Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Автозвук & Электроника _ Сабвуфер

Автор: RamGashi 15.5.2008, 10:09

собрался брать сабвуфер, не могу разобраться характеристиками Fs и Qts как они влияют на качество звучания? какие материалы предпочтительнее в изготовлении динамика? как влияет количество катушек на качество звучания?

коробку хочу сделать сам, есть огромный интерес изготовить своими руками(материалы бесплатные). играет ли роль форма коробки на громкость и качество звучания при одинаковом объеме и наполнении.

можно ли вычеслить рамеры фазоинвертора в домашних условиях? щель или труба - что предпочтительнее? как люди относятся к challenger

Автор: VETTER 15.5.2008, 13:59

Это прямо курс электроакустики нужно прочитать smile.gif Попробую кратко...

Цитата
не могу разобраться характеристиками Fs и Qts как они влияют на качество звучания?

Это параметры Тиля/Смолла. Они описывают поведения динамика как колебательной системы на частотах около основного резонанса и ниже. На качество звучания напрямую не влияют, но влияют на расчет необходимого этому динамику акустического оформления (корпуса).
По сути - любой динамик есть колебательная система, как например маятник или кузов автомобиля на пружинах и аммортизаторах, который имеет:
Fs - резонансная частота динамика в открытом поле, без оформления.
Fc - то же самое, но уже для головки, установленной в ящик, экран и так далее. Очевидно, для головки, установленной в экран Fs = Fc.

Qts - полная добротность резонанса динамика. Грубо говоря - это совокупность вязких сил и факторов (механических и электрических), тормозящих колебание диффузора. Высокая добротность - Qts от 0,8 и выше - резонанс плохо задемпфирован - это как убитые аммортизаторы - толкни кузов (или дифузор), и он остановится не сразу. За счет этого больше уровень громкости баса, но ниже его качество - бубнение и гудение, на АЧХ - горб.
Низкая добротность - Qts от 0,6 и ниже - динамик сильно задемпфирован, как хорошие спортивные аммортизаторы - после толчка сразу останавливают колесо (диффузор), не давая ему болтаться. Бас более качественный, никакой отсебятины, гудения, бубнения, на АЧХ плавный спад, на слух баса мало.
Qtc - тот же Qts, только для динамика в оформлении. Считается, что самый комфортный на слух бас, этакая золотая середина, при достижении Qtc = 0,6 - 0,7.

Vas - эквивалентный объем - измеряется в литрах - объем воздуха, равный по упругости подвесу диффузора динамика. Vas маленький - динамик жесткий на ощупь, для получения необходимого Qtc требуется меньший объем ящика. Vas большой - все наоборот, динамик на ощупь мягкий, объем короба нужен больше.

Цитата
какие материалы предпочтительнее в изготовлении динамика

Вы собираетесь изготавливать динамики? smile.gif На самом деле неважно... Есть отличные динамики, сделанные из самых разных материалов.

Цитата
как влияет количество катушек на качество звучания

Никак не влияет. Влияет их итоговое сопротивление, и то не напрямую. Если грубо - чем меньше сопротивление динамика - тем большую мощность отдаст усилитель, но тем тяжелее будет ему работать, тем хуже будет электрическое демпфирование динамика и тем в результате громче, но хуже будет звук. И наоборот, при высоком сопротивлении динамика мы выигрываем в качестве, но проигрываем в количестве. Оптимум - золотая середина - 4 Ома. На самом деле, изначально варианты сабвуферов с несколькими обмотками были созданы для того, чтобы легче было подобрать нужный суммарный импенданс при подключении к усилителю нескольких сабвуферов.

Цитата
играет ли роль форма коробки на громкость и качество звучания при одинаковом объеме и наполнении.


Нет, не влияет, при неэкстремальном изменении формы. В любом случае, чем ближе к шару или к кубу будет объем - тем лучше. Если ящик будет сложной формы, например с отдельными узкими "рукавами", есть шанс, что динамик "не увидит" весь объем корпуса, поэтому чем проще - тем лучше. Намного важнее другое - корпус должен быть максимально прочным, тяжелым и глухим, тогда сабвуфер будет хорошо звучать. Например, при объеме корпуса в 30 литров, стенки из 40 мм МДФ - это вовсе не излишество! В идеале корпус должен быть таким, чтобы на играющий на полную катушку сабвуфер можно было поставить полную рюмку... жидкости и не видеть на поверхности ряби или волн.
А вот наполнение объема - очень спорная вещь. Не буду углубляться, но если сабвуфер лучше звучит с наполнением внутри - значит корпус был расчитан неправильно. Также не надо обращать внимание на глупые, но частые рекомендации проклеивать внутренние стенки поролоном или войлоком, чтобы "избежать стоячих волн". Длина волны на низких частотах геометрически намного больше не только ящика сабвуфера, но и самого кузова автомобиля. Никаких звуковых волн, стоячих или нет, в корпусе сабвуфера не существует.

