Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
История благодарностей участнику МихаилS. Поблагодарили: 4 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Поблагодарили:
16.9.2016, 11:29 Двигатель
Замена или ремонт
Всем доброго времени суток. Недавно, на своей Опе, произвел замену двигатель 1AZ-FSE на контрактный. Замену производил конечно не сам, на СТО, потому что двигатель не простой. Многие СТО, увидев 1AZ-FSE, отказываются проводить диагностику и куда уж до ремонта. В общем работа проделана. На просторах интернета встречается много информации по контрактным двигателям. Но мне хочется поделится с вами некоторыми мыслями, наблюдениями и фактами, основанные на личном опыте в данном деле.

С чего все началось?
Как ни странно, именно с раскоксовки. Шел 2012 год. На ODO около 170000 км. Расход масла был незначительный, хватало от замены до замены. По многочисленным советам сделали раскоксовку. Машине 12 лет, надо. Ну надо, так надо. Сделали. Грязи выплюнула много. От выхлопной трубы по земле тянулось черное пятно 5 метров. Двигатель стал работать тише, автомобиль более динамичный. Вместе с тем появился расход масла. Именно в это время, наверное, стоило сделать капремонт по замене колец. Что не сделано, то не сделано. Шли года, потребление масла увеличилось до 1л на 3500...4500 км. За последний год потребление масла резко увеличилось до 1,5л на 750 км. ODO показывал около 274000 км. Исчезла динамика, возрос расход топлива. На холодном запуске появился синий дымок, и по мере прогрева дымок исчезал. Встал законный вопрос: капремонт или замена?

О капремонте.
Опыта ремонта не имею. По рекомендациям друзей вышел на одного моториста. Послушав работу моторист заявил, что вполне ремонтопригодный двигатель. Потом рассказал, что он слышит то, значит там это, а вот здесь, это вот другое. Я ничего не услышал, но ему виднее. Экстрасенсорные способности однако. Написал список запчастей. Но сначала нужно сделать эндоскопическое исследование камеры сгорания. Выявить наличие задиров на стенках блока и прочее. На тот момент каприз стоил 1500-2000 руб. И понеслось "если". Если есть задиры, то потребуется расточка и комплект ремонтных поршней, что повлияет на сумму "итого". Короче надо разобрать, потом видно будет. Дал список запчастей, оприраясь на выражение "делать для себя, делать хорошо". Отправился в магазин. М-Да, уж... Стоимость запчастей получилась более 40000 руб. Из них 23700 это полностью ГРМ, остальное поршневая группа. Работа 25000, не считая эндоскопа и расходников. Почему работа дорогая, говорит, что сложный двигатель. В процессе ремонта может еще запчасти понадобиться. Запчасти набирались из оригинальных и дубликатов. Что получилось:
1. Запчасти около 40000 р.
2. Работа рекомендованного моториста 25000 р.
3. Эндоскоп 1500-2000 р.
4. Возможная покупка дополнительных запчастей
5. Риск не оправдать ожидания, зависит от качества работ и добросовестности моториста (чисто субъективное мнение, но оно присутствует)
6. Головка двигателя будет почищена, но останется старой (на 1AZ ремонтируется сложно)
7. Стоимость расходных материалов около 6000-8000 р.
ИТОГО: около 66000-70000.

О контрактном двигателе.
Опыта тоже нет. Специалист, к которому я езжу еже 5 лет, который производил замену двигателя на контрактный, выставил ценник в 10000 за работу. Доверие к нему формировалось годами: по делам, по советам, по разговорам. Не доверять ему не имело смысла. Рекомендовал интернет-магазин. СТО и интернет-магазин работают долгое время вместе. Не знаю, правда ли, что все СТО будут рекомендовать тот магазин, с которым они работают. В общем, если привезу ему двигатель со стороны, то он не возьмется за работу, т.к. не будет брать ответственность. Послушал положительные отзывы от человека, который ранее заменил двигатель в данной СТО. В рекомендованном интернет-магазине ценник на двигатель 38000 без навесного оборудования. И...!!! Не понятно почему 39000 со всем навесным. Выпускной коллектор также может быть, а может не быть. Мне пришёл двигатель с выпускным коллектором без лямбда-зонда. Что получается:
1. Работа проверенного временем специалиста 10000 р
2. Двигатель от рекомендованной фирмы с навесным оборудованием 39000 р
3. Наличие гарантии 5 дней с момента установки
4. Наличие грузовой таможенной декларации на двигатель
5. Наличие старого двигателя со старым навесным
6. Возможность вернуть сумму от продажи старого двигателя (зависит от состояния)
7. Наличие множества запчастей
8. Расходные материалы 6000-8000 р
ИТОГО: 55000-57000 р.

