
По степени воздействия на организм человека: 4-й класс (как у моторного масла) – вещество малоопасно (ГОСТ 12.1.007-76), гигиеническое заключение №780105243П0007930205 от 11.02.05
Что дает применение «МКС»?
экономию топлива и масла;
повышение надежности и ресурса автомобиля;
снижение загрязнения окружающей среды;
комфортные условия эксплуатации, особенно в зимнее время – пуск двигателя;
повышение мощности двигателя;
снижение трудозатрат на ремонт.
Предотвращает ли «МКС» «сухой» запуск двигателя?
Защитная эпитаксиальная пленка и легированный подповерхностный слой, сформированные на трущихся поверхностях, имеют микропористую структуру, которая позволяет хорошо удерживать масло (лучше, чем поверхность, обработанная процессом хонингования), кроме этого, само защитное покрытие является твердо-смазочным материалом, следовательно, исключается само понятие - «сухой» пуск двигателя.
Зачем нужно заливать «МКС» в трансмиссию?
Чтобы защитить от интенсивного изнашивания, частично восстановить поврежденные поверхности, оптимизировать зазоры, что позволит уменьшить шум и вибрацию, повысить механический КПД (снизить потери энергии на трение), увеличить срок службы узлов трансмиссии.
Чем отличается «МКС» для двигателя от «МКС» для трансмиссии?
Рецептурой и дисперсностью входящих в их состав компонентов. Наличие в двигателе фильтра тонкой очистки масла может привести к отфильтровыванию дисперсионно-упрочняющих систем (ДУС), находящихся в составе «МКС» трансмиссионной. Кроме этого, избыточное количество ДУС может повредить вкладыши.
Какие процессы идут в трансмиссии?
Аналогичные процессам в двигателе, но без процессов горения топливо-воздушной смеси.
Поможет ли «МКС» при низком давлении масла?
Для ответа на этот вопрос необходимо знать причину, вызвавшую понижение давления масла. Если это связано с умеренным износом шеек / вкладышей или масляного насоса, то специальным рецептом обеспечивается кратковременное повышение давления (так называемый компонент лиганд «N») и долговременное повышение, которое действует постепенно за несколько тысяч километров пробега, так как на поверхностях вкладышей формируется эпитаксиальный мягкий (органо-металлокерамический) защитный слой, оптимизирующий зазоры.
Внимание! Необходимо помнить, что в старых двигателях давление масла чаще всего обеспечивается за счет сужения масляных каналов, на стенках масляных каналов откладываются лаки и различные загрязнения, а также продукты деструкции масла, присадок, добавок и кокса из топлива. «МКС» на начальной стадии обеспечивает отмывку каналов, что ведет к снижению давления масла, поэтому необходимо специальное масло с лигандом «N», чтобы не произошло скачкообразное изменение давления масла.
Можно ли применять МКС в АКПП, когда при переключении передачи происходит «дерганье» и «зависание» переключения?
По заказу изготавливается МКС для АКПП и применяется следующим образом:
прогреть АКПП, для чего целесообразно поездить в городских условиях с частым переключением скоростей;
флакон тщательно взболтать и залить ½ часть в заливную горловину жидкости АКПП;
20 – 30 мин эксплуатировать автомобиль на различных скоростях, для того, что бы МКС равномерно распределился по всему объему смазки;
затем эксплуатировать автомобиль в обычном режиме 1,5 тыс км;
залить остаток МКС (см. пп а – г);
после пробега 5 тыс.км. поменять масло и фильтр в коробке передач;
следующую замену масла и фильтра в АКПП производить планово (обработки целесообразно проводить 1 раз в год).
Как «МКС» влияет на гидрокомпенсаторы?
Процессы те же, что и в масляных каналах.
Сначала идет отмывка, затем при хорошей работе может появиться стук, далее постепенное уменьшение стука.
Поможет ли «МКС» при большом расходе масла на угар?
Поможет, если износ цилиндро-поршневой группы не катастрофический и уплотнительные кольца не потеряли требуемую упругость.
Если случится перегрев двигателя, спасет ли «МКС» от повреждений трущиеся поверхности пар трения, если он был залит до перегрева?
