Версия для печати темы

Автор: Serg 26.4.2006, 7:10

Вот решил вдохновленный опусами(в хорошем смысле) AndyTax, написать маленький очетчик, как я устранял «стрекотание в районе ремня генератора» пока без фотографий, фотать там нечего.
AndyTax, это не плагиат и не подражание, ты пишешь как можно все здорово сделать, а я как делать НЕЛЬЗЯ(или не нужно).
ПРОБЛЕМА:Так вот после покупки на холостом ходу на прогретом двигателе слышен стрекот чего-то пласмассово-металлического в районе ремня генератора, точнее ролика натяжителя ремня. На форуме подсказали - меняй ролик, это болезнь ОП. Заехал к друганам на СТО, чтобы убедиться не цепь ли стрекочет, они утвердительно сказали,- покупай ремень, натяжитель и приезжай заменим.
Прошел почти 2,0 тыс. верст, срекот стал явно раздражать, особенно на светофорах, когда держишь машину на тормозе и обороты падают до низов.
ВСЕ, НАДО МЕНЯТЬ!!!Сделал запрос на авто.вл. через три дня пришел ответ – ремень -1200, натяжитель – 7400 кровных. Ёпирный театер……….если еще СТО- за работу круто получается – 340,0 американских, вот это «стрекот».
Ну делать нечего, ковыряемся в ИНЕТЕ ищем альтернативные варианты, находим, что ролик подходит от какой то БЭХИ, далее нахожу, что может растянуться ремень а он там длиннннный – 1890 мм, есть резон.
Еду в магазин, там тоже друган (еще по RVR – я там был постоянный клиент, ух и достал он меня). Ремень – 500,0, натяжитель в сборе – 3800. Беру ремень и еду домой менять, ну их на хрен эти СТО.
Просил же Сибирячка черкани че как снимать, в какой последовательности, не черкакнул.
Ничего разберемся, вспомнил AndyTax, как все у него ладненько получается. Распечатываю схему установки ремня (спасибо Сибирячку) снимаю крышку с двигла, вижу что мешать будет опора двигателя нада снимать, поддомкрачиваю двигатель в поддон с деревянной проставкой и поехали…, че откручивать непонять???, откручиваю два болта сверху опоры результат ноль…, затем решаю открутить кронштейн от двигла нащупываю три болта и начали. Мешает бачок с тормозной жидкостью, откручиваем, он на пластине – откручиваем. Бачек мешает – он на жестких шлангах, зацепляем за торчащую шпильку на головке(хотел подвесить на проволку – пожалею что не сделал) выкручиваем три болта кронштейна они с мелкой резьбой и длинннные собаки, накидным не подлезть, рожковым не достать умудряюсь головкой. Где то внутри –сомнение а нет ли четвертого болта в недосягаемой области? ТОЧНО есть хрен подлезешь. Бросаем это дело, начинаю откручивать натяжитель, открутил амортизатор, теперь центральный болт он там один, достаю накидным и кручууу…, ослабив натяжитель скидываю амортизатор со шпильки и снимаю ремень. Ему КЕРДЫК – он весь полопался и жесткий как кирзовый сапог. А болт то натяжителя длиннющий уперся в крыло и внивкакую. Вспомнил AndyTax, у него то все заранее продумано а у меня на русский (или татарский) АВОСЬ.
Нужно поднять домкратом выше двигатель! Поднимаю…. Болт освободился, вытаскиваем?!?!? Екарный бабай что то течет, это сдернулся шланг тормозной жидкости при подъеме двигла и бачек СУХОЙ, ведь хотел подвесить! Залило шкив и прочее – нужно промывать. ЭХ руки то не с того места растут. Промыл, вытащил натяжитель, - смотрим - он в приличном состоянии – на вид, сам ролик люфта в подшипнике не имеет, хрумкает пластмаска на амортизаторе. Пробую открутить ролик и добраться до подшибы, а там головка фигурная, чем взять?, беру накидной подходящий ключ и молотом – оделся, и отвернулся, ХА подшипник закрытый, аккуратно (вспомнил AndyTax) сдергиваю жестяную защиту а там литол как засохшая алифа, помываю, выкорябываю и набиваю смазку ШРУС(с RVR осталось куча всего) ставлю все на место, промываю амортизатор смазываю пластиковые подшипники в опорах и все на место, поставил по схеме ремень (спасибо Сибирячку за схему) его ставим в ручьи при помощи усилителя сжимаем амортизатор и все OQ!
Завожу двигатель, вначале прокрутка без заводки, смотрю ремень, все нормуль и пускаем двигло. Иду курить, пить пиво, синяя лампа тухнет, еще подождал минут десять, работает стабильно на холостом – РЕЗУЛЬТАТ СТРЕКОТА НЕТ УРА!!!
И это все 500 русских кровных а не 340 американских.(вроде цифра больше а результат приятней)
(PS. Вот это наваял, кто читать то будет, фигня наверное всякая (вспомнил AndyTax)

