Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Ремонт своими силами _ Таймер для бензонасоса

Автор: bok 7.4.2009, 8:30

Привет!Может кому пригодиться как один из методов борьбы с УТТ,да и вообще на большинстве машин эта функция реализована,не знаю почему Тойота это не делает. Короче, я сделал таймер для того что бы после поворота ключа в положение зажигание включался бензонасос на 3 сек,восполнял давление в рампе перед запуском и отключался до следующего поворота ключа в положение зажигание.Схема на картинке.

 

Автор: gpe 7.4.2009, 8:52

может лучше причину УТТ вылечить, а не следствие?

Автор: Alexxxz 7.4.2009, 11:44

bok
Актуально для пользователей японских теплолюбивых аккумуляторов. Да и вообще актуально, я считаю. На Форике, насколько помню, даже специальное положение есть у ключа, чтобы подкачать бенз в магистрали.

Автор: sergeysta 7.4.2009, 23:23

а можно тоже самое, но только с "переводом" по-русски, а то так ни чего и не понял, как решить проблему

Автор: Masel 17.4.2009, 12:26

Спасибо, полезная схема smile.gif

Автор: VooV 17.4.2009, 15:48

нет такой проблеммы на ОПЕ у меня:-)

на ауди когдато помню было нечто подобное, с утра машина с первого раза не заводится, кстати автор еслиб я раньше на форуме не читал про УТТ то ваще непонятно о чем ты тут ;-) (УТТ утренний трабл тоеты... ;-))) )

Автор: Колхозник 1.7.2009, 17:24

bok , схемка хорошая... Но это излечение следствия, а не причины УТТ...
Если залезть, что называется, в дебри теории УТТ, то выходит, что сия неисправность появляется из-за падения давления в топливной магистрали.
По-моему это может произойти в трёх местах: в обратном клапане топливного насоса, в регуляторе давления, ну или в форсунке... хотя, может я и не прав...
Наиболее вероятны два последних варианта. По форсунке я где-то читал, что она может травить по капле за полчаса и это норма.

Может, кто-нибудь из наших "хорошистов" изложит свои думки на этот счёт?
Проблема-то актуальна и реальное её решение пока не найдено.
как говорится, нужен мозговой штурм. laugh.gif

Автор: жОРА2 1.7.2009, 18:51

а "троечникам" можно высказаться biggrin.gif
имхо, это из-за бензина.
Расслаивается он за ночь ... и при запуске идет в форсунки га.ном вперед blink.gif
Или именно на холодную мотор плохой бензин переварить не может - не расчитывали его для таких "щей", а скорее "харчо" laugh.gif
УТТ у меня нет, но был когда я заправлялся на АЗС из московского черного списка. К гадалке не ходи, бензин там с кавказским акцентом.
99%, что 92-ым бензином там называют 76(80) +присадки, или вообще самоварный бензин.
Опа - передвижная лаборатрия по проверке качества бензина. Химики бойтесь нас mad.gif cool.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: dda 7.9.2009, 18:18

Есть ТЕОРИЯ!!!
УТТ возникает при разряжении в баке, которое в свою очередь создается при перепаде температуры! Ночью когда двигатель не работает, не работает и электроклапан атсорбера, который регулирует давление в баке, из-за чего там создается разряжение больше чем нужно, которое в свою очередь вытягивает бензин из топливной рампы. Именно поэтому для избавления от УТТ достаточно крутануть стартер буквально пару секунд - выравнивается давление в баке и создается давление в топливной рампе. Надо разобраться как адсорбер работает, подозреваю что у всех имеющих УТТ засран какой-то клапан.
Эта теория подтвердилась сегодня утром. До этого ездил в баке 20-30 литров, УТТ отсутствовал (ночное разряжение было небольшое). Вчера был заправлен полный бак, в результате объем бензина в баке упал за ночь на ТРИ литра (см. ветку про БК) и проявился ОН - УТТ. Заправка та-же что и обычно. Погода стоит сухая с перепадами от 6 до 20 градусов.

Кто раскритикует? smile.gif

Автор: РОМЕО 7.9.2009, 21:31

Понять от чего происходит УТТ, думаю не так просто.
Причины могут быть совершенно разные. У одних - одно, у других - другое.
Понятно, что падает давление в магистрали, а вот где именно сифонит ХЗ.