Цитата
можно ли вычеслить рамеры фазоинвертора в домашних условиях

Зная параметры динамика - запросто. Для этого существуют программы типа http://www.avtozvuk.com/infores/soft/jblspkrshp.zip , которые за минуту вам расчитают необходимое оформление и частоту настройки. Ну и конечно, не помешают знания школьного курса геометрии (типа площадь круга") Другой вопрос - гле взять параметры динамика? В первом приближении можно использовать те параметры, что приводит производитель.

Цитата
щель или труба - что предпочтительнее

На самом деле - не важно. Если площади сечения и длины портов одинаковы. На практике, большие порты удобней делать в виде щели из фанеры, чем в виде трубы неизвестно из чего.

Цитата
как люди относятся к challenger

Смотря к чему... Мультимедийные балалайки - откровенное китайское барахло. Динамики, сабвуферы и усилители - просто ОЧЕНЬ хороши!!!

PS Уффф... а вроде хотел три строчки написать laugh.gif

Автор: Genafond 15.5.2008, 20:44

VETTER , ну ты крут!!! Оч хорошо, что на нашем форуме есть настоящие профи своего дела wink.gif , а про challenger, ты серьезно?

Автор: Женек 16.5.2008, 8:49

VETTER
АФИГЕТЬ я и славоф таких то не знаю! БЛИН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫЗЫВАЕТ УВАЖЕНИЕ!!!!!

Автор: VETTER 16.5.2008, 9:00

Спасибо! Про челленджеры - вполне серьезно... Разработкой акустики и усилителей этой марки занимается очень талантливый человек - Вячеслав Леонидович Резников. Также, фирма осуществляет отличный контроль за их производством в азии, брака пока ни разу не замечено, а в усилителях используются дорогие и аудиофильские компоненты, которые даже в самых дорогих изделиях других фирм в наше время используются очень редко. Особенно можно отметить их верхнюю линейку аппаратуры - EOS.

Другой вопрос, что при всем уважении к Вячеславу Леонидовичу, мне не очень близко его видение эталонного звучания и настройки компонентов. Но это уже нюансы. А хорошим подтверждением качества его техники может служить тот факт, что машины, оснащенные Челленджерами, побеждают на соревнованиях по автозвуку, включая европейские финалы. Вот например машина Сергея Бакаева - чемпион Европы в классе Мультимедиа - полностью на компонентах Челленджер и EOS, конечно кроме источника сигнала:

user posted image

user posted image

user posted image

Автор: TSerg 16.5.2008, 11:15

Тоже заморочился с музыкальным оформлением машинки. Финансы как всегда поют романсы. Правда люди говорят, не надо экономить. Купил всеядный китайский плеер Мистери, прицепил его к голове 76016. Пульт управления дерьмо, диски с МР3 читает не очень, видео - немного лучше. Звук голимый.
Привезли из Владика голову типа "Сони", подделка китайская. Напихано там, будь здоров. Есть все кроме навигации. Она мне с..ка в панель по высоте не лезет, а пилить панель жалко. DVD ресивера с выходом NTSC на родную голову (из серии JVC, Сони и т.д.) найти у нас не смог. Сейчас заглядываюсь на JVC KW-AVX800 или JVC KW-AVX706. правда это только через кредит. Может кто что посоветует?
VETTER
Твое мнение как спеца очень важное. Может что предложешь?

Автор: VETTER 16.5.2008, 11:26

TSerg
Так ты сначала попробуй сформулировать свои требования к магнитоле. Для меня, ну и самое главное для себя. Что хочешь от неё, что нужно, что не нужно...
Я вообще больше по звуку специалист, чем по всяким мультимедиа примочкам с кучей огоньков и экранов smile.gif И может тебе вообще не магнитолу или плеер смотреть, а что-то вроде http://www.techhome.ru/catalog/auto/CB202706_2.htm , чтобы подключить к штатной голове?

Автор: TSerg 16.5.2008, 11:46

Попробую сформулировать...
Вариант №1.
Использовать голову 76016 только в качестве монитора. Усилитель, FM тюнер, DVD плеер, MP3 плеер, эквалайзер - все это в отдельном устройстве. Выход на голову NTSC композитный.
Вариант №2.
Заменить полностью голову. С кредитом бюджет до 24 т.р. TV тюнер не обязателен.

P.S. Акустика стоит Hertz, 13 см. Спереди разнесенки, сзади совмещенные.