 ______________.doc ( 30,5 килобайт ) : 339

Автор: Serg 26.4.2006, 9:13

А вот и она красавица!!!

Автор: Сибирячок 26.4.2006, 9:22

Serg
Ну молодец! А я чего то не видел просьб о помощи Помог бы обязательно.
А в принципе там ничего такого сложного нет.
Опору сначала, потом аммортизатор и сам рычаг с роликом.
А ты думаешь "первооткрывателем" быть легко??

Автор: AndyTax 26.4.2006, 22:02

Ну чо сказать..

Во -первых, я почуйствовал, что аффторитет у меня тут вырос (и где-то даже достоинство ! )) херово, что деффки тут не читают - хихикнули бы ) )
Гран мерси и всё такое, короче

Насчёт аккуратности вышеупомянутой - накосячил явно из-за невнимательности и не предусмотрительности, где-то спешки..., не более того. Кривизна рук тут ни причём.

Вот лично моя метода в разжёванном виде.

Первое.
Когда я хочу что-то отремонтировать, для меня настоящая катастрофа и позор, если я при этом что-то сломаю ! Это в характере и не лечится уже
НЕ НАВРЕДИ ! - первая заповедь.

Вторая моя заповедь : ПОДГОТОВКА к работе может занимать и час, и два, и день ! Даже если сама работа на полчаса !

Надо представить, что произойдёт, когда я отверну последний болт от железяки ? Смогу ли я её удержать, куда она вытаскиваться будет, что она зацепит по ходу и т.д. Естественно, откручиваются и отстёгиваются все подходящие к ней провода, тяги и другие связи ДО ТОГО, как открутил крепёжь !

Последовательность снятия и даже отворачивания болтов тоже не от балды делаю (блин, я ща осознаю, у меня МОЗГ двухпроцессорный, не иначе ! если не четырёх..). Вот например. Снимаем коробку передач или какую-нить другую деталь со множеством болтов. Да даже колесо ! Если ВНАЧАЛЕ отворачивать те болты, которые под носом и легкодоступны (поди не ловили себя на этой мысли, что сначала делаем что полегше ? ), то последний болт будет как правило труднодоступен - хрен подлезешь ! А тут ещё и деталь уже отошла со своего места и повисла на нём, заклинив ! Вот где мату не оберёшься ! : )
А всего-то надо прикинуть, что на последнем болту деталь должна висеть и не мешать его откручивать и всё ! Деталь держать же приходится в этот момент. Поэтому удобство открутки последнего болтика немаловажно.

Опять же, не всегда я всё отстёгиваю от агрегата. Т.к нарушается заводская затяжка, покрытие болтов и тд, да и просто лень лишнее скручивать.
ТОгда надо обеспечить хорошую поддержку детали, чтоб, пока с ней возюкаюсь, не погнуть или порвать то, что к ней присоединено !
Как у тебя с тормознными шлангами получилось.

