Версия для печати темы

Автор: Morlak 15.1.2007, 19:02

Как то поднимался вопрос о соответствии размеров шин и параметров дисков колес. Ниже приведены соответствия размеров из описания на Vista Ardeo у нее такие же размеры дисков как и Опы
Диск вылет PCD DIA
Тип шин 6J 6,5J 7J 7,5J
185/70R14 45-38 - - -
195/65R15 45-38 45-42 - -
205/55R16 - 45-43 48-45 - 100 54
215/45R17 - - 48-45 -
225/35R18 - - - 45-43
Привожу эту таблицу так как где-то в сети нашел информацию, что у Опы и
Висты много общего. Если не прав то поправте меня.

Автор: Phd 15.1.2007, 20:33

Удивительно одно-размер 195на 65-15 это марковский
Ему эквивалентен по диаметру 205на55-16.

Каким образом сюда затесался королловский 185на70-14, эквивалентный
европейскому варианту 195 на 60-15?

Шляпа Полагаю, что не лишним будет простыми арифметическими действиями для 1дюйм=2.54см сосчитать, а не верить чему не попадя.

Автор: Yura 16.1.2007, 9:18

Автор: КАН24 16.1.2007, 10:29

Я летние шины пользую 205*65*15.
гораздо лучше смотрится ОПА на них и выше клиренс,
чем на родном размере зимних 195*65*15.

Автор: Phd 16.1.2007, 21:26

Юра

В сортире на стене тоже много чего можно прочитать
195-60-15 и 195-65-15 отличаются на 2х195(0.65-0.60)=19.5мм.
Те прочти 2 см при общем 62см-это минимум 3%.

Логика-друг математика

Автор: AndyTax 17.1.2007, 1:02

Юра программер! Он считать тоже умеет ..

Автор: AndyTax 17.1.2007, 1:23

Левое колесо (фото)

Борозда двойная - прямоугольного сечения обе. Края резкие. Скребло соответствующей формы железякой (? - или чем-то..). Тут проскребот так, что корд в одном месте перетёрло и появилась грыжа !

Колесу каюк !


Теперь будем думать, как так ?
Ведь размер нормальный в принципе для опы !!

205 отличается от 195 на 2 см в ширину. Вылет летних дисков у меня точно 45 мм - как задумано создателем. Значит, покрышка ровно на 1 см приближена к рычагам подвески и всему, что в колёсной нише.
А там запас сантиметра 3 до ближайших деталей был для 195-й.

Снимаю "правильное" колесо.
Одеваю убитое . Просовываю руку за покрышку .. между боковиной и продольным рычагом проходит ладонь (пальцы) - это 15 мм зазор !
ГДЕ ОНО ТЁРЛОСЬ !??
Смотрю пластину-кронштейн крепления тормозного шланга (поддерживает его, чтоб не болтался) - до него тоже 10..15мм !
До амортизаторной стойки вообще много - отпадает.

Снимаю колесо. Пытаюсь найти место, где металл блестит. Ведь если резину тёрло до оплавления, то где-то должна быть натёртая до блеска железяка ! Или пусть в грязи уже, но краски нет.
Ничего подобного не нашёл!

Вот вам и загатка: чем протёрло колесо приемлемого, казалось бы, размера ?

Доп. данные:
Давление было нормуль всегда. 2.0 на заду минимум.

Даже если был бы перегруз и колесо расплющило бы и оно бы расплылось в ширь, то это только на дороге, в пятне контакта, а не по всему диаметру.

Если бы я цепанул покрышки в какомнить лесу об брёвна (были покатухи..), то за 1-2 оборота колеса столько резины бы не стёрло.
Тут явно долгая и методичная обточка , на большой скорости, на которой она стала плавиться...

Есть одна версия..
См след. слайд.

Автор: AndyTax 17.1.2007, 1:47

как-то летом я побуксовал в глине (фото)
Выехал сам.