Безусловно, сформированный эпитаксиальный защитный слой, даже при перегреве с последующим заклиниванием, не позволит разрушить шейки вала и вкладыши. Поэтому после заклинивания следует убедиться, что вкладыши не провернулись, а затем, после охлаждения двигателя, провернуть двигатель; если обеспечивается проворот без усилий, то следует, что повреждения трущихся поверхностей минимальные, поэтому двигатель можно пускать в дальнейшую эксплуатацию. Если вкладыши провернулись, но не разрушились, то достаточно вернуть их в штатное положение.
Как долго можно не менять масло в коробке передач и в редукторе, если залить «МКС» для трансмиссии?
Замену масла надо производить в соответствии с технической документацией по эксплуатации автомобиля. Однако, благодаря эпитаксиальной защитной пленке и компонентам (кластер Г + К) обеспечивается частичное воспроизводство масла и защита масла от глубокого окисления, следовательно, срок эксплуатации масла увеличивается примерно в 2 раза.
Промоет ли масляные каналы «МКС» при их засорении?
Да, если каналы сужены, но проходимы.
Если каналы непроходимы, то диспергирование не успеет произойти, следовательно, произойдет заклинивание, что недопустимо.
Поможет ли «МКС» при потере подвижности поршневых колец?
Такие задачи решают специальными составами и технологиями. Например, кластеры (Г + К) и (Т + К) совместно с пастой «А» решают эту задачу.
Сколько раз можно обрабатывать «МКС» автомобиль?
В зависимости от условий эксплуатации один раз в 20 – 30 тыс. км.
Может ли эпитаксиальный слой вызвать заклинивание двигателя вследствие увеличения толщины?
Нет, эпитаксиальный защитный слой обладает тиксотропными свойствами, т. е. при повышении давления он переходит из фазы кристаллического состояния в фазу вязкотекучего состояния и выдавливается из зоны трения.
Как определить эффективность применения «МКС»?
При полной обработке «МКС» автомобиля необходимо ведущее поддомкраченное колесо динамометром (безменом) повернуть до обработки и после обработки (почувствуете разницу).
Также достаточно замерить основные параметры до и после обработки «МКС», чтобы дать оценку эффективности сформированной эпитаксиальной защитной пленки. Например, для двигателя можно до и после применения «МКС» измерить компрессию, давление масла, уровень вибрации, токсичность выхлопных газов, усилие страгивания, расход топлива на контрольном круге, накат автомобиля, мощность двигателя (снижается время развития скорости до 100 км примерно на 5 – 7%, а это важно при складывающихся экстремальных ситуациях, особенно при обгонах).
На каких металлах «МКС» формирует эпитаксиальный защитный слой?
На всех, за исключением хрома, который при эксплуатации осыпается в виде абразива. Для защиты хрома необходимы специальные составы и технологии с более дорогой рецептурой.
Можно ли применять «МКС» на автомобиле, который не прошел обкатку?
Да, так как обкатка произойдет эффективнее по времени и в щадящем режиме. Но после обкатки масло необходимо заменить на новое, причем введя новую «МКС» при обязательной замене фильтра тонкой очистки масла.
Можно ли применять «МКС» сразу после капительного ремонта?
Да, однако при капитальном ремонте пары трения не притерты, имеет место наличие заусенцев, поэтому следует производить предварительную обкатку с заменой после нее масла и фильтра, а затем уже вводить новое масло с «МКС» и эксплуатировать автомобиль в штатном режиме.
После добавления «МКС» масло потемнело. Что делать?
Не волнуйтесь, масло потемнело потому, что «МКС» отмыла и растворила в масле: кокс, продукты износа пар трения, масел, присадок и т. д., находящиеся в двигателе, особенно в труднодоступных зонах. Масло можно эксплуатировать, а при засорении фильтра тонкой очистки масла – меняйте фильтр.
Какие химические элементы обеспечивают синергетический каталитический эффект сформированной эпитаксиальной защитной пленки?
Следует рассмотреть четыре группы химических элементов, находящихся в минералах, используемых в «МКС»:
платиноиды: Ru, Rh, Pd, Os, Jr, Pt, обеспечивающие формирование ядра комплекса;
лантаноиды: La, Ce, Nd (остальные в пределе приблизительно 1%), обеспечивающие активацию перекристаллизации в парах трения;
щелочноземельные: Rb, Cs, обеспечивающие регулирование энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов;
галогены: F, Cl, Br, J, обеспечивающие протекание сорбционных, хемосорбционных и химических процессов в зоне трения.
Почему в «МКС» используются минералы, а не чистые химические элементы?