Ну или другой пример. Снимаем переднюю стойку. Поворотный кулак (хрень с полуосью, рычагом рулевого и шаровой) будет болтаться туда-сюда. Если не обращать на это внимание, то может выпасть полуось из коробки, разобраться "граната" или порваться гофр "гранаты". А нам оно надо ? Я думаю, лучше соломки постелить заранее - привязать её и т.д., чем обеспечить себе "цепной ремонт": сделал одно, оборвал другое, починил второе, пробил третье и етс..

Ещё моя педантичность, которая меня АБСОЛЮТНО не напрягает (я даже не замечаю сам : ), в следующем проявляется. Когда откручиваю болтики по кругу, то кладу их последовательно в ряд гденить.. ЧТоб потом вкрутить каждый болтик ОБРАТНО в его ж дырку : ) Не знаю, никто не учил вроде, с детства просто привык..
Крепёж или кладу, как сказал, гденить, а ещё лучше - вворачиваю на место, чтоб не потерялся и не перепутался !
Прикольно чинят "асы"- соседи по гаражу - кидают ВСЕ болты и гайки в одну кучу ! А ещё и в пыль ! МОЛОЦЦА, чё сказать !.. Сразо видно, что они профи, а мы так, пописать выбежали ..

Соответственно ещё вытекабющий совет : чистота - залог здоровья ! К масляным деталям песок охотно липнет ! Охота чтоль потом мыть ? Я думаю нет.


Блин, опять "Остапа понесло !"
Хотел тока отметиться в теме, а снова научная статья вылезла !!

Автор: AndyTax 26.4.2006, 22:07

Это я к тому, что половой акт должен быть в хорошем смысле и приятным, а не ...

Автор: Сибирячок 26.4.2006, 22:58

Андрюха, ну ты перлы выдаешь!
Двухпроцессорный
Ты никак терминатор!

Автор: Tori 27.4.2006, 4:23

Вот вы какие умельцы. Я вот так не смогу. Я только хихикнуть как и просили хи-хи

Автор: Serg 27.4.2006, 4:29

Дык я когда тему обозначивал и имел ввиду что половой акт это приятно!!!

А насчет педанства, я тоже каждый болтик кладу попорядку а потом в свою дырочку - ПОЛОВОЙ АКТ ведь
А вообще опыт ремонта у меня хороший, НО, как то медленно подсел на СТО, подъедешь, спросишь, покажешь, час - полтора кофе попьешь, ДЕНЬГИ заплатишь и поехал кататься, напрягает только последнее.

А вообще както мне меняли датчик поворота коленвала на RVR, так забыли прикрутить опору двигла, я потом неделю ездил искал откуда вибрация а оказалось все просто - ЗАБЫЛИ, после этого както притстыл от СТО, хотя там Друганы. Вот.

Автор: КАН24 27.4.2006, 6:22

Я тоже люблю все делать своими руками и подсознательно действую такими методами как AndyTax, но никогда не приходило на ум систематизировать и изложить простые и полезные приемы, да и умения излагать как у AndyTax нет.
К примеру, можно добавить, если при ремонте открываю какую-нибудь полость (впускной коллектор и т.д.) куда можно чего нибудь уронить, то обязательно затыкаю вход в эту полость тряпкой или еще чем-нибудь иначе обязательно уронишь туда или гайку, или шайбу и будешь потом решать новую техническую проблему по ее извлечению.
Вообще неплохо было бы открыть тему "Полезные советы"
А школу свою я получил в советское время "крутя любовь" с первым своим автомобилем ЛУАЗОМ. Тогда не было никаких мастерских и с запчастями было отвратительно. Поэтому все приходилось постигать самому. Даже аммортизатор невозможно было найти, приходилось самому разбирать, менять манжеты.
Интересный способ я тогда придумал для замены диска сцепления "в полевых условиях". Подставлял под движок чурку, снимал бампер и переднюю панель капота, отсоединял движок, после откатывал машину с коробкой, а движок оставался на чурке с корзиной сцепления, все - прекрасный доступ. И не надо тали для поднятия или опускания движка в яму, да и ямы не надо. Потом подкатывал машину к движку и все в обратном порядке.
Блин, чо-то AndyTax заражает.
Ну, а Serg тоже прав, в последнее время все времени не хватает и тянешься в какую-нибудь мастерскую.