Выбираясь на асфальт с злополучной грязной лесной дорожки, возможно, нацеплял гравия на колёса.
Глина - субстанция очень липкая, а когда засыхает - очень дубовая ! Как кирпич становится.
Так вот. Когда эти ошмётки глины и камушков налепило на рычаги подвески (ну как на велосипеде - в вилку забивает), а потом засохли... получилось типа хорошего точила !

Я выехал тогда утром с грязи, на асвальт.. и.. попи..л домой ещё на 1500 км (дело было в Башкирии) . Наверное я на трассе ни дыму, ни скрипу не учуял... И наяривал от души часов 8-10 , как обычно..

Больше не начто подумать...

Дык вот, други мои !!
Аа.. да чё там говорить - комменты излишни, как говорится

Итог.
5500р на выброс за 2 почти новых колеса ! Тока лето откатал - км 8000.. Даже пупырышки на протекторе ещё есть - колёса-то задние - меньше снашиваются !

Надо что-то покупать. Но уже не 205, а родные 195 ! Нунах эти понты и эксперименты за свой счёт! : )
А 2-то передних в норме ! Вот и чешу репу..
Купить в зад нормульные такой же модели, тока 195/65... Передние будут 205/65.. разница радиусов 6.5 мм похрен уже. Передние сносятся быстрее и на эти 6.5 мм "сядут"
Как сотрутся передние в ноль - куплю ещё пару 195 и будут старенькие и новенькие.. но одного типа размера; ))

Ещё был минус от 205, об чём я уж писал , где про повышение расхода все галдели. Моя летом на 205-х стабильно ела на 1 л больше по шоссе !! Я уж думал, что машина гибнет на глазах ! 8.5 л по шоссе при 100 км/ч !!
А щас на зимних (!!!), но нормального диаметра расход по шоссе 7.5 л !

Всё. Мой словесный понос... ой, пардон ! ЗАПАС ! закончился.
"Думайте сами, решайте сами, кто кого будет иметь...", как поёцца в песне про новый год

Автор: Yura 17.1.2007, 10:33

Автор: Bach 17.1.2007, 14:17

Мужики подскажите, авто брал без литья хочу в ближайшее время взять. так нашел вот эту статейку. Инересуют все параметры для Опы. литьё буду брать на 16.

Параметры литых дисков
А - посадочный диаметр (измеряется в дюймах) - диаметр кольцевой части обода, на которую опирается шина.
Б - посадочная ширина обода (измеряется в дюймах) - расстояние между внутренними поверхностями бортовых закраин колеса. Определяет возможную ширину профиля устанавливаемой шины. Допускается отклонение посадочной ширины на 0,5-1 дюйм, однако для низкопрофильных шин оно должно быть минимальным.
Ширина профиля шины - параметр, непосредственно связанный с посадочной шириной обода - оказывает существенное влияние на экономичность, динамику, максимальную скорость, управляемость, тормозной путь. Более широкое колесо имеет большее пятно контакта и, следовательно, лучшее зацепление с дорогой, но при этом имеет место большее сопротивление качению и потоку встречного воздуха. В итоге: динамика разгона ухудшается, управляемость улучшается.
ЕТ (вылет) - расстояние от плоскости колеса, прилегающей к ступице, до плоскости, проходящей через середину посадочной ширины обода (измеряется в миллиметрах). Для каждого автомобиля изготовителем предусматривается перечень допустимых вариантов установки колес. Бывает как «положительный», так и «отрицательный», последний встречается в основном у внедорожников. Вылет не постоянная величина и в зависимости от конструктивных особенностей диска, может колебаться в пределах до 10 мм для одного и того же автомобиля. Вылет легкосплавного колеса, как правило, меньше чем стального. У большинства легковых автомобилей вылет от 30 до 40 мм.
При значительных отклонениях вылета от рекомендуемого шины могут задевать за колесные арки или элементы подвески. Кроме того, установка колес с вылетом, значительно меньшим предусмотренного, приводит к существенному снижению устойчивости автомобиля в поворотах, повышенной чувствительности рулевого управления к дорожным неровностям и неравномерности тормозных усилий.
PCD - диаметр окружности центров крепёжных отверстий (измеряется в миллиметрах). Эта величина должна соответствовать штатной, иначе невозможно добиться надежной фиксации колеса на ступице. Отклонение даже на 2 мм приведет к перекосу элементов крепления (болтов).
Для определения PCD надо измерить расстояние N (между центрами соседних отверстий) и умножить на соответствующий коэффициент.
DIA - диаметр центрального отверстия должен соответствовать (с минимальным зазором) диаметру центрирующего выступа на ступице автомобиля (измеряется в миллиметрах). Допускается отклонение его величины в большую сторону. В этом случае для установки колеса используется переходные центровочные кольца (входят в комплект легкосплавных колес)
хамп — это небольшие кольцевые выступы на поверхности диска, сделанные для бескамерной шины. В поворотах они улучшают фиксацию борта покрышки на диске, тем самым не допуская разгерметизацию колеса.