Хоть понятие УТТ мне СБ не знакомо, но основные причины вижу в следующем:
1. Всё таки сопливит форсунка(и). Лечение - комплексная промывка.
2. Регулятор давления топлива - надо проверять. Лечению вроде не поддаётся.
3. Адсорбер конечно не совсем регулирует давление в баке, скорее он предназначен для поглощения паров бензина из бензобака, но проверить его тоже стоит.
По идее, если он не работает, то если открутить крышку бензобака, должен появиться характерный "пшик" (у меня кстати такого нету)
И ещё, я что-то не видел у себя адсорбер, есть ли он вообще у нас. Мож на D-4, как-то по другому устроенно.
Если есть, то попробовать его заглушить, предварительно сняв электроразъём. Если дело в нём, но при этом может загореться ЧЕК (хотя вряд ли), то задушить его нах. физически, как в случае с ЕГР. Но тогда видимо, нужна будет другая крышка, с клапаном.


Автор: Masel 8.9.2009, 5:26

Про эту теорию я писал уже год назад, всегда УТТ есть при резком изменении Т, и стало быть давления smile.gif Если у кого есть барометр, думаю можно даже точно диапазон вычислить cool.gif У меня бывает что перепад уровня в баке достигает одной риски blink.gif Пока машина прогревается, уровень восстанавливается. И пшик из бака у меня есть, но он есть и на других машинах... Самый правильный метод избавления от УТТ я вижу собрать схему по которой бензонасос включается при включении зажигания, как на большинстве автомобилей.

Автор: TOH 8.9.2009, 7:50

РОМЕО
прав, Адсорберы с клапаном продувки (далее - адсорбер) предназначены для предотвращения попадания паров бензина из топливного бака автомобиля в атмосферу путем поглощения паров адсорбентом с последующей продувкой адсорбента и направлением паров бензина во впускной тракт автомобиля с помощью клапана продувки адсорбера.
Он, кстати, автономный... и работает сам по себе.. иногда его можно услышать! При неработающем двигателе!
Он находится глубоко под жабо, под подушкой безопасности пассажира..

Пшик у меня тоже есть, а как его не будет? если пары бенза адсорбер высасывает оттуда... а воздух в бак не поступает, полагаю в целях безопасности!

Автор: технарь 8.9.2009, 8:55

Купил свою ОПУ в октябрк 2005 двиг. 1,8 1ZZ пробег был 106 тыщ. Тригода вообще не знал что такое ремонт, но летом 2008 начался УТТ через месяц загорелась ошибка 25. Вот после этого я купил мануал и зарегистрировлся на ОПАводах. Решил делать попорядку, что бы узнать причину:
1. Заменил свечи-не помогло.
2. Прочистил форсунки-УТТ стал маловыражен, 25-я ошибка погасла.
3. Почистил дроссельную заслонку-УТТ пропал совсем.
4. Последним заменил топливный фильтр.
Прошёл уже год после вышеописанных процедур и проблем пока не возникало.
В принципе УТТ боятся не надо просто чистить надо топливные элементы. Виной всему наше хвалённое российское топливо.

Автор: dda 8.9.2009, 9:23

На двухлитровых все по другому, и обратная магистраль и ТНВД. Там вообще УТТ быть не должно.
TOH
В баке должно быть избыточное давление, но никак не отрицательное и воздух туда то-же поступает, отработанный бензин должен чем-то замещаться.

технарь
Все почищено и заменено тыщь 10-15 назад. УТТ вылез при полном баке и достаточно большом перепаде температуры.

Надо разобраться как воздух в бак попадает http://yoursmileys.ru/m-action.php.

Автор: РОМЕО 8.9.2009, 9:42

Цитата (технарь)
2. Прочистил форсунки-УТТ стал маловыражен, 25-я ошибка погасла.
3. Почистил дроссельную заслонку-УТТ пропал совсем.
4. Последним заменил топливный фильтр.

Ну, в общем, как я и предполагал - это всё таки на 80% - форсунки.
Поскольку, чистка дроселя должна быть регламентом (я чищу регулярно, при каждой смене масла)
Ну, а замена топл. фильтра - по мере загрязнения.
Цитата
В принципе УТТ боятся не надо просто чистить надо топливные элементы. Виной всему наше хвалённое российское топливо.

Верно! Я тоже сторонник борьбы не следствия, а причины.
Установка всякого рода приблуд - это уже ТАЗоводство.

dda, у тебя скорее всего регулятор давления.

А давление, оно и в Африке у двухлитровых давление. Если упадёт - никакой ТНВД не поможет.
При этом есть риск вообще его убить.