Автор: Serg 27.4.2006, 8:33

А это ты правильно приметил, я однажды еще на Тазе, снимал распредвал и умудрился в отверстие где штанга толкателя уронить шайбу,- во рыбалка была на че только не пробывал ловить и на крючек плевал и.....

А вообще ты прав насчет того, что нужно открыть тему, потму что форум разросся неимоверно и обо многом уже сказано но найти бывае проблематично, особенно новичкам.

Автор: Serg 27.4.2006, 8:37

TORI!!!

А кто просил то ХИ-ХИ???????

Когда женщина улыбается эт всегда приятно, значит мы не зря живем!!!

Автор: Сибирячок 27.4.2006, 12:03

Serg
Смени аватару, а то с дамами в трусах общаться как то не...

Автор: Serg 28.4.2006, 4:51

Сибирячок дак лето скоро не за горами, да и общаться с дамами предпочитаю в обстановке приближенной к боевой!

Автор: Serg 28.4.2006, 7:08

Выполнил приказ ПРЕЗИДЕНТА!!!

Господин Президент!(Сибирячок)
Аватура сменена на приличный ВИД!!!

Автор: olegH 28.4.2006, 9:23

Раньше - с горами - было лучше!
Мож у тебя есть с горами, но без трусов?

"Такой же, но без крыльев" или "с перламутровыми пуговицами"

Автор: Serg 2.5.2006, 4:46

С горами море, я каждый год на Алтае отпуск провожу и все помоему в трусах, щас посмотрю, есть такая опять в трусах,

Автор: КАН24 2.5.2006, 7:19

На этом фоне ты Serg на Маугли похож и трусов почти не видно, что усуглубляет сходство.

Автор: Aleksey 2.5.2006, 21:01

Serg, что-то не разобрал чуток! У тебя ролик брякал или натяжитель ремня (тот что на амортизатор похож)??? У самого аналогичный стук присутствует! Думал, что ремень вытянулся и натяжитель уперся в свое крайнее рабочее положение, поэтому и стук, но на днях поменял ремень а звучок остался! Кстати, ремень поменял не снимая ничего!!!! Накинул на натяжное устройство головку с "трещеткой"(ключик такой для головок, в оснавном), а на этот самый ключ надел метровую трубу и отводится натяжитель в верхнее положение легко! Ничего снимать не надо вообще! Но дело теперь не в этом!!! Тепель думаю, что менять? Или ролик или этот натяжитель-амортизатор!

Автор: olegH 3.5.2006, 14:21

Автор: olegH 3.5.2006, 14:24

Вроде кто-то лазил в этот ентот аммортизатор и починил? Не могу найти ссылку.

Автор: Сибирячок 3.5.2006, 14:34

olegH
Ага, я тоже где-то читал. Причем стучит не сам аммортизатор, а в верхнем или
нижнем его креплении разбивается втулка. Я когда цепь менял посмотрел аммортизатор, все ОК было.

Автор: olegH 3.5.2006, 14:56

Я вот думаю, что ролик не должен (по идее) издавать такие звуки
А ты прав - когда я тыкал палкой, то бренчание исходило больше от узла крепления, а не от самого аммо.

Автор: Aleksey 3.5.2006, 20:26

Может, просто затянуть болты покрепче ! Ну а если серьезно, то меня этот звучок раздражает! Может снять аммо и разобрать да и найти причину - в чем дело! Только боюсь, что могу разобрать его до такой степени, что станет он несобираемым! Если заказывать новый, то что-то ненашел я его на экзисте! Если он не сильно дорог, то проще поменять на новый, а старому провести полное вскрытие! Может кто подскажет где его можно заказать по приемлимой цене!?!?

Автор: Serg 4.5.2006, 4:50

Я тут отсутствовал некоторое время, вообще многое сказано правильно.