Автор: Bach 17.1.2007, 14:19

и вот еще рисунок

Автор: Phd 18.1.2007, 21:20

ЮРА

Ссылочку посмотрел, как к.ф.-м.н. говорю, что акромя геостационарной орбиты, которую мне приходилось рассчитывать еще до универа математических изысков не увидел
Дело здесь не в тебе! Табличка на ОПЕ неудачная
Кстати, у меня ФИЛДЕР 1.8 если ты картинку не рассмитрел.
А программизм-это тема неисчерпаемая.

Для затравки.
Полторы курицы за полтора дня снесли полтора яйца.
Сколько снесут яиц 9 куриц за 9 дней?

AndyTax

8.5 и 7.5 великоват разбег, но вот, что я тебе могу подсказать.

1. В тестах шин ЗР разбег по расходу бенза при 90кмч у расных марок достигает 0.5 литра на сотню при прочих равных условиях.

2. Одометр по сути показывает количество оборотов колес умноженное на
некий коэффициент. По простому на 205 ты проехал по одометру 100км, а на 195й 105км а по факту одинаково Сечешь?

3. Мне както довелось увидеть в магазине нового зимнего Бриджа шириной 205. Рядом стоял другой бридж но 185й. Я линейкой мерил штрину-потому, что не поверил своим глазам. А зря!!! 185 оказалась шире!!!!
Диаметр напрямую зависит от ширины и % профиля, типа 65. Теперь сам
прикидывай.

Полагаю, что 195-65-15 не исключение.

Итог
берешь штангель или линейку и вымеряешь дотошно ширину пятна контакта, ширину по бортам, внешний диаметр колеса.

Результаты в публику и тогда обсудим кто литр выпил

Автор: AndyTax 18.1.2007, 23:52

А пока Юра думает.. я позволю себе пополемизировать, как типа умный с умным же человеком...

Автор: Phd 19.1.2007, 21:58

Юра, ты все еще думаешь? Тогда Майкрософт уже не рассматривает твою кандидатуру

AndyTax

1. Таблички действительно являются лишь рекомендацией.
Можно поставить 195-55-15, те типа укоротили главную пару, динамика улучшается, но и расход во всех режимах возрастает.
205-70-15 динамика жигулевская, расход Витсовский

2. Про куриц задача на абстрактное мышление, а хоть бы и волки яйца несли... Типа сферического коня в абсолютном вакууме

3. У меня палки на бензоуровне расположены по тчательным замерам весьма и весьма нелинейно. Результаты

под горло-48,5 от контрольки
4/4-33литра от контрольки
3/4-28л
1/2-15л
1/4-4л
контрольная лампа-0л
0 на2 литра ниже контрольки.

4. Бок третьий Жигули.
на 3й передаче при скорости 60кмч на 100км ссожжешь не более 8литров.
на 4й при 135кмч на 100км пути не менее 10л.
Аэродинамическое сопротивление, Брат

Это тонкий момент. В математике это называют экстремум функции нескольких переменных.
А при одинаковой скорости на 100км действительно на пониженной топлива больше сожрет.