Автор: технарь 8.9.2009, 11:36

Схема по запуску бензонасоса вещь конечно хорошая, но я обхожусь без неё: ключом зажигания дёргаю движок на 0,5 сек и после возвращения ключа в низковольтную цепь отлично слышно как насос нагнетает давление в системе. После этого запускаешь двигатель, но всё это касается только тех дней когда сильные морозы, а в нормальных условиях эта схема не нужна. Вот у кого машина пришла с Японии сразу с УТТ ? Думаю таких нет, даже с моим родным японским не малым пробегом и то УТТ появилось через три года. Ишак нюхал наших нефтепереработчиков да и нефть наша богада парафинами вот мы и загрязняем топливную систему, поэтому чистим и не о чём не думаем.

Автор: dda 8.9.2009, 13:39

РОМЕО
Какой регулятор, какого давления, где стоит, как работает?

технарь
Дернул движок полсекунды и бензин стал хорошим и топливная система очистилась?

З.Ы. Вот искатаю полбака бензина УТТ пропадет 100%.

Автор: РОМЕО 8.9.2009, 16:12

dda

Вот эта хреновина. В баке, в топл.фильтре, точнее в самом агрегате (забыл как его кличить)


user posted image


Но, прежде, попробуй поменять просто сальник. При замене фильтра я сальник тоже поменял, чтобы, если чо - второй раз туда не лазить. Стоит то он 50 руб.dry.gif

А так, сам регулятор стоит не смертельно дорого. http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=23280-22010&caid=31&sr=15
Правда, я не могу тебе гарантировать, что это именно из-за него, но если ты всё чистил и менял - другой причины я больше не вижу.



ЗЫ. Глянь заодно и на этот сальничек в самом фильтре. Правда он довольно упругий! (замучился его от-туда выковыривать).


user posted image

Автор: dda 8.9.2009, 18:43

Это регулятор давления бензина в топливной магистрали (что-бы шланги давлением не посдергивало). А нас интересует регулятор давления воздуха в баке. Пока нарыл только, то что вакуум как и давление в баке регулируется с помощью адсорбера, при очень большом разряжении есть еще один клапан в крышке бака.

З.Ы. С насосом у меня все нормально, год назад фильтр менял. wink.gif

Автор: 0030 8.9.2009, 19:22

dda
Masel
утрение падение рисок уровня топлива как на штатной панели так и на бк, не связанно с перепадами темпиратур, и давлением.
а связанно с напряжением акб, меньше напряжение меньше уровень. нет стабилизации по напряжению резистивного датчика.

Автор: Masel 8.9.2009, 20:53

0030

Не томи, скажи откуда у меня УТТ в сырую погоду cool.gif

Автор: РОМЕО 8.9.2009, 21:32

dda Дружище, про какие шланги ты говоришь - чтоб не сдёргивало, я тя умоляю.
Откуда там такому давлению взяться! Там максимум 5 бар. (бутылка кока-колы)
У нас на D-4 120 бар. и ничё не сдёргивается.

Я те про топливную магистраль и твержу.
Нах тебе надо знать откуда берётся воздух в баке? huh.gif зачем ты к баку прицепился?

Ну, открою я крышку бака - пущу туда воздух, и, что от этого у меня перестанет двиг заводиться.
Или вообще, загерметизирую я бак наглухо, и накачаю его как шарик (создав давление) и, что он тоже не заведётся?

При падении давления в магистрали - не будет заводиться двиг, пока насос не создаст его по новой.

Лана поехал на отдых! rolleyes.gif
Разбирайтесь, и http://avtovaz.narod.ru/2110/11.html. Правда Тазовская схема, но суть от этого не меняется.

ЗЫ: При чём тут насос, я про него вообще ничего не говорил. cool.gif

Автор: технарь 8.9.2009, 23:01

РОМЕО

Ты не правильно меня понял. Я говорю про саму схему и алгоритм заводки движка в сильные морозы (сам попробуй). Это ни как не касается качества топлива и чистоты топл. тракта. УТТ- это болезнь от грязи и никакие доп. приблуды не нужны.

Автор: dda 9.9.2009, 10:04

РОМЕО
Ты выложил фото разобранного бензонасоса и стрелкой показал на клапан сброса лишнего бензина. На холостых потребление бензина 0,7 л\час а на ходу 7,7 л\час вот эти лишние семь литров через этот клапан обратно в бак и сбрасываются. Производительность бензонасоса постоянна и не зависит от потребления топлива двигателем. Я тебе-же объясняю физику процесса: падение давление в топливной магистрали обусловлено не тем что давление в топливной рампе маленькое изначально(иначе двигатель вообще бы не завелся), а тем что когда он начинает работать это давление не может быть сразу нормально поддержано бензонасосом, из-за воздушного разряжения в баке. И ХОРОШЕГО отдыха. wink.gif

Вообще что такое УТТ. Это приходишь утром заводишь машину, а обороты секунд 10, стоят на уровне 600, это при том что двигатель холодный и поэтому работает через раз и при этом страшно дергается. Лечиться просто до гениальности, когда заводишь машину с ключа просто чиркаешь стартером, и все! Тут же заводишь и двигатель сразу выходит на прогревочные обороты. Но обычно заводят с брелка, приятно прийти на стоянку сразу сесть и поехать, а не ждать пока машина прогреется.