Конечно в разных регионах нашей страны много хороших мотористов, разные магазины и разная стоимось запчастей и услуг. Разговоров и споров много.Взвесил все за и против, обдумал риски. Рассмоатривал варианты продажи и обмена. Нервничал много. И решил: быть контрактному. Заказал двигатель. Пока ждал, начитался и насмотрелся в интернете такого, что голова кругом. Но двигатель везут. Как говорится: предупрежден, значит вооружен. Привезли через неделю прямо на СТО. Результаты внешнего осмотра:
1. Двигатель снаружи не мытый, можно осмотреть подтеки и внешние механические повреждения, если имеются (везут их в контейнере в куче)
2. Остатки масла на щупу свидетельствуют, что двигатель изнутри не мытый (хотя спорить можно)
3. Все резьбовые соединения помечены краской, герметик в местах соединения заводской, что свидетельствует о том, что двигатель не вскрывали (тоже спорить можно)
4. Номер двигателя на блоке проверить не удалось, т.к. ГТД приходит позже (!!!)
5. Сломан разъем для клеммы на катушке зажигания
6. Поврежден шкив компрессора кондиционера, вероятно повредили при погрузке
7. Разъем для клеммы генератора квадратный, четырех-пиновый (как сказали европейского типа). У меня стоит овальный трех-пиновый

Больше ничего не увидел. Оставил автомобиль, вздохнул. Работа была выполнена за 3 дня. По рекомендации спеца первые 300 км не газовать, после можно заменить масло. Как бы после обкатки. Позже получил грузовую таможенную декларацию (ГТД). Она оказалась проста. Состоит из 2х листов с печатями. Первого с наименованиями и номером. Второй лист дополнения, маркером выделены марка и номер моего двигателя.



Отъездил 300 км, заменил масло. Провел "тест-драйв". Вот они самые 152 л.с. Расхода масла не наблюдаю. В общем езжу месяц, доволен. Ничего пока не случилось.

В заключении хотелось бы отметить следующее. В ремонте автомобилей случаи бывают самые разнообразные, детально каждый не рассмотреть. В моем случае с выбором магазина большое значение имели рекомендации, чем их больше, тем лучше. Проверенный временем специалист занимал ключевую позицию при выборе СТО. Но в любом случае, последним звеном являемся мы с вами. Всегда смотрите, что покупаете. Спасибо и удачи!!!
dda, SOLS,
15.9.2016, 11:55 Победа над Вибрацией!Дёрганье и другое.
всё про 1AZ-FSE
Научился загружать фото, спасибо Константину 71, хотя причина неудачных попыток мне неизвестна.
Сделал фотоотчет к предыдущему сообщению.

Из сказанного выше: ...стал уходить антифриз из расширительного бачка, а позже образовываться лужа под двигателем. Разборка выявила, что треснул коллектор EGR в месте крепления верхнего болта клапана EGR. Фотка сделана после сборки, сути это не меняет:


Может от ума большого перетянул болт или дефект в коллекторе не знаю, но картина пренеприятная. Так вот, пришлось глушить не только "чудо-клапан" прокладкой из паранита, но и делать прокладку между коллектором EGR и впускным коллектором по всей его длине. Ключ на 10, ловкость рук и крепкие выражения. Работать не удобно, не подлезешь. После предстала картина:


Система охлаждения гоняет антифриз по схеме "двигатель-дроссельная заслонка-клапан-коллектор EGR-газоподводящая трубка EGR-двигатель". Придумали же хитрые Японские инженеры. Пришлось обводить клапан EGR и коллектор EGR дополнительным шлангом. Получилась схема упрощенная: "двигатель-дроссельная заслонка-газоподводящая трубка EGR-двигатель" в обход клапана и коллектора EGR:


В процессе сборки уронил в яму болт крепления клапана EGR. Так как погреб затоплен водой, получилось что утопил на дне его покой. Утопил и болт крепления коллектора EGR. Позже спец выдал мне эти болты из личных запасов. После сборки выглядело лучше:


Хорошая мысля приходит на опосля. Вспомнил, что была речь о параните. Что может прокладка из паранита прогореть. Решил установить еще одну, из сталеасбеста, между выхлопным коллектором и газоподводящей трубкой системы EGR:


На таком "колхознинге" машина прошла около 2500 км в городском и загородном режимах.
1. Расход топлива немного вырос unsure.gif
2. Чек загорался когда хотел. unsure.gif
3. Часто появлялся звук, похожий на звук, когда на жигулях клапана постукивают. blink.gif
4. При скорости свыше 110-120 км/ч когда обороты двигателя около 4000, ощущается дерганье машины. При этом обороты падают до 3500, то поднимаются до 4000, после снова 3500 и т.д. sad.gif
5. Во время дерганья заметно пропадает тяга. Приходится газовать до 5000-6000 оборотов, разгон от 120 км/ч до 140...150 км/ч происходит тяжело, вяло, двигатель ревет. mad.gif