Автор: VETTER 16.5.2008, 12:05

Я бы предпочел вариант номер 2. А именно Sony XAV-W1. В бюджет со скрипом, но укладывается. Лучше сейчас мультимедиа устройство не найти.

user posted image

Автор: BRAHMAN 16.5.2008, 12:07

VETTER исчерпывающе для меня начинающего!!! Вот вопрос, я на блюзмобиле читал что в двери максимально должны быть заглушены все отдушины воизбежание провалов в звучании динамика либо динамик ставить лучше всего
в подиумы.Что-то про КЗ. А возможно ли создать отдельный ящик для динамика в двери или просто вне её? Может есть какие нибудь ссылки или литература.Подскажи.Руки чешутся купить хорошие динамики в пределах 15килоруб(напримерDLS Nobelium 5).А ставить в двери как-то рука не подымается,тоесть информации не хватает.

Автор: RamGashi 16.5.2008, 12:13

VETTER
Спасибо за пределно ясный ответ.
challenger PRO-Line 12WF подходящий вариант? huh.gif

Автор: VETTER 16.5.2008, 12:18

В любом случае, из двери должно быть создано акустическое оформление для динамика. Большинство моделей по своим параметрам созданы для работы в акустическом экране. Если такие динамики ставятся в дверь, значит дверь надо по возможности приблизить к экрану. То есть виброизолировать её, закрыть все технологические окна, чтобы излучение задней части диффузора не смешивалось с излучением передней части. Устранить призвуки обшивки и т.д.
А есть динамики, которые для работы требуют меньшего объема. Такие динамики устанавливаются в закрытые ящики. Ящики можно сделать и в двери, по крайней мере я именно так и буду делать в своей машине.
Вот пример ящиков, сделанный в ФВ Пассат. http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/076-079.htm

Автор: Kot 16.5.2008, 12:44

VETTER
А у меня есть сабвуфер Мистери, но без фазоинвертора. Видел аналогичный, но с "дыркой" rolleyes.gif Какая разница? huh.gif

Автор: VETTER 16.5.2008, 12:54

Фазоинверторное оформление дает большее усиление баса. Но увы, за счет его скорости и разборчивости.

Автор: Kot 16.5.2008, 14:32

Я слышал что без фазоинвертора качество басов лучше. так?

Автор: BRAHMAN 17.5.2008, 7:00

VETTERЕсть ли какая -то формула для расчёта объёма? И как выбрать динамик для ЗЯ?

Автор: TSerg 17.5.2008, 21:54

VETTER
Спасибо. JVC я так понял не рассматриваются как конкуренты. Чем они хуже?

Автор: VETTER 19.5.2008, 14:09

Цитата
Я слышал что без фазоинвертора качество басов лучше. так?

Лучше, если брать ситуацию "при прочих равных" smile.gif

Цитата
Есть ли какая -то формула для расчёта объёма? И как выбрать динамик для ЗЯ?

Формулы очень длинные и нудные. Проще пользоваться программой, ссылку на которую дал выше. В ЗЯ подходит ЛЮБОЙ динамик.

Цитата
JVC я так понял не рассматриваются как конкуренты. Чем они хуже?

Качеством звука в первую очередь. Но это еще надо, чтобы остальной тракт позволил слышать разницу. Если больших требований нет и нравятся JVC - бери JVC. Они вполне надежны.

Автор: TSerg 20.5.2008, 12:37

VETTER
А если рассмотреть первый вариант. Что можешь предложить? Из второго варианта у нас цены неподъемные. Сонька около 30000 и JVC чуть дешевле.

Автор: Genafond 20.5.2008, 13:16

TSerg , первый вариант имеет один, но существенный плюс. Родная голова менее возбуждает, всяких нариков и прочее отребье. wink.gif


Автор: VETTER 20.5.2008, 14:21

TSerg
Тогда выбери любой ДВД ресивер, обращая внимание чтобы был возможен видеовыход в NTSC, и установи его скрытно.

Автор: TSerg 21.5.2008, 9:18

VETTER
А модельку не подскажешь? Или хотя бы производителя. JVC точно знаю делает только с выходом PAL.

Автор: VETTER 21.5.2008, 9:50

TSerg
Просто я навскидку не знаю, какие модели имеют выход NTSC, никогда этим не интересовался... Иначе бы сразу тебе посоветовал.

Автор: TSerg 21.5.2008, 10:42

Есть интересные модели у Соньки, например Sony MEX-DV2000... А вот формат видео выхода нигде не указан. Хундай, мистери и пролоджи не рассматриваю.

Автор: VETTER 21.5.2008, 11:06

Я сейчас посмотрел Sony MEX-DV1000 - там только ПАЛ. Думаю, и у Sony MEX-DV2000 также.

Автор: Genafond 21.5.2008, 12:37

TSerg,посмотри Пионеры, у них точно есть NTSC. Или Алпайн DVA 9861.в нем точно есть.

Автор: gpe 21.5.2008, 14:16

TSerg
панасоники посмотри, они обычно все мультисистемники.