5. Не ну если два пальца, то замеры отдыхают

Автор: Berdan 19.1.2007, 22:17

Конечно широкая шина жретс больше! Но шоб на литр, не знал.
Никогда не поставлю такую, ибо много езжу. 195е - оптимально во всем.
На меньших машинах можно зимой и 185/70/14, а к лету бы тоже на 195мм.
Хотя это кто как гоняет и внимателен к внешнему виду машины.
Эти же 3% лишней ширины дают ок. 10% прироста расхода.
При скоростях до 120км/ч, ширина не нужна,
это выбос "на ветер" в средн. 500р при пути в 3000км.
За месяц поездок новое колесо отрабатывается.

Автор: Yura 22.1.2007, 6:17

Phd
только сейчас залез на форум...
54 яйца получилось

Автор: Phd 22.1.2007, 20:53

Yura

Подарок в студию Кто тебя научил?

Автор: AndyTax 23.1.2007, 0:54

Автор: Yura 23.1.2007, 5:25

Мда....
Так вот вернемся к теме форума...

Я считаю, то что написано на стойке - это пределы, в рамках которых можно можно ставить что угодно (по диаметру и ширине), потому как целую портьянку списка допустимых размеров нет смысла вешать.
Все мы знаем, что на зиму лучше ставить узкую резину, а на лето широкую, вот сами смотрите, что лучше ставить.

У меня раньше был Раум, и я решил поставить (по советам Раумоводов) чуть выше положенного резину (вместо 175/65/14 - 185/70/14). Типа фигня, ничего не будет, на мои вопросы, типа 1,5 см увеличения в диаметре - много... - нет, фигня, все нормально будет.
Поставил. Ну в общем - нормально, задевает только перед, и то когда до конца выворачиваешь руль вправо, ну это фигня - редко бывает и резина не сточится, т.к скорость никакая... но заднее правое, почему-то на большой скорости (>110 км/ч) на кочках стало задевать за бровку крыла, и выгинать эту бровку... А так-то в общем - все класно, машина стала выше....
Так что не надо плевать, на то что рекомендует производитель.

Все эти геометрические размеры мы еще как-то можем посчитать, а вы не задумывались на тем, что при изменении диаметра колеса/диска изменяется и его вес, а также изменяются нагрузки на подшипники, на шаровые, на тяги?
Кто-нибудь это просчитывал?

Автор: Phd 24.1.2007, 22:30

AndyTax

0. В стационарном положении на ХХ авто за час сожрет 0.7-1.0л.
На 2й передаче при 60кмч не меньше 12литров на сотню.

1.Динамика-это функция как минимум от двух переменных мощности и крутящего момента. Поставь хондовский высокооборотистый двиг 0.7л 175сильный от скутера на свою ОПУ, она до сотни за минуту разгоняться будет.

2. На 9ке максимальная скорость достигается на 4ой, а не на 5ой передаче.
А 3я конечно упирается в ограничитель и шансов разогнаться до 156кмч, кстати, намеренных журналом ЗР нет.

3. Удельный расход топлива для 1zz действительно лучший в зоне 3000-3500об, я видел тестовые графики этого двигла.

4. Аэродинамическое сопротивление пропорционально кубу скорости.
Может 9ка 156кмч сделать-ОК. Чтобы она при прочих равных условиях и с учетом того, что не развалится поехала 312кмч, мощность двигла должна быть не меньше 76х8, короче 600 кобыл. Хватило?

5. Про 100кмч на 3ей, 4ой, 5ой правда-хотя для некоторых может быть и это не очевидно.