0030
Я бы с тобой согласился, но причем напряжение батарейки если на заведенном двигателе питание идет от генератора, а напряжение в бортовой сети около 14 Вольт. А перепад в 20 градусов, на объеме в 60 литров должен дать хорошую усадку.

технарь
Я тебя прекрасно понял, и про то что ты говорил то-же, но повторюсь. У меня все вычещено и поменяно!!! А УТТ возник при полном баке и большом перепаде температур, при остальных равных условиях.

И последнее, сегодня перед тем как завестись, открыл бензобак и уровнял давление с атмосферным. УТТ НЕБЫЛО! smile.gif Вывод: нормально не работает система регуляции давления в баке!

Автор: 0030 9.9.2009, 10:24

dda
напряжение на заглушенном двигателе после ночи стоянки не больше 12.8 вольта, на заведенном подходит к 14 и то не сразу, вот и разница.

Автор: dda 9.9.2009, 11:10

0030
Ну сразу туда и не надо смотреть, как двиг прогрелся так уже и можно. smile.gif У меня только раз так совпало, что верхняя риска вновь загорелось после 15 проеханых километров и двухчасового стояния в гараже. smile.gif Расскажи лучше про адсорбер где стоит и что к нему подходит. Вообще есть идея разобрать крышку бензобака и проткнуть предохранительный клапан иголкой, думаю этого хватит что-бы давление с атмосферным выравнивать и ничем другим не заморачиваться.

Автор: megapazl 11.9.2009, 13:05

Вставлю свои наблюдения, может пригодятся.
у меня стоит тумблер отключающий бензонасос

Иногда я его забываю включить,
если прошло не много времени (час) - заводится и секунд 10 работает как обычно, потом начинает подчихивать и я спохватившись включаю. На УТТ это не похоже!
если прошло часа 4, то не заводится

также пробовал:
- выключить при заведенном моторе и дождаться пока заглохнет ( ждать пол минуты)
- выключить подождать момента когда начинает глохнуть, после чего включить.

При всех экспериментах подобия УТТ получить не удается, имхо.

Автор: Колхозник 11.9.2009, 13:21

megapazl
а для чего нужен этот тумблер?
дополнительная противоугонка?

Автор: megapazl 11.9.2009, 13:26

ну да, от "пионеров"

Автор: технарь 18.9.2009, 5:56

dda

Кто то писал, что он разбирал крышку бака и чистил-вроде бы УТТ прошло. Видно соединение бака с атмосферой у нас идёт через крышку. В своё время у меня товарищ 200 км ехал домой на "шестёрке" и периодически останавливался и открывал бензобак- засорилась трубка сдувки.

Автор: bok 18.9.2009, 12:58

После чистки форсунок народным методом (кнопка+карбклинер) УТТ как ветром сдуло...на пару месяцев,потом опять началось. Вторая чистка была ультрозвуком,эффект тот же - пару месяцев и вот оно я УТТ - здрасте! Вывод - дело наверно всё таки в топливе.Заправлялся всю жизнь на Сибнефти, попробую сейчас Лукойл.
P.S.Ну а схему с запуском насоса слабал для успокоения души..

Автор: AndyTax 21.9.2009, 19:09

Цитата (РОМЕО @ 8.09.2009 - 09:42)
Цитата (технарь)
2. Прочистил форсунки-УТТ стал маловыражен, 25-я ошибка погасла.
3. Почистил дроссельную заслонку-УТТ пропал совсем.
4. Последним заменил топливный фильтр.


Ну, в общем, как я и предполагал - это всё таки на 80% - форсунки.
Поскольку, чистка дроселя должна быть регламентом (я чищу регулярно, при каждой смене масла)



Про прочистку газульки (заслонки), кстати, да, очень удобно совмещать с заменой масла. Препарат впрыскивают, прогазовывают и рекомендуют масло слить - как раз что доктор прописал.




Автор: AndyTax 21.9.2009, 19:20

Хм.. не всё так просто.
Мы с РОМЕО посудачили и я думал всё причина в том, что из шланга, подающего бензин, за ночь давление уходит (в форсунку или в бак - уже детали), но...