Автор: TSerg 22.5.2008, 5:46

Альпайн больно круто... Панасы продавашки хают за звук и радиотюнер. Пионеров с NTSC в продаже у нас не нашел. Буду думать дальше.
А может вообще снять родную голову и оставить для продажи машинки на будущее. А пока поставить вот такую вещь JVC KW-XG707EE. И нарикам обломно будет. А для DVD купить переносной плеер с экраном, пускай дети на заднем сиденье смотрят, и меня от дороги не отвлекает.

Автор: Genafond 22.5.2008, 10:47

TSerg вот такой посмотри.http://www.avtomagnitoly.ru/index/DVD_avto..._DVH_390MP.html

Автор: gpe 22.5.2008, 12:26

TSerg
самое правильное решение. Я вот тоже всю голову сломал, книжка ДВД имеется, навигатор в кпк, а в башке должен быть хороший звук (пассажир может и книжку двд посмотреть в наушниках), чем летом и займусь.

Автор: RamGashi 27.5.2008, 12:17

подскажите что такое акустическая вата и существуют ли аналоги ей, чем можно заменить, возможно ли наполнение холофайбером? с какими нюансами могу столкнуться?

Автор: VETTER 27.5.2008, 14:02

RamGashi
А зачем вообще чем-то наполнять ящик? Пользы от этого не будет.

Автор: oleg73 27.5.2008, 14:18

VETTER
мож я путаю, но помоему ящик заполняют, чтобы можно было сделать ящик меньшего объёма от расчётного ЗЯ при тех же параметрах.
т.е. по расчётам полагается под такой-то динамик например 20 литров, но т.к. столько места нет то делают ящик поменьше и набивают его.
или я гоню?

Автор: VETTER 27.5.2008, 14:36

Есть такая теория, причем объясняется виртуальное увеличение объема термодинамикой. По последним исследованиям, в этой теории больше вымысла чем правды и от набивки ящика звук заметно деградирует. У меня есть небольшая монография на эту тему, написанная моим коллегой, но здесь она не поместится, да и мало кому будет интересна.
Поэтому если у вас получился ящик определенного объема, правильнее подобрать под него подходящую головку, чем пытаться впихнуть туда заведомо неподходящую. Если есть желание набить ящик - подойдет любой материал типа синтепона, ваты, холофайбер тоже пойдет.

Автор: TOH 27.5.2008, 16:58

VETTER
по возможности проверь почту, есть ряд вопросов..

Автор: RamGashi 28.5.2008, 4:53

я конечно новичок в этом деле. но все же если в документации на нч пишется что пол объема должно быть заполненно синтепоном (http://www.piti.ru/product/?id=278), то как тогда относиться к таким требованиям или все же это пожелание производителя? huh.gif как плотно заполнять? можно мне монографию, уж очень интересно....

Автор: Ironic 28.5.2008, 7:46

VETTER
Какие посоветуешь компоненты и акустику, в бюджете 30-40т?

Слушаю в основном СД (если МР3 будет тоже хорошо), охота добиться лучшей сцены. Чтоб прозрачность, детализация и чтоб сабик не бубухал.

Слушаю в основном хард-рок, рок, блюзы, моё субъективное мнение, что для Опы лучше всего подходят блюзы smile.gif ... и хотелось чтоб и классика в ней хорошо звучала.

Автор: VETTER 28.5.2008, 8:53

RamGashi
Сабвуфер очень хороший, но требует довольно большого корпуса (в принципе, это отличительная черта большинства хороших головок). Видимо, чтобы не пугать потребителя, ему предлагается взять ящик поменьше, чем требуется, но заполнить его наполнителем. См. личку.

Автор: VETTER 28.5.2008, 9:03

Ironic

Заставить машину хорошо играть классику - это самая сложная задача из всех возможных. Для этого требуются отборные компоненты, но самое главное - это правильная и качественная их установка. То есть начать надо именно с этого и это может съесть львиную часть бюджета, если конечно не делать все самому.
Мое видение реализации хорошего звука в ОПЕ я описал http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2198&hl=%EC%EE%FF+%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0
Из вменяемых по цене и позволящих реализовать хороший звук компонентов я бы рекомендовал ГУ Pioneer DEH-P88RS (II), акустику Canton, Polk Audio, Morel. Усилители Genesis.

Автор: Ironic 28.5.2008, 9:26

VETTER
Спасибо!!!

Автор: RamGashi 28.5.2008, 10:17

VETTER

Кабели питания - промышленные 30 мм кв.

Акустические кабели - самодельные.

Межблочные кабели - самодельные

поясните какие они?