Во-первых, это дешевле, во-вторых, минералы имеют энергетическую память, необходимую для формирования каталитических комплексов, в-третьих, минералы имеют больший спектр по энергетике цветных, красивых, истинных кварков, что важно при синергетических эффектах.
Зачем катализаторы вводят в топливо?
Для обеспечения очистки от смолистых веществ, защиты от коррозии и связывания серы и воды. Кроме этого, вводимый кластер А/щRZ подготавливает топливо к сгоранию, а также активизирует топливо в процессе горения в камере сгорания путем сальативации катализатора под воздействием звуковых колебаний и световой радиации.
Почему свой способ Вы называете нанотехнологией?
При измельчении до 10 – 3 нм твердое тело за счет пересыщения фононами (увеличения поверхности до 1 000 м2/см3) переходит в фазу псевдожидкости, обладающей иными свойствами, чем твердое тело. Кроме этого, для стабилизации (стойкости) этой поверхности маленький активный кластер вводим в «хозяина» (лиганды), причем, для повышения каталитических свойств кластера, снабжаем его активными центрами из цезиевых и рубидиевых галогенов, а также платиноидовых емкостей протонов. В данной смеси этих ансамблей наностистем находятся биологически активные системы (грибки – белки, являющиеся миниатюрными ядерными реакторами), способные силами дальнедействия в зоне эпитаксиальной пленки обеспечивать не только синтез спиртов, фенолов, углеводородов, на и синтез изотопов и химических элементов, в том числе псевдохимических элементов.
Как происходит процесс горения на гомогенно-гетерогенных катализаторах?
Процесс горения. Капли воды прибл. 30 нм с катализатором (пиптезированным), попадая в зону высоких температур и активных звуковых и радиационных световых энергий, претерпевают, на базе иных катализаторов и электромагнитного воздействия, фазовые переходы, в том числе обеспечивающие псевдохимические переходы, изотопические преобразования, вплоть до формирования «холодного» ядерного синтеза.
В твердом теле аналогичные процессы протекают в микротрещине. Аппаратура, следящая и фиксирующая акустическую эмиссию, позволяет рассчитать количество микроактивных зон и степень старения данного материала. Причем косвенно можно определять парциальное давление протонов и нейтронов в данном материале (протоны и нейтроны свободного состояния, формирующие соответствующие облака, как и другие газы, причем эффект Знеебека о коалисценции плотности облачности в отдельных зонах относится и к этой облачности).
Каким образом нанокатализаторы (платиноиды) влияют на синтез С2 – С3 углеводородов из смеси СО + Н2 (или протоны)?
При атмосферном давлении и температуре (125 – 2250С) происходит селективностью до 99% формирование пропана и этилена (НОs3(CО)10ОН/SiО2; Os7(CO)21)MgO.
При 5 МПа и прибл. 3000С синтезируются спирты С1 – С3 (селективностью до 75%) на катализаторах типа (Fe4RhC(CO)14)SiO2.
Как видим, в паре трения идет синтез углеводородов с потреблением протонов и углерода (особенно важен кокс).
Нихрена себе.
Ничего не понял, но объём труда впечатлил
Hekfy
Цитата |
наличие платиноидов минерального происхождения |
Heckfy, большое спасибо, я давно так не смеялся !!!!