(сразу напомню, что у меня 2л и утт тоже нету, но потеоретизировать могу)

Это надо со всех сторон пробовать: открывать, закрывать бак, много-мало бензина оставлять, в 6, в 9 утра заводить.. ( smile.gif )

и вот тут dda наверное приблизился к разгадке. Если ещё кто-то бы открыл бак перед заводкой и подтвердил тем самым научное открытие

Цитата (dda )

И последнее, сегодня перед тем как завестись, открыл бензобак и уровнял давление с атмосферным. УТТ НЕБЫЛО!  Вывод: нормально не работает система регуляции давления в баке!


и вот это

Цитата (dda )

Вообще что такое УТТ. Это приходишь утром заводишь машину, а обороты секунд 10, стоят на уровне 600, это при том что двигатель холодный и поэтому работает через раз и при этом страшно дергается.


Если в шланге нет бензина, то он заполняется мгновенно (объём шланга мизерный). А тут говорят, что движок колбасит некоторое время, будто ему бензопровод перекрыли, но не совсем.

Значит, теоретически (умозрительно) представляю такую картинку.
1. Бак герметичен в целях экологии. Есть абсорбер , есть забор бензина.
2. Когда мотор работает, бензин забирается, а в бак состороны двигателя (возможно через абсорберный шланг улавливания паров, а может и есть шланг дренажный - чисто подавать воздух в бак, ведь в бак идёт пучёк трубок, а не 2 всего) поступает воздух. Он очищенный, возможно из впускного тракта (восле воздухофильтра)
3. Если подача воздуха в бак забита или клапан , регулирующий это давление, зависает (залипает), то забор бензина не компенсируется подачей воздуха - бензина не хватает.
4. В пользу версии о наличии такой системы подачи воздуха в бак говорит и описанная коллегой работа абсорбера - его вакууммирующая способность должна же как-то компенсироваться - вот этим дренажом как раз.

Возможно сей дранеж совмещён с абсорбером и они работают в одном блоке.

Когда клацают замком зажигания, то происходит какое-то дёргание в клапане и он отлипает и начинает работать

Эту схему я сам щас придумал, как бы я сделал : ) , но надо смотреть в книжке - наверняка схема есть

Автор: AndyTax 21.9.2009, 19:43

Цитата (технарь @ 18.09.2009 - 05:56)

Кто то писал, что он разбирал крышку бака и чистил-вроде бы УТТ прошло. Видно соединение бака с атмосферой у нас идёт через крышку. В своё время у меня товарищ 200 км ехал домой на "шестёрке" и периодически останавливался и открывал бензобак- засорилась трубка сдувки.

дак трубка сдувки под крышкой, но она не смотрит на улицу ! Крышка герметична. Трубка там просто как в самой верхней точке бака - где никогда не бывает бензина а только воздушный "пузырь"

Вроде как через неё выходит воздух, когда пистолет плотно вставлен в пластмассовую воронку.

Автор: AndyTax 21.9.2009, 19:51

заметил, что пишем по-разному и оба варианта правильные

Я на автомате пишу аБсорбер, даже не заметив, что остальные - аДсорбер

-----------
Абсорбция БСЭ
Поглощение, точнее извлечение из жидкости какого-либо компонента жидкостью ранее также называлось А.; ныне такой процесс именуют экстракцией. При А. абсорбент поглощает всем своим объёмом…
Абсорбция. Естественные науки
Абсорбция - один из видов сорбции, при которой поглощение веществ происходит во всем объеме поглотителя (абсорбента).

------------
Адсорбенты БСЭ
Адсорбенты, искусственные и природные тела с развитой поверхностью, которая хорошо поглощает (адсорбирует) вещества из газов и растворов, окружающих А. Адсорбционные свойства А. зависят от химического …
Адсорбент Безопасность
Адсорбент — искусственное или природное тело с пористой поверхностью, которое хорошо поглощает (адсорбирует) газы и растворы. Применяется для очистки газов и жидкостей от вредных веществ…

Автор: TRAP 21.9.2009, 21:34

Ещё в тему: Если УТТ(утренний трабл ...), то у меня НеУТТ, т.е. не утренний , а с точностью до наоборот. Утром , вжик и готово, а днем(на горячий мотор) начинается УТТ. Ездил два года-в носу ковырялся rolleyes.gif , а в июне началось. Решается пока, как уже и писали тут: первый раз на секундочку чик - насос пожужжал, второй-и ... завелись. Но, блин, почему на горячую-то, тогда?

Автор: dda 22.9.2009, 4:12

TRAP
Попробуй днем перед заводкой крышку открыть.