Автор: RamGashi 28.5.2008, 10:26

VETTER
последний вопрос, я надеюсь.
сколько мне потребуется линейных выходов, если у меня есть только фронт(компоненты) и саб, один усилитель.
как повлияет размер коробки на срок службы головки

Автор: VETTER 28.5.2008, 10:35

Про кабели - я их делаю сам из медных жил и всяческих изоляторов. Но так заморачиваться вовсе не обязательно, у нас есть и покупные кабели очень неплохого качества, например SoundTechnology.
Про линейники - я так понял, усилитель у тебя четырехканальный? В принципе пофиг, сколько линейников, достаточно одной пары. Но две пары конечно более удобно и для подключчения и для настройки. Да и сейчас найти ГУ с одной парой линеек непросто - это только самые простые и дешевые модели.

Автор: RamGashi 28.5.2008, 12:10

VETTER
и все же я поробую его наполнить, посмотрю что получится... если же не появится желаемый эффект, то буду делать коробку больше. жаль что я ни разу не слушал "правильную" музыку. у нас в городе будет провоится "автозвук", может там что нового узнаю....

Автор: VETTER 28.5.2008, 13:18

Пробуй конечно. Кстати, совсем забыл сказать, иногда бывает, что ящик сделан не очень качественно, с тонкими стенками и без распорок. В таком случае наполнитель внутри может замаскировать призвуки и субьективно звук может казаться лучше.

Автор: RamGashi 9.6.2008, 6:23

в субботу все подключил и саб заиграл. огромные позитвные впечатления. Получил массу удовольствия от того что сделал все своими руками. басит на ура! что самое интересное обшивка не запела(может еще не прислушался...), кроме злосчастной правой задней ручки и в зеркало теперь смотреть очь правда трудно, машины расплываются. smile.gif. звучанеие какое то жестковатое.... думаю надо дать разработаться, ежели нет, то буду делать коробку побольше. места в багажнике осталось в половину меньше. ОГРОМНОЕ ПРЕСОНАЛЬНОЕ СПАСИБО VETTERу за подсказки. если кому интересно могу выложить отчетец, но только после того как все спрячу cool.gif

Автор: VETTER 9.6.2008, 7:54

RamGashi
Первое время любой сабвуфер должен звучать жестковато. Ему надо размяться, через несколько дней будет лучше и лучше. Показывай фотку то )))

Автор: RamGashi 9.6.2008, 8:29

VETTER
фотку пока смысла нет показывать.. smile.gif коробка ничем не обтянута. хочу сначало все привести к более призентабильному виду, сразу фото выкину

Автор: VETTER 9.6.2008, 8:57

КМК наоборот, когда ящик обтянешь, на что там смотреть то останется, уже ничего видно не будет ))))) Какая толщина стенок получилась?

Автор: RamGashi 9.6.2008, 10:13

толщина дверки советского шкафа 1,5 или 1,7 smile.gif фото к сожелению пока выложить не получится, не могу сдружить телефон с вистой. буду искать альтернативы

Автор: VETTER 9.6.2008, 10:50

Боюсь, такой толщины маловато будет. Призвуки обеспечены. Может из-за этого звук и кажется жестким.

Автор: RamGashi 9.6.2008, 10:58

может.сам по себе короб минимально вибрирует, пробовал трогать у других, примерно схожее ощущение. еще хочу одну коробку собрать только больше и толщину стенок увеличеть хочу. но со временем сейчас стоит задача все это дело спрятать. а так в целом устраивает все даже не уверен был, что вообще соберу smile.gif

целевое назначение конденсатора какое оно. а то поют все разные песни

и еще усилитель греется как сковорода.... в руки не взять в чем загвоздка?

Автор: VETTER 9.6.2008, 11:16

Конденсатор нужен по двум причинам:
1. Сглаживать просадку напряжения на клеммах усилителя при мощных басовых ударах, то есть в моменты, когда потребление усилителя мгновенно возрастает. Дело в том, что аккумулятор, как химический источник, не может отдать ток мгновенно, и он не успевает за нуждами потребления усилителя. Конденсатор используют из-за его мгновенной скорости отдачи. Плюс еще силовая проводка чаще всего тоже способствует падению напряжения.
2. При использовании в системе нескольких усилителей. Если не ставить емкость, басовый усилитель в момент пиков потребления будет "высасывать" ток из емкостей блока питания второго усилителя, что негативно скажется на звучании СЧ и ВЧ. Вот собственно и все.
По поводу выбора модели конденсатора - нужно брать ТОЛЬКО модели без "шапок" в виде вольтметров и реле автоматического заряда. Только у такого "голого" конденсатора эффективность максимальная.

По поводу усилителя - в принципе, любой усилитель класса АВ, работающий на НЧ, обязан греться. Если защита не срабатывает - ничего страшного. Проверь только, хорошо ли он сидит на массе, хорошо ли закреплен силовой плюс. А какая модель усилителя?

