Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ всем, кто заменил кольца на 1zz

Автор: Timakov 7.10.2009, 11:43

Всем привет. Давно не заходил.
Так вот, мое предложение:
Всем кто менял кольца, колпачки и т.д. предлогаю отписаться тут о результативности операции. То есть, пишем пробег после ремонта и какой жор масла наблюдается (если наблюдается).

P.S.: Валера, тему можно потом и удалить, но попозже. biggrin.gif надо же узнать, кому