Борьба продолжается, но попробывал тут при +6 с открыванием крышки(25 литров в баке), УТТ был, а при +15 без открывания и 19 литров не было. Посмотрел этот адсорбер вроде как у него только две трубки, одна из бака, вторая из воздухана. Где клапана ХЗ. Свечи смотрел, визуально все в идеале. Крышка не должна быть герметичной полностью, иначе она была-бы неразборной, там что-то есть. Вот только отпуск кончился. sad.gif

Автор: VETTER 22.9.2009, 11:08

Мужики, долго теоретизировать не буду... Только информация к размышлению.

1. Клапана адсорбера включаются после пуска двигателя, во время прогрева.
2. Во время его работы мозги меняют состав смеси (!).

Автор: AndyTax 23.9.2009, 10:23

Цитата (dda @ 22.09.2009 - 04:12)
Борьба продолжается, но попробывал тут при +6 с открыванием крышки(25 литров в баке), УТТ был, а при +15 без открывания и 19 литров не было.

Ну раз открытие-закрытие крышки ничего однозначного не дало, значит делаю вывод, что дело не в давлении(вакууме) в баке, которе мешает засасывать бензин по утрам.

Либо влияние на состав смеси всё-таки этого самого адсорбера, как говорит VETTER. Но я так не считаю, т.к. паров бензина, поданных во впуск, настолько мало для работы двигателя, чтоб влиять так, что мотор практически не хочет крутиться. Эт что, машина едет В ОСНОВНОМ "пердячим паром" (как сказал бы мой покойный батя : ). ТОгда бы и сделали испарительный карбюратор - бак с огромной площадью испарения. wink.gif

Либо всё же за ночь вытекает топливо из шланга подачи.

Автор: megapazl 23.9.2009, 15:22

Цитата (AndyTax @ 23.09.2009 - 10:23)
Либо всё же за ночь вытекает топливо из шланга подачи.

я уже печатал
у меня тумблер отключающий бензонасос.
можно при работающем двигле выключить и дождаться пока он сам не заглохнет и оставить на ночь.
Утром щелкаю тумблер, завожу - УТТ нет, только заводится не с пол оборота, а с оборота (точнее с 3/4 оборота).

Читая УТТ-шников и кто как борется, все больше и больше склоняюсь, что причина бензин. Надо найти нормальную заправку... БиПи или Лукойл, или где мэр blink.gif заправляется biggrin.gif, это может быть самая дорогая АЗС ...

Автор: dda 23.9.2009, 15:32

Стало сухо и тепло УТТ пропал. smile.gif
Но сегодня пошел дождь и похолодало sad.gif
Посмотрим что завтра будет, в баке 54 литра.
Чет на горячую стало крутить чуть дольше чем раньше, или кажется уже smile.gif .
В прошлый раз помогла замена свечей, но специально поставил иридий, что-бы туда больше не лазить, они прошли 15 тыщ., млин советские поставлю mad.gif .

З.ы. на холостых обороты 560, со всеми вытекающими из этого последствиями. biggrin.gif

Автор: AndyTax 23.9.2009, 19:03

Цитата (megapazl @ 23.09.2009 - 15:22)
я уже печатал
у меня тумблер отключающий бензонасос.
можно при работающем двигле выключить и дождаться пока он сам не заглохнет и оставить на ночь.
Утром щелкаю тумблер, завожу - УТТ нет

не заметил, сорри.

понятно...

Так ведь когда ты вкл. тумблер ДО запуска, в рампе сразу бензин и давление !

А у людей ведь нету "предпускового режима насоса"

Или я что-то путаю опять ?

Автор: bok 2.10.2009, 4:17

Привет всем!
Наблюдаю УТТ уже на протяжении 2-х месяцев регулярно,машина стоит в гараже,где температура более менее стабильная.Так вот решил сегодня открыть крышку бака перед запуском.
О чудо! Завелась без проблем и сразу вышла на прогревочные обороты!
Значит есть связь между УТТ и разряжением в бензобаке.
И ещё.За эти два месяца несколько раз бросал машину около дома.При запуске УТТ не было..

Автор: casper 2.10.2009, 17:07

Цитата (bok @ 2.10.2009 - 07:17)
Привет всем!
Наблюдаю УТТ уже на протяжении 2-х месяцев регулярно,машина стоит в гараже,где температура более менее стабильная.Так вот решил сегодня открыть крышку бака перед запуском.
О чудо! Завелась без проблем и сразу вышла на прогревочные обороты!
Значит есть связь между УТТ и разряжением в бензобаке.
И ещё.За эти два месяца несколько раз бросал машину около дома.При запуске УТТ не было..