Автор: RamGashi 9.6.2008, 11:34

VETTER вот такой Challenger CHA 150.2 мостом. силовые провода все хорошо притянуты проверял дважды. при выключении зажигания саб "бумакет" провод включения усилителя подключил к проводу магнитолы на котором при повороте ключа во второе проложение подается напряжение(чуть больше 12 вольт (прверал цэшкой)).
какой кондей например?

Автор: VETTER 9.6.2008, 11:39

Цитата (RamGashi @ 9.06.2008 - 11:34)
какой кондей например?

Да например любой Stinger. Главное - провода между ним и усилителем как можно короче!

Автор: RamGashi 16.6.2008, 5:49

VETTER
Нужна твоя профессиональная помощь. вата не помогла, прислушался не продавливает, хрипеть начинаест на самых низах..... подскажи какой ему объем будет в пору. (с прогой я не разобрался...)
http://www.piti.ru/product/?id=278

Автор: VETTER 16.6.2008, 8:59

У меня на этом компе проги тоже нет, но не вижу причины не доверять профессионалам из АЗ: http://www.avtozvuk.com/az/2007/07/098-challenger.html
Для начала попробуй уменьшить объем ящика с помощью пенопластовых брусков. А вообще, призвуки могут быть от твоего тоненького ящика, также возможно, что усилитель не в состоянии контролировать диффузор на самых низких частотах (какой кстати усилитель?)

Автор: RamGashi 16.6.2008, 11:26

вот такой уселитель http://www.piti.ru/product/?id=204 мостом подключен... может я с настройками намудрил... а если я к наружным стенкам добавлю дополнительные ребра жескости, это сможет компенсировать мои тоненькие стенки? пенопластом уменьшить объем, сколько добавить в процентном соотношении?


мне тут на днях сказали что коробку надо бы немного изменить, сделать ее продолговатее, за счет уменьшения глубины(Синатра). а другие говорят, что растояние от магнита до задней стенки коробки не должно быть меньше 150мм(Саунд-арт).

Автор: VETTER 16.6.2008, 11:50

Я такой усилитель честно говоря не пробовал и не знаю, умеет ли он вообще играть нормально бас. Но хрипеть по любому ничего не должно. Форму ящика менять не следует, это если и влияет на звук, то в третьем знаке после запятой ))) А вот жесткость стенок увеличить надо. Или ребра жесткости и распорки, или дополнительный слой материала. А начни конечно с уменьшения объема. Проценты непричем. Просто добавь литров 5-7 материала. Любого. Если пенопласта нет под рукой, пойдут и кирпичи. Потом включи и послушай - изменился ли звук? Да, совсем забыл... А с герметичностью ящика у тебя все в порядке? Проверял? А то иногда мелкие щелки такие призвуки дают...

Автор: RamGashi 16.6.2008, 12:14

VETTER
все стыки тщательно промазанны герметиком, внутри за динамиком приклеена коробка из под яиц, на стенках синтепон 2мм.
складывается такое ощущение что динамик вобще не знает таких частот....... пробовал какой то бас тест. так вот он меня и расстроил....

Автор: VETTER 16.6.2008, 12:17

RamGashi
Причина отсутствия баса может быть в источнике сигнала, в усилителе, в проводах, а не только в самом сабвуфере. Не знаю, что это был за бас тест, но на обычной музыке он тоже хрипит?

Автор: RamGashi 17.6.2008, 5:54

бас есть при обычной музыке, играет чисто. есть у меня грешок на источник сигнала(стандартная голова) и на качество записи. можно ли как нибудь произвести замеры сигналов?

Автор: VETTER 17.6.2008, 8:16

Цитата (RamGashi @ 17.06.2008 - 05:54)
бас есть при обычной музыке, играет чисто. есть у меня грешок на источник сигнала(стандартная голова) и на качество записи. можно ли как нибудь произвести замеры сигналов?

Ну если имеется осциллограф, можно и замерять... Если на музыке все нормально играет, чего же ты паришься?

Автор: RamGashi 17.6.2008, 8:37

запарки только чисто спортивные. проверяю агрегат на "прочность"

Автор: RamGashi 18.6.2008, 6:32

случилось!!! настроил, убрал частоты, покрутил эквалайзеры. в желудке такое ощущение, что будто миксер стоит.

...."запела" крыша, лобовое стекло, сполер, пятая дверь....



Автор: RamGashi 18.6.2008, 6:33

VETTER
как с призвуками борешься?

Автор: VETTER 18.6.2008, 8:45

RamGashi
У нас по всей видимости разное понимание музыки и требований к сабвуферу...