Слишком много букаф. да и бреда насколько я понял тоже. имхо - лажа это все, писать и рассказывать можно все что угодно, а как это работает - неизвестно, и нужно это только производителю и продавцу. немного не по теме, но тоже про чудодейственные вещи - вот http://minytag.h18.ru/ почитайте, очень познавательный материал
Цитата (kolega @ 1.12.2008 - 13:37) |
Слишком много букаф. да и бреда насколько я понял тоже. имхо - лажа это все, писать и рассказывать можно все что угодно, а как это работает - неизвестно, и нужно это только производителю и продавцу. немного не по теме, но тоже про чудодейственные вещи - вот http://minytag.h18.ru/ почитайте, очень познавательный материал |
Народ, а кто нибудь лил ФОРСАН, это тот который на нанотехнологиях. Сам видел на выставке как восьмерка со снятым поддоном, вообще без масла стояла с заведенным двиглом
Цитата (MaZuR @ 1.12.2008 - 21:20) |
Народ, а кто нибудь лил ФОРСАН, это тот который на нанотехнологиях. Сам видел на выставке как восьмерка со снятым поддоном, вообще без масла стояла с заведенным двиглом |
Я такую ж фигню как про ФОРСАН слышал про SMT2.залили мы этот CМТ в тестевский питнарь к CASTROL SLX Professional 5w-30.проехал он на нем положенный червончик,сливаю масло и офигиваю-густое,грязное-SLX таким я еще не сливал ни с одной машины.может канеш присадка попалась фуфельная,но я в эту херню не верю.лей хорошее масло и всё-в нем эти витамины уже должны быть.имхо
Цитата (MaZuR @ 1.12.2008 - 21:20) |
Народ, а кто нибудь лил ФОРСАН, это тот который на нанотехнологиях. Сам видел на выставке как восьмерка со снятым поддоном, вообще без масла стояла с заведенным двиглом |
Цитата (MISTERY @ 1.12.2008 - 22:13) |
Я такую ж фигню как про ФОРСАН слышал про SMT2.залили мы этот CМТ в тестевский питнарь к CASTROL SLX Professional 5w-30.проехал он на нем положенный червончик,сливаю масло и офигиваю-густое,грязное-SLX таким я еще не сливал ни с одной машины.может канеш присадка попалась фуфельная,но я в эту херню не верю.лей хорошее масло и всё-в нем эти витамины уже должны быть.имхо |
Heckfy
Вот как раз хотел спросить какое отношение ты имеешь к этому продукту, оказывается просто потребитель. стало быть вряд ли имеешь какое нибудь физико-химическое-применительно-к-процессам-сгорания-топлива-в-двс образование, верно? и в соответствии с этим мне например непонятно откуда берутся такое вот фразы:
Цитата |
стабилизацию энергетического колебательного контура электронно-барионных зарядов, что ведет к спонтанному перемещению протонов и атомарного водорода, ведущему к снижению надежности работы и ресурса машин и механизмов. |
Цитата |
хотя названным тобой производителям я тоже не доверяю, так как это сплошная химия а МКС - минеральная комплексая система! |
Цитата (kolega @ 2.12.2008 - 14:18) | ||||
Heckfy Вот как раз хотел спросить какое отношение ты имеешь к этому продукту, оказывается просто потребитель. стало быть вряд ли имеешь какое нибудь физико-химическое-применительно-к-процессам-сгорания-топлива-в-двс образование, верно? и в соответствии с этим мне например непонятно откуда берутся такое вот фразы:
даже если ты и сам понимаешь о чем речь, то я ничего абсолютно нет. какой энергетический колебательный контур? что за барионные заряды? где эти спонтанные перемещения протонов (и чего)? в масле? топливе? самом металле, т.е. двигателе? как спонтанные перемещения протонов снижают надежность механизмов? и почему? а неспонтанные не уменьшают? 99% что эта фраза скопирована с какого-то сайта или буклета, рекламирующего этот продукт. Ну и к чему было это писать (копировать)? Я может быть даже допускаю что описываетый продукт реально работает, но ЗАЧЕМ заваливать форум откровенной рекламой? ну опиши свои ощущения от использования, плюсы-минусы и т.д., но вот такое мега-авторитетные фразы только отталкивают
а мкс - это не сплошная химия? теже яйца, вид сбоку. ps большая прочьба - без обид |
Так вот он какой цветочек аленький
Это я в соседней ветке задавал вопрос про МКС.
Такой откровенной херни я еще нигде не читал.
Посмеялся от души!
Просто набор редко встречающихся в повседневной жизни специальных терминов из самых разных областей научной деятельности абсолютно ничего не означающих в совокупности и приводящих в итоге к полному абсурду.
И вообще жалко, что хром выпадает в осадок в виде абразива, это большой недостаток МКС, это меня останавливает от его применения.
Хорошо еще, что ни кто не советует лить в тормозуху какую нибудь гадость, могло бы стоить жизни, а не покалеченного двигателя.
А еще мне очень понравилось, что вспомнили о центробежном маслянном фильтре, сразу вспомнился Запорожец - эвон откеда история применения МКС идет.