Позже я заехал к своему спецу, к которому езжу уже 5 лет, что то спросить про двигатель. Тот подключил копм к разъему, сделал беглую диагностику. После сказал:
1. Все параметры в пределах нормы для этого двигателя, поможет только кап ремонт (около 267000 км)
2. Выдает ошибку в системе EGR, т.е. двигатель не переходит в обедненный режим смеси

И записал меня на ремонт. Не сказав ему ни слова про "колхознинг", вероятно покраснев, я устремился на авторазбор. Купил на авторазборе коллектор EGR на 2500 руб (фотка сделана недавно):


Полностью восстановил систему EGR, предварительно её почистив. Особой чистке подвергся "чудо-клапан" (фотка сделана недавно):


Заслонки впускного коллектора чистить не стал, т.к. до этого чистил. До них очень тяжело добраться, приходится полностью откручивать впускной коллектор. У него два болта откручиваются из ямы, очень не удобно. И собирать все обратно не легче. По научному заслонки называются "блок заслонок SCV". Привод SCV, при помощи вакуумного привода, перекрывает или открывает один из двух впускных каналов, подходящих к каждому цилиндру в зависимости от условий работы. При низких оборотах, нагрузках и низкой температуре охлаждающей жидкости заслонки закрыты, воздух поступает через один канал. При высоких оборотах, нагрузках и прогретом двигателе открываются и воздух поступает через оба порта. Я часто замечал, что при езде на не прогретом двигателе, обороты большие, а тянет плохо. Заслонки выглядят вот так (фотку взял из сети):


Чистку производил "Shumma Engine Conditioner". Применяется для раскоксовки поршневых колец. Штука едкая, пахнет ацетоном и похожа на пену для бритья. Пришлось проветривать гараж. После чистки промывал из пульверизатора раствором шампуня для бесконтактной мойки. Результат поразительный. От сажи не осталось ни следа. Цвет чистого алюминия. Спец сказал: молодец, сэкономил деньги. Компьютер показывал нормальные параметры и своевременный переход из обогащенной в обедненную смеси как при прогреве, так и при перегазовке.

После откатал весну и лето, стал чаще чистить дросcельную заслонку и клапан EGR. Как только появляется падение оборотов и вибрация сразу чищу. Получилась периодичность 1-1,5 месяца. Ни один из симптомов типа стучания клапанов, загорания чека или дерганья оборотов не наблюдалось. Работа двигателя была безупречна. Расход топлива незначительно уменьшился.

После установки контрактного двигателя вибрация осталась. Значительно меньше и почти не ощущаемая, но есть. Ещё не смотрел, ещё не разбирал, ещё не чистил. Планирую почистить дроссель и "чудо-клапан", заменить верхнюю правую подушку двигателя (самая дорогая, оригинал из Японии около 8000). Так же поставить второй катализатор, если найду. По причине вероятного закупоривания и частичного оплавления был удален по довольно жестким способом:



Поживем, увидим, что получится.
tornadosteel,
15.9.2016, 0:07 Победа над Вибрацией!Дёрганье и другое.
всё про 1AZ-FSE
Всем доброго времени суток. У меня Опа с двигателем D4. За 5 лет эксплуатации машина не давала причин для паники. Хотя многие СТО отказываются её обслуживать. Один "спец" даже спросил что за двигатель и почему он стоит на Опе? От себя скажу, что Опа с D4 - это автомобиль со своими плюсами и минусами. У каждой машины они есть. Замена расходных материалов, деталей двигателя, ходовой части или загорание "Джеки Чана" не вызывало проблем. Всё менялось, ремонтировалось и устранялось. Но это все лирика...

Ближе к делу. Хочу поделится личным опытом и мыслями. На чистоту... да, за 4 года эксплуатации у Опы с D4 постоянно присутствует вибрация. Не помню когда и как это началось, но вибрация присутствует постоянно. Когда больше, когда меньше. Особенно это заметно при стоянке на красном сигнале светофора. Как ни странно, но при столь массовом производстве данного двигателя однозначных ответов нет. Источники информации сводятся к тому, что это одна из болячек двигателя. Все мероприятия сводятся к частичному уменьшению вибрации, но со временем вибрация возвращается.

Немного личного опыта. Чистил дроссельную заслонку, менял нижнюю подушку двигателя, ставил новые свечи. И по совету спеца после разъединения любых клем, обучал двигатель холостому ходу, путем скидывания клемы с АБ на 2 минуты. Эффект был кратковременный. Вибрация возвращалась. Позже узнал про, как его называют "чудо-клапан" EGR. После первой и основательной чистки клапана EGR, а сажи там было много, о чудо - вибрация исчезла. На светофорах обороты около 700. Вибрации нет. Но радовался не долго. Через 5-7 дней снова...вибрация. Через месяц снова снял клапан, сажи снова нагорело. Почистил клапан, дросель и коллектор EGR. Снял и почистил даже заслонки впускного коллектора. Кто не знает, они находятся между блоком цилиндров и пластмассовым впускным коллектором. Результат тот же, неделю радуешься, потом трясет.