Сабвуфера в машине НЕ должно быть слышно. Его включение и отключение не должно радикально сказываться на звуке. Вернее так... Включаешь саб - вроде ничего и не изменилось. А выключаешь - да, теперь слышно, что чего-то не хватает. В общем, бас должна играть фронтальная акустика, а сабвуфер лишь создавать 5-10% басовой основы, некий фундамент звука.
Если саб у тебя так настроен, что его слышно, что ты его чувствуешь желудком, если от него все трясется - значит он у тебя играет не бас, а мидбас, только в несколько раз громче, чем нужно.
В современных машинах, таких как у нас, при правильной настройке аудиосистемы никаких глобальных и мешающих слушать призвуков нет и быть не должно. Призвуки могут быть от дверных обшивок, от работы мидбасов, если они не проклеены вибродавом.

Автор: RamGashi 18.6.2008, 8:57

чо то я окончательно запутался...... кукую музыку ты слушаешь? все оказалось на много сложнее чем какзалось на самом деле. еще пища для размышлений.... расскажи как настраиваешь басы?

Автор: VETTER 18.6.2008, 9:27

А какая разница, какую музыку слушать? Тракт, если он не кривой, должен одинаково отыгрывать все, что записано на диске, независимо от контента...
В автозвуке действительно все намного сложнее, чем кажется на первый взгляд, и чем больше в нем начинаешь разбираться, тем больше понимаешь, что ты знаешь очень мало.
Про настройку - бас настраивается по частоте среза, по уровню, по фазе. Кроме того - по расположению саба в машине. То есть вариаций - очень много. Но точка отсчета - это работа фронтальных мидбасов. От того, до какой частоты они доигрывают свой диапазон баса - и отталкиваются при первоначальной настройке сабвуфера. Еще раз повторюсь, звук - это проблема комплексная, за бас в машине на 80% отвечают фронтальные мидбасы, а остальное - сабик. Это если делать ЗВУК.
Вот у тебя какая частота среза выставлена на ФНЧ сабвуферного усилителя?

Автор: RamGashi 29.7.2008, 11:15

про частотные срезы, я как омульглушеный. настраивал на слух нравится-не равится. усилитель стал отключаться(горит протекшон). выключишь включишь начинает работать. раньше грелся как утюг, а сейчас чуть теплый так сразу выключается.... подскажи советом может это сугубо моя вина. буду очень признателен. smile.gif
коробку решил делать толще! эта как барабан....

Автор: forsadim 29.7.2008, 15:08

RamGashi
Попробуй поменять предохранители может поможет, но с самим усилителем я думаю ни чего не буде, от того что ты частоты крутил.

Автор: RamGashi 6.10.2008, 6:28

VETTER
доброго времени суток! приобрел конденсатор. но смущает один момент: судя по схеме он будет постоянно подключен к аккамулятору, сможет ли он "высосать" аккамулятор, если ключь зажигания будет вынут

Автор: VETTER 6.10.2008, 8:21

RamGashi

Это зависит от конденсатора. Теоретически, конденсатор не потребляет ток, поэтому разряжать батарейку он не может. Но на практике мне приходилось сталкиваться с некачественными емкостями (в основном Пролоджи), которые имели некоторый ток утечки и при длительных стоянках разряжали аккумулятор.

Автор: NRJ 7.10.2008, 10:18

opa Выйграла Автозвуковые соревнования Lasca 2008!!!

 

Автор: NRJ 7.10.2008, 10:19

Классно сделал!!!

 

Автор: RamGashi 8.10.2008, 12:44

VETTER
подскажи пожалуйста если знаешь как называются изоляторы которые при термической обработке изолируют контакты

Автор: forsadim 8.10.2008, 14:35

RamGashi
У нас так и называется термоизоляционные трубки.

Автор: VETTER 8.10.2008, 14:47

Цитата (RamGashi @ 8.10.2008 - 12:44)
VETTER
подскажи пожалуйста если знаешь как называются изоляторы которые при термической обработке изолируют контакты

Если быть точным, термоусадочные трубки wink.gif

Автор: kolega 8.10.2008, 15:25

RamGashi
она же термоусадка, она же "тут"

Автор: manyak79 8.10.2008, 15:32

Ну или просто- термокембрик

Автор: RamGashi 9.10.2008, 4:18

О! как оперативненько! smile.gif спасибо

Автор: Vlad1g 10.10.2008, 6:12

хочу вот такой саб http://www.autopulse.ru/item6243.html
с таким усилком http://www.techhome.ru/catalog/auto/FC302053_2.htm
VETTER, что скажешь? smile.gif и вообще это возможно подключить к стандартной голове?

ps если набор хороший, то завтра куплю и поставлю smile.gif цены у нас такие: саб 5100, усилок 4100 smile.gif

 