ПЕРЕНЕСЕНО
Цитата (Heckfy) |
Про Москву - это я уже понял, это достаточно тепично! Хотя в этом городе такая херня продается всякая разная, там можно по мойму продать все чего хочешь, даже планету, вот наверное по этому такое и отношение! |
Цитата (КАН24 @ 2.12.2008 - 17:33) |
Так вот он какой цветочек аленький Это я в соседней ветке задавал вопрос про МКС. Такой откровенной херни я еще нигде не читал. Посмеялся от души! Просто набор редко встречающихся в повседневной жизни специальных терминов из самых разных областей научной деятельности абсолютно ничего не означающих в совокупности и приводящих в итоге к полному абсурду. И вообще жалко, что хром выпадает в осадок в виде абразива, это большой недостаток МКС, это меня останавливает от его применения. Хорошо еще, что ни кто не советует лить в тормозуху какую нибудь гадость, могло бы стоить жизни, а не покалеченного двигателя. А еще мне очень понравилось, что вспомнили о центробежном маслянном фильтре, сразу вспомнился Запорожец - эвон откеда история применения МКС идет. |
Цитата (РОМЕО @ 2.12.2008 - 18:43) | ||
ПЕРЕНЕСЕНО
НО-НО-НО! Ты это зря... Не успел я из отпуска вернуться, как тут уже на МОЙ город наезжают. Причём тут Москва, разве кто-то другой повёлся на это разводилово? И чем это интересно Питер от Москвы отличается, раз уж ты об этом завёл разговор. Хм, сказанул тоже. Личные счёты? Чья бы корова мычала... Ну пробовал мой родитель этот МКС! - И что? - Да ни хрена! Хуже конечно не стало, но и Ооо чуда не произошло. Всё как обычно. Что заливал, что не заливал. Просто кому-то помог отбить деньги на рекламу, и на хостинг, возможно и на масло с хлебом, возможно и с икрой, возможно и не только кабачковой. А если тебе оно помогает, ну дак превосходно! Никто ведь тебя не отговаривает. Главное, чтобы машине было хорошо. Только к чему так с транспарантом ходить.?! ЗЫ: Вот только самовнушение - очень действенная сила!!! |
Цитата (Heckfy @ 2.12.2008 - 15:53) |
даю ссылку на производителя: http://www.innex.ru/ http://www.innex.ru/goods/vo.html |
Цитата (жОРА2 @ 2.12.2008 - 21:01) | ||
а вот и ЧУМАК Самый постыдный пример подобного маркетинга Андрон Кончаловский и Инолтра ( долго название вспоминал ). Банка бесполезнных таблеток, с подробным изложением в картинках, как это выличит - по цене 50 бачей. А курс лечения 8 ( восемь ) банок. Сосуды и суставы - это удар по СТАРИКАМ-ПЕНСИОНЕРАМ. Удар ниже пояса, точнее плинтуса. Ну развод молодежи - это можно назвать "платное образование", а вот зарабатывать на стариках .... "ассы пиара - Пиар ассы" (М. Задорнов) курс 8 банок , потратишь 400 бачей и жди результат , а если меньше, то это и будет причиной, что ничего не изменилось |
Heckfy
БАДы тут http://www.innex.ru/ тоже присудствуют "Жемчужный РОМАНС" и эту ссылку на сайт ОПЫ вы выложили, а не я .
Ну докучи по шинам: каждая из 5-ти, будет лучшей на определенной поверхности и мерить придется бесконечно долго .
Одним глазом вглянув на "Инновационный экспресс" понял что это на 99% шняга, http://hc.ru/hi-tech/WhoisService.jsp?domain=innex.ru или 100%
ps Тратить деньги на то чтобы порпобовать не хочу. У меня и так все хорошо. Чего и всем желаю.
Ну вы мужики блин даете ... . тока счас залез в тему а тут такая баталия Выскажу и свое мнение по теме но не в тему, (сюжет почти как у Задорнова) только в России кулибины могут изобрести супершняжку чтоб обмануть машинку и лить вместо положенного 98 бензина 92. потому что 92 дешевле и потому что 98 делают из 92 добавлением другой шняжки, тоесть пытаемся обмануть тех кто обманывает нас
Цитата (Rafff @ 2.12.2008 - 23:35) |
Ну вы мужики блин даете ... . тока счас залез в тему а тут такая баталия Выскажу и свое мнение по теме но не в тему, (сюжет почти как у Задорнова) только в России кулибины могут изобрести супершняжку чтоб обмануть машинку и лить вместо положенного 98 бензина 92. потому что 92 дешевле и потому что 98 делают из 92 добавлением другой шняжки, тоесть пытаемся обмануть тех кто обманывает нас |
Цитата (Heckfy @ 3.12.2008 - 00:11) |
инновации всегда плохо продвигаются на рынке РФ! не хочеться мне масло каждые 10 000 км менять, хочу реже |
Да мужики, не об том речь я веду.