Решил воспользоваться советом ROMEO. Заглушил клапан EGR с торца прокладкой из паранита. Вибрация исчезла. Стабильные 700 оборотов на красном. Работает мягко. Но...чек. Стал жить своей жизнью. Не зависимо от режимов работы двигателя, времени суток или погоды за бортом загорается. Заглушишь, заведешь - гаснет, через какое то время загорается. Позже случилось, то что к делу о вибрации не относится. Стал уходить антифриз из расширительного бачка, а позже образовываться лужа под двигателем. Разборка выявила, что треснул коллектор EGR в месте крепления верхнего болта клапана EGR (есть фотки, но выложить не получается). Наверное от ума большого перетянул болт. Как говорят: Восток дело - тонкое, и Японцы не исключение. Система охлаждения гоняет антифриз по схеме "двигатель-дроссельная заслонка-клапан-коллектор EGR-газоподводящая трубка EGR-двигатель". Пришлось обводить клапан EGR и коллектор EGR дополнительным шлангом. Также делать прокладку между коллектором EGR и заслонками впускного коллектора по всей его длине.

На таком "колхознинге" машина прошла около 2500 км в городском и загородном режимах. Расход топлива немного вырос, чек загорался когда хотел. Часто появлялся звук, похожий на звук, когда на жигулях клапана постукивают. И еще одно неприятное последствие. За городом при скорости свыше 110-120 км/ч когда обороты двигателя около 4000, ощущается дерганье машины. При этом обороты падают до 3500, то поднимаются до 4000. Позже я заехал к своему спецу, к которому езжу уже 5 лет, что то спросить про двигатель. Тот подключил копм к разъему, сделал беглую диагностику. После сказал, что все параметры в пределах нормы, вот только ошибка в системе EGR, а именно двигатель не переходит в обедненный режим смеси. И записал меня на ремонт. Не сказав ему ни слова про "колхознинг", вероятно покраснев, я устремился на авторазбор. Купил коллектор EGR на 2500 руб, полностью восстановил систему EGR, предварительно её почистив. Особой чистке подверг "чудо-клапан". Чистил его средством для раскоксовки поршневых колец, называется "Shumma Engine Conditioner". Штука едкая. После чистки промывал из пульверизатора раствором шампуня для бесконтактной мойки. Результат поразительный. От сажи не осталось ни следа. Чистый цвет алюминия. Спец сказал: молодец, сэкономил деньги.

Дело было в конце марта 2016 г. После откатал весну и лето, стал чаще чистить дросcельную заслонку и клапан EGR. Как только появляется падение оборотов и вибрация сразу чищу. Получилась периодичность 1-1,5 месяца. Ни один из симптомов типа стучания клапанов, загорания чека или дергания оборотов не наблюдалось. Работа двигателя была безупречна. К сожалению ресурс его подходил к концу. Без капремонта 274000 км. За последний год расход масла увеличился с 1 литра на 4500 км до 1,5 литра на 700 км. Резко двигатель сдал. Очень резко. Ремонт или замена?

Работа по замене двигателя на контрактный была проделана около месяца назад. Расход масла не наблюдается, тяга возросла, расход топлива уменьшился примерно до 9-10 л/100 км работает тише. НО...!!! Вибрация осталась. Значительно меньше, но осталась. Ещё не смотрел, ещё не разбирал, ещё не чистил. Позже обязательно сделаю. А это уже другая история...

Мое мнение по поводу падения оборотов и вибрации: со временем в процессе износа поршневой группы двигателя 1AZ-FSE (D4) в систему рециркуляции отработавших газов (EGR) начинает попадать большое количество продуктов горения масла и топлива. Это вызывает загрязнение клапана EGR. Эти продукты горения при отсосе газов из картера попадают на дроссельную заслонку, вызывая её загрязнение. Периодическая чистка на время устраняет падение оборотов и вибрацию. К сожалению у меня нет бортового компьютера, нет приборов диагностирования электрооборудования и нет опыта в этом. Может стоит в электронике копать? Может у кого из вас был подобный опыт с 1AZ-FSE (D4)? Пишите, общайтесь. По 1ZZ-FE есть много информации, а по 1AZ-FSE (D4) её мало...

В заключении хочется отметить, что грамотное обслуживание и своевременная диагностика любого двигателя позволяет владельцам долголетнюю эксплуатацию своих автомобилей, без значительных затрат...Прошу прощения на бедность речи или неграмотность в некоторых вопросах, это мое первое сообщение. Просто делился опытом. Не судите строго. Спасибо!
dda,

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:10