во первых чтобы заменить просто ремень то ничего разбирать не нужно, это я понял потом, но срекотал то не ремень, хотя его состояние было швах!

срекотало в районе самого ролика или аморта.

А вот когда явсе снял и разобрал то стрекот явно исходил от пластмассового кожуха амортизатора, я его снял, промыл, внутри было много грязи и мелкой щебенки (где япы ее нашли?) верхние и нижние опоры амртизатора в нормальном состоянии. Попробовал его на сжатие при помощи рычага - работает ровно без заеданий и звука. Только когда он полностью в свободном состоянии то пласстмастка как резонатор - отсюда и срекот!

Вывод для себя сделал такой - растянут ремень, его я и заменил, в результате аммортизатор стал в нагруженном состоянии и срекот прекратился.

А отдельно аммортизатор вряд ли удастся найти, да и нет в нем ни чего что может износится, там просто пружина закрытая кожухом и все. разбить может верхнюю и нижнию втулку как говорил Сибирячок. И может накрыться подшипник самого ролика, но его можно заменить без проблем.

Автор: Aleksey 5.5.2006, 19:39

2 Serg! Как я понял у тебя стрекотал амортизатор натяжителя! Ты его просто снял, просчистил и шум исчез?? Или еще где-то проблемка была?!? Проблема была только в нем???

Автор: Serg 6.5.2006, 4:33

Проблема была скорее всего в нем родном, но заодно промыл и набил смазкой подшипник ролика - он был сухой как "язык с похмела"

Автор: nik555 6.5.2006, 17:49

Serg

Подскажи где подробная схема замены ремня описана, что-то с ходу не найду.
У меня похоже таже проблема с натяжителем, стрикотит почти год. А где ремень за 500 брал? В Томске как-то узновал, около штуки просят.

Автор: Aleksey 7.5.2006, 8:10

Все ремни есть на Экзисте! А про порядок замены ремня писал Сибирячок в разделе про замену цепи!

Автор: Aleksey 15.5.2006, 19:43

Привет всем еще раз! Буквально вчера я снял-таки этот натяжитель и нашел причину стрекота - РАЗБИЛО НИЖНЮЮ ВТУЛКУ КРЕПЛЕНИЯ НАТЯЖИТЕЛЯ (амортизатора)!! По той пичине, что новую взять просто негде, я просто с обеих торцов этой втулки надел резиновые сантехничские прокладки соответствующего диаметра! Звук стал намного тише! Но я уверен, что это совсем ненадолго! ХЕЛП МИ!!! Как же восстановить эту втулку, так как новую взять негде (разве что заказывать новый натяжитель в сборе)??? Может какую холодную сварку применить? Но поможет ли!??! Кстати, снял натяжитель не снимая опоры двигателя!!! Просто не смог ее открутить! Как же это неудобно!!!!

Автор: Сибирячок 15.5.2006, 20:44

Aleksey
Если я не ошибаюсь, то втулки из фторопласта...
Самому выточить втулку не проблемма.

Автор: Сибирячок 15.5.2006, 20:49

И еще, у многих эти втулки разбиваются я смотрю...
Моя машинка что ли особенная, ничего в районе ремня не стучит и не стрекотит... Да и пробег не маленький - 103000 км.

Автор: Aleksey 16.5.2006, 4:08

2 Сибирячек
У самого натяжителя-аммортизатора с двух сторон есть уши крепления! В каждом таком ухе ставится пластиковая втулка-прокладка! А уже в эту пластиковую втулку вставляется металическая втулка, похожая на цилиндр! По моему мнению, разбить металическую втулку не могло по определению, а вот пластиковая крутится в ухе вободно! Люфт имеется и у металлической втулке, когда она установлена в пластиковую! Надеюся понятно описал суть проблеммы! Необходимо менять пластиковую втулку! Где взять!?? Сибирячек, ты ее что-ли можешь выточить??? Но как? Может проще где заказать??