Каждый производитель свою продукцию хвалит и это понятно, нанимают для этого и звезд, и профессионалов, но такой бестолковщины в форме вопросов и ответов я еще не встречал. Это просто прикол кто-то на сайте разместил, бамбарбия кергуду - щютка. Ну не ведитесь вы на это.
А чего стоит фраза:
"......хотя названным тобой производителям я тоже не доверяю, так как это сплошная химия а МКС - минеральная комплексая система"
Ну конечно же МКС не химия, а география!
Цитата (КАН24 @ 3.12.2008 - 06:34) |
Да мужики, не об том речь я веду. Каждый производитель свою продукцию хвалит и это понятно, нанимают для этого и звезд, и профессионалов, но такой бестолковщины в форме вопросов и ответов я еще не встречал. Это просто прикол кто-то на сайте разместил, бамбарбия кергуду - щютка. Ну не ведитесь вы на это. А чего стоит фраза: "......хотя названным тобой производителям я тоже не доверяю, так как это сплошная химия а МКС - минеральная комплексая система" Ну конечно же МКС не химия, а география! |
Цитата |
А где в вопросах бестолковщина,мне например, почти все понятно, что не понятно лезу в инциклопедию |
Цитата (КАН24 @ 3.12.2008 - 15:52) | ||
Ну что ж Heckfy очень рад. Похоже и правда все понятно, поскольку в энциклопедию не лазишь, иначе бы увидел на обложке слово "Энциклопедия" |
Heckfy
Лично я твою белеберду читаю процентов на 5, и то через строчку, потому-что это даже не первый десяток из бредовых статей которые я читал. Флуд аж на две ветки растянули.
Анекдоты даже на эту тему есть, старый, расскажу как помню:
Стоит мужик у машины в луже бензина, второй подходит:
-Что случилось?
-Да вот залил в мало присадку которая 35% топлива экономит, в бензобак присадку которая 35%, зажигание которое 35 %, завелся и бензин из бака через край бежать стал.
Народ за тебя радеет, что-бы ты не ходил по граблям по которым уже многие прошлись.
Цитата (dda @ 3.12.2008 - 16:53) |
Heckfy Лично я твою белеберду читаю процентов на 5, и то через строчку, потому-что это даже не первый десяток из бредовых статей которые я читал. Флуд аж на две ветки растянули. Анекдоты даже на эту тему есть, старый, расскажу как помню: Стоит мужик у машины в луже бензина, второй подходит: -Что случилось? -Да вот залил в мало присадку которая 35% топлива экономит, в бензобак присадку которая 35%, зажигание которое 35 %, завелся и бензин из бака через край бежать стал. Народ за тебя радеет, что-бы ты не ходил по граблям по которым уже многие прошлись. |
Dda!
Кстати о граблях, я тоже анекдот вспомнил:
Лучше два раза наступить на взрослые грабли, чем один раз на детские
Всем привет! Есть кто из Питера ( конечно кроме Heckfy ! ). Так вот, если есть то пробейте его по номеру авто ( сдается мне, что он работник типа ООО "МКС" или просто набрал шняжки на свои кровные или влупил бабло в ООО "МКС", а теперь надо по пирамиде - когонить дальше заиметь. Это всего лишь предположения, в связи с чем, Heckfy - без обид!
Предлагаю продолжить ветку по теме : рекомендации по зимнему маслу - что льем?"
Цитата (Романыч @ 7.12.2008 - 21:29) |
Предлагаю продолжить ветку по теме : рекомендации по зимнему маслу - что льем?" |
Цитата (РОМЕО @ 7.12.2008 - 21:41) | ||
Ну уж нет - хватит про масло!!! Тем более, зачем флудить в теме о присадках?! А тем, по маслам - хоть залейся! ЗЫ: Не думал, что по номеру авто, можно узнать профессию человека. |
Цитата (Романыч @ 8.12.2008 - 19:28) |
Ну уж Питеру и тем боле Москве не простительно не знать что в продаже есть все базы данных, где может нет только кто с кем спит ( а мож и есть уже...?) |
РОМЕО
Присоединяюсь!
Романыч
Не с того начинаеешь,
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)