Автор: VETTER 10.10.2008, 8:07

Vlad1g
Сабвуфер возможно и неплохой, хотя именно эту модель я не слышал, а вот усилитель DLS MA22 никак не подойдет. 2 х 60 Вт даже не для всяких динамиков будет достаточно, с сабвуфером шансов нет никаких. Вообще, бюджет распределен неправильно...
Есть такое правило расчета, приблизительное конечно... Берешь выделенную сумму, делишь на три части. Одну треть тратишь на сабвуфер, две трети - на усилитель. Это дает надежду, что усилитель сможет контроллировать выбранную головку.
И вообще, может корпус для саба самому сделать для экономии? Надеюсь, фанера в лесосибирске не дефицит? )))

Автор: Vlad1g 10.10.2008, 8:56

жестоко... а вообще возможно подобрать усилок для этого саба с ценой в районе 5000р? smile.gif

Автор: VETTER 10.10.2008, 9:14

Цитата (Vlad1g @ 10.10.2008 - 08:56)
жестоко... а вообще возможно подобрать усилок для этого саба с ценой в районе 5000р? smile.gif

Если очень постараться, то можно... Mac Audio Z2200, Art Sound JAB 120.2, интересный вариант еще дешевле Varta V-AM1202.

Автор: Vlad1g 10.10.2008, 15:40

VETTER, а если такой? http://www.avto-zona.ru/audio/item_aq_booster_____Kicx_0_3070.html

Автор: VETTER 10.10.2008, 15:42

Цитата (Vlad1g @ 10.10.2008 - 15:40)
VETTER, а если такой? http://www.avto-zona.ru/audio/item_aq_booster_____Kicx_0_3070.html

Боюсь, 1 х 200 Вт маловато будет.

Автор: forsadim 10.10.2008, 19:27

Если на автозвуке не выступать, то вообще лучше встроенного усилителя нет ни че. ИМХО

Автор: Vlad1g 11.10.2008, 19:13

VETTER, присмотрелся к макаудио smile.gif
такой вот вопрос: как понять "мостовой режим"?

Автор: жОРА2 11.10.2008, 22:00

И мысли не было пихать в ОПУ саб, но случайно увидел в эльдораде вот это... (описание из сети )
------------------------------------------------------
MYSTERY MBS-204A (активный под сиденье)
[MBS-204A] 2800руб.
Иногда в машину просто необходимо установить хороший сабвуфер. Штатная акустика неспособна воспроизвести глубокий бас, а без баса музыка почему-то не в радость. Но под сабвуфер и усилитель требуется место, а его в автомобиле не хватает. Что здесь можно сделать? Компания Mystery предлагает Вам решение. Новый компактный сабвуфер Mystery MBS-204A размещаeтся под сидением. Сабвуфер относится к активному типу, а значит, Вам не потребуется дополнительный усилитель. Этот сабвуфер отличается компактными размерами и высоким уровнем отдачи. Стильный продуманный дизайн, легкость подключения, возможность дистанционного управления уровнем баса - активный компактный сабвуфер Mystery MBS-204A может оказаться лучшим решением именно для Вашего автомобиля.

8” Активный компактный сабвуфер
- 8” плетеный диффузор из кевлара и номекса
- Стронциевый магнит 15 унций
- 1.5” алюминиевая звуковая катушка
- Литой алюминиевый корпус
- Максимальная мощность: 200 Вт
- Диапазон воспроизводимых частот: 30 Гц – 200 Гц
- Регулируемая частота среза 40 Гц -160 Гц
- Регулировка фазы 0˚/180˚
- Дистанционное управление уровнем баса
- Размеры: 353x232x70 мм
----------------------------------------------------------

вот интересно , как это звучит?

 

Автор: VETTER 13.10.2008, 8:32

Цитата (Vlad1g @ 11.10.2008 - 19:13)
VETTER, присмотрелся к макаудио smile.gif
такой вот вопрос: как понять "мостовой режим"?

Мостовой режим - это когда вместо двух каналов включается один, но увеличенной мощности.

Автор: VETTER 13.10.2008, 8:37

жОРА2
Я такой сабвуфер не слышал никогда. Единственная пока известная мне модель из таких "лилипутов", которая более-менее прилично играет - http://www.techhome.ru/catalog/item.asp?pid=AEB01EB4

Автор: Vlad1g 13.10.2008, 18:45

VETTER, так этот режим автоматически включается? или на усилке есть отдельный выход?

Автор: Vlad1g 13.10.2008, 18:46

удалите_это_сообщение__инет_лагает_:(

Автор: VETTER 14.10.2008, 8:21

Цитата (Vlad1g @ 13.10.2008 - 18:45)
VETTER, так этот режим автоматически включается? или на усилке есть отдельный выход?

Отдельных выходов не нужно, нагрузка подключается на "+" одного канала и на "-" второго канала, какие именно, всегда написано в инструкции и часто на самом усилителе есть маркировка. Включается мостовой режим в некоторых усях автоматически, в некоторых - отдельным переключателем.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)