6. Про 100км при 60кмч на 3ей и 100км при 135кмч на 4й. Я прав Экономичность-это не только повышенная передача, но и определенная скорость.
В МАДИ и СибАди народ учат, что 90кмч-это оптимум. Лажа!!!
Довелось уже пару лет назад по дороге из Нска в Омск с одним таким "Специалистом" поспорить. Нашли ЗР-и он привез мне яцик БУДВАЙЗЕРА.
Самый свежий пример.
Читал в том же ЗР как мужик на одном баке на дизельном ФОКУСЕ в Питер из Москвы и обратно на 5й передаче, очевидно!
http://www.zr.ru/arch49796.html

7. Редакция журнала ЗР в большинстве своем выпускники кафедрыавтомобильные двигателм" . в хорошем смысле этого слова
http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pics/3/6143/220717.jpg
http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pics/4/0201/238369.jpg
http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pics/4/0201/238368.jpg

Юра

Про подресоренную массу твоя правда. Зима 185-70-14, лето 205-55-15.
За одно лето опорные подшипники стоек и умерли

Автор: AndyTax 25.1.2007, 19:36

Phd

по пп.0...7

дык я всё это знаю

Юра

Юра, бодайся с уважаемым сам, раз уже пришёл !
Я его до твоего прихода развлекал, как мог - теперь твой черёд

Автор: Phd 25.1.2007, 22:23

AndyTax

Что-то ты рановато с темы спрыгиваешь, я еще замеры по борт компьютеру 13ки расхода топлива на разных скоростях и разных передачах проводить намерен.
Вот тут и реальный двигатель и рядов Фурье и Лагранжа не будет

Автор: Yura 26.1.2007, 5:14

Ну горячие финские парни....
Я к расходу неа 2-3-4-5 передаче отношусь немного по-другому....
Поэтому в споры вступать не буду... кстати смысл их я так и не понял...

Я понимаю все бы успокоились если бы ваши машины ели бы по 5 л на 100 км... но тут ведь спор 13 или 13,5... да какая разница?
Если бы она ела литров 20 - тогда бейте в колокол...

У меня по трассе ест от 7 до 10 литров
в городе от 9 до 13
помимо того что вы писали, расход еще зависит от:
- внейшней температуры
- загрузки авто
- качества бензина
- использования присадок
- состояния фильтров
и т.д. и т.п.
поэтому я не заморачиваюсь с подобными расчетами и выводами..
купили машину - ездите, а заставить ее "жрать" бензин так, чтобы он наоборот прибавлялся в баке, и после каждой поездки его надо было сливать... ну не возможно...
поэтому меня устраивает расход моей машины от 7 до 13 литров (!)
казалось бы - абсурд - но это так... и это, ИМХО, НОРМА.

все дело, наверное в психологии.. когда у вас спрашивают "а скока она у тя жрет?" , что вы отвечаете?
хотите угадаю - "8-9 литров!", не так ли?
и все удивляются "это у 136-сильного движка такой расход?"
"ДА!"
А на самом деле, в городском цикле, зимой без теплого гаража, вряд ли кто укладывается в 11....

Автор: AndyTax 26.1.2007, 19:38

Автор: Phd 28.1.2007, 21:03

AndyTax

Вариант НИИАТ меня почему-то тоже устраивает.
Для трезвого проехать сквозь березовую рощу-мастерство, а для выпимшего-подвиг

Юра

На прошлой неделе выкатал бак 96го только по городу, правда температура около нуля за боротом была. Намерил 10.4. Порадовался и успокоился
Критерий для меня один-жрет меньше жучки, прет лучше "сучки".
136 и 72 при сопоставимом расходе топлива меня тоже не обламывает

Автор: Phd 5.2.2007, 20:22

На прошлой неделе на 65литрах проехал 694 км из них 150 по трассе. Короче расход получился 9.3 Правда за бортом было около 0с.

Седня Аэротаурера Филдера смотрел. На нем передачи переключаются кнопками на руле. Двиг целковский 2zz 190 лс. Вроде имеется табло, где высвечивается номер передачи-оно переключается на режим борт компьютера.
Полагаю здесь то и получится посмотреть расход топлива на 3й и 4й пердачах в разумных режимах Получится покататься-отпишусь.
Катки на аэротаурере 215/45R17