Когда крышку бензобака отворачиваешь шипение воздуха есть?

Автор: AndyTax 2.10.2009, 20:44

ну логически рассуждая, шипение у него было : )
Ведь без шипения - значит крышка неплотная, значит что откручивай, что не откручивай - он бы разницу в запкске движка не обнаружил

Дышит бак (пополняется воздухом взамен съеденного бензина) через адсорбер. Вот и крутимся вокруг да около в своих гипотезах..

Автор: casper 3.10.2009, 10:30

Цитата (AndyTax @ 2.10.2009 - 23:44)

Дышит бак (пополняется воздухом взамен съеденного бензина) через адсорбер.

А если не дышит?

Не должно быть продолжительного шипения при откручивании крышки т.е воздух проходит через крышку а не через адсорбер как положено.

Еще бывает бензин с некоторым количеством воды,ведь вода в бензе не растворяется.Может стакан спирта внутрь(бензобака) решит проблему?
Иногда при заправке я дабавляю в бензин химию для связки воды.Может и зря но утт ни разу не замечено.

Автор: Романыч 26.10.2009, 15:09

Всем привет, появилась у меня практически аналогичная беда с полмесяца назад. Сначала был косяк - мотор бензонасоса в баке отказался работать - отстучали молотком по крышке ( видать щетки? ) и он заработал- запуск гуд.
Дальше, при запуске с утра, на холодную, малых оборотов и дерганья нет ( такая беда у меня была на Висте 3S-FSE зимой ), но давления топлива нет, по звуку слышу, что насос работает ( когда перестаю крутить ) - итог - 3-6 ( НЕ ОДИН КОРОТКИЙ ) коротких старта, после чего запуск удачен, норм прогревные обороты. Мысли - поменять насос в баке ну или сехмку на него пристроить( чет не очень охота ). Может ли бензонасос из-за напряжения ниже чем надо качать слабее по мощи? Фильтр меняный этой весной.
З.Ы. Утром, после запуска двигла ( после 3-6 кор. стартов) слышно журчание бензина в топливн. магистрали в районе центральной консоли. Чегоже ему до этого мешало зажурчать? Завтра утром попробую открутить крышку бензобака, хотя думаю причина ни х. не в этом.

Автор: Kerniha 26.10.2009, 20:35

боюсь сглазить, но всё же скажу, поменял крышку бензобака, УТТ пропал,утверждать что проблема именно в ней, не стану может бензин лучше стал или от температуры как то зависит, но других процедур(промывка топливной системы и замену топливного фильтра) я не делал

Автор: Романыч 27.10.2009, 11:43

перед запуском открыл крышку бензобака, вышел воздух. Затем, все то же самое - 4 коротких "чирка" стартером после чего двиг запустился, обороты ХХ норм. Форсунки и ДЗ мыл весной, тогда же замена топл.фильтра ( если только на сервисе фильтр тупо не стали ставить? ).

Автор: dda 27.10.2009, 13:07

Цитата (Романыч @ 26.10.2009 - 20:09)
но давления топлива нет

Устраняй.

Автор: Романыч 27.10.2009, 20:33

dda дай пожалста дельный совет где посмотреть - клапан в бензонасосе или сам фильтр в насосе? ( если знаешь) а то знаешь как-то "устраняй" звучит типа - есть проблема такая-то, совет - ну так решай. Без обид, а то вот я не знаю, потому и прошу помощи и совета. Заранее благодарен.

Автор: dda 28.10.2009, 6:05

У тебя двухлитровый аппарат с ТНВД и магистралью обратного сброса топлива в бак. Я тут так сказать немного не в теме, но теоретиком могу побыть. У нас имеется три входа - выхода бензина в топливную систему. 1. Через бензонасос 2. Через систему обратного сброса 3. Форсунки. Форсунки можно скорей всего отбросить, т.к. мылись полгода назад и да-же на нашем говенном бензине не могли так сильно ухойдокаться + они находятся выше бензобака и могут свести давление в ноль, но не осушить магистраль. Система обратного сброса, ... скорей всего клапан возле ТНВД можно посмотреть, если он там есть, но то-же не сильно вероятно, т.к. находиться опять таки выше бензобака и при исправной системе забора бензина из бака самотеком не вытечет. А вот бензонасос с аварийным клапаном сброса давления в фильтре, скорей всего, т.к. и ниже всех находятся. Делай их ревизию. Все чисто теория.

Автор: Романыч 28.10.2009, 10:15

dda спасибо за инфу, просто погода не шепчет, и не хотелось ковырять бензонасос не услышав полезные мнения.