Автор: Сибирячок 16.5.2006, 13:41

Aleksey
Чего злой такой?
Просто читал я, где то на другом форуме, что человек сам эту втулку снимал и по образу и подобию вытачивал.
ЗЫ Когда у меня застучит, и я начну устранять эту проблемму, то обязательно
расскажу как и чего... А пока, извиняюсь...

Автор: nik555 16.5.2006, 17:02

А возможно ли снять натежитель не снимая колеса и подкрылка, а просто открыв КАПОТ?

Автор: Сергей 16.5.2006, 17:30

Возможно. Я менял без особых проблем. Откручивал ( помимо самого рычага ессно) болт гелевой опоры, для поддомкрачивания двигателя. Двигатель поднимал деревянным рычагом. По другому вряд ли получится, т.к. винт самого рычага длинный и если двиг. не поднимать упирается в правый лонжерон. Операция по замене заняла около часа. Менял в одиночку.
Если бренчание идет не от аммортизатора, а от самого ролика натяжителя, то можно не разорятся на весь узел в сборе (100$), а купить отдельно ролик от bmw (он там универсальный и идет на разных моторах). Стоит от 350 до 600руб. в зависимости от производителя. На первой Опе так и сделал и все было нормально. Но это не я придумал, а какой-то смекалистый товарисч, по моему Tort.
Но к сожалению чаще разбивает втулки аммортизатора и приходиться брать узел в сборе. У кого есть знакомый токарь проблемы такой думаю не будет.

Автор: nik555 16.5.2006, 17:39

Сергей
С токарем ваще проблеммы нет, у меня свой мех. цех, можно выточить всё вплоть до расточки поршневой и каленвала. Вот на фото бы глянуть как всё побыстрее сделать. Время нет совсем, чтобы самому неспеша допереть до всех тонкостей.

Автор: Aleksey 16.5.2006, 19:00

Я даже двигатель не поддомкрачивал! Тяжело, конечно, но получилось!!! Сачала снимаем ремень. Потом откручиваем болт крепления натяжителя (тот что не выходит до конца пока неподдомкратим двигатель, но выбирая всю резьбу он позволяет свободно вращать натяжитель вокруг этого длинного болта), откручиваем верхнюю гайку крепления аммо. Далее, открутив верхнюю гайку крепления аммо, поворачиваем аммо в сторону салона или на себя (тут уж кому как удобней будет проделывать следующюю процедуру)! И откручиваем нижний болт крепления аммо! Вот и все! Сборка осуществляется в обратом порядке!

Автор: Aleksey 16.5.2006, 19:02

Мужики, может кто пытался восстанавливать втулки, например, холодной сваркой? Или как еще можно избавиться от люфта во втулках??? Хотя бы временно???

Автор: Serg 17.5.2006, 4:34

После замены ремня и разборки натяжителя прошел почти тысячу км, СТРЕКОТ ПОЯВИЛСЯ СНОВА, правда на этот раз менее нудливый, тихий такой, НО СТРЕКОЧИТ ГАД!!!
РЕЗЮМЕ: значит проблему не устранил! да наверное ине нашел.
Вот блин засада.
При проверке деревяшкой вроде амморт не стрекочит, похоже стрекот в самом ролике или рядом. Или еще догадка- стрекотать может от люфта на болту натяжителя(на котором он крутится) тады как его устранять???
Короче надо опять разбирать, или купить натяжитель в сборе и не пудрить мозги?!?!

Автор: Aleksey 22.5.2006, 19:31

см. тему "Ремонт втулки"

Автор: AndyTax 27.5.2006, 1:00

Автор: AndyTax 27.5.2006, 1:14

Автор: joker 24.6.2007, 10:14

Господа поесните студенту в опах, в кратце.
Итак стук в двигателе-типа дизелит, лечится выше пересказанной заменой натяжителя??????

Автор: joker 24.6.2007, 10:27

Господа итак помогите не опытному студенту в опах . Итак стук типа дизелит в двигателе , лечится заменой натяжителя??
И если так то от какой машины подходят детали, чтобы не заказывать.