Автор: dda 28.10.2009, 15:40

Полезные статьи в тему.
http://www.autodata.ru/item.osg?idt=71&idn=1324 и http://www.autodata.ru/news.osg?idn=1325&idr=2&idt=71

Автор: VooV 28.10.2009, 21:28

раскажу свою историю приехал с крыма (там вроде на фирменных ТНК и лукойл заправлялся) и начал наблюдать неустойчивую работу движка с утра пока чуть не прогреется , если просто стоять и прогревать машина глохла, потом в течении дня все нормально фунциклировало ,так было 4-5 полных заправок (лукойл , роснефть) прошло как мнен кажется после того как с часа 1.5-2 на холостых машина поработала т.е. на следуюший день с удивлением обнаружил что проблемма ушла уже с пол месяца не наблюдается симптомов .

пока не мешаю авто работать ...

Автор: Романыч 29.10.2009, 10:16

VooV слышал про что-то подобное от знакомого сервисмена, говорит - смена бенза ( заправки ) влечет за собой изменение работы компа, вносятся корректировки в обогащение и т.д. По ходу она у тебя просто адаптировалась к домашнему бензу и головняк прошел.

Автор: Романыч 29.10.2009, 11:04

dda, огромное спасибо за статьи по бензонасосу - очень информативные, определил причины в бензонасосе минимум двух проблем своего авто. Буду менять насос однозначно, по результату работы- что было и что стало - отпишусь.

Автор: Романыч 30.10.2009, 20:28

Итак по порядку:
1.Что было (симптомы ) - несколько раз останавливался двигатель бензонасоса (лечилось постукиванием по его крышке); постепенно появляющийся шум в салоне (чаще и громче) -типа вибрации. По началу думал, что этот шум от подушек( две были порваны ) - поменял, или еще хуже -( хуже только Джеки ph34r.gif )- внутренний шрус, шум не пропал, стал тише. Последние пару дней двиг и корпус стало подколбасивать; машина шла "внатяг", не хватало своевременной подачи топлива, иногда плавали обороты ХХ на горячую, звук вибры исходил аж из-под центр. консоли, причем когда звучок стал шумнее при повышении оборотов то в куче с остановкой моторчика насоса был поставлен диагноз - "скоро пи*да бензонасосу".
2. Сделано- заменен бензонасос на контрактный аналог (внешне, на корпусе маркировка отсутствовала). Тут отдельное спасибо AndyTax за мануал по топл.фильтру - реально помог быстро управиться. Цена вопроса - 1300р. - магазин, 1000р. - со скидкой. Давление купленного насоса не проверял, некогда было, надо от 3.1 кг/см.кв. Т.к. фильтр был менян весной ( в чем я убедился сам - боялся сервисмены накололи ), то все оставлено без изменений, кстати в баке как и у AndyTax - лягушек не обнаружено. biggrin.gif
3. Последствия - виброшум исчез полностью, в салоне на ХХ практически тишина, машина просто "покатилась" легко и свободно, обороты при плавном наборе скорости не прыгают вверх, повысились динамика. Про экономичность пока не скажу - сделал только сегодня. Но судя по тахометру при движении - полагаю, что расход должен снизиться.
З.Ы. У меня остается открытый вопрос по утреннему запуску - полагаю, что если также как было-с 4-5 стартов, то значит бежит(бегут) форсунки.

Автор: toshka 30.10.2009, 22:42

На прошлой неделе навернулся бензонасос. Достану, потрясу -работает, на следующий день опять молчит. УТТ появилось мясяца три назад. После выполнения операций по демонтажу и монтажу насоса, УТТ усилилось (утром накачивал давление путем двух -трех запусков).
Купил в фирменом BOsh насос с японскими разъемами (можно было взять и для ВАЗа, но нужно было паять - клеммы на насосе широкие, европейские). Купил новые уплотнительные резинки (цена 25р+50р), так как согласно мануалу при замене фильтра нужно эти резинки МЕНЯТЬ. Смазал их техническим вазелином, чтобы лучше сели, установил насос. Качнул, завелась и поехал.
Итог: УТТ как ветром сдуло. Утром завожусь с полоборота.

Автор: mikrob 2.7.2016, 14:16

blink.gif У меня тоже пшикает бак если крышку открыть после пробега. Это у меня адсорбер накрылся или крышку поменять? Подскажите где адсорбер находится.

Автор: krendel 2.7.2016, 14:24

под капотом, за воздуханом в глубине черный ящик)))

Автор: mikrob 2.7.2016, 14:43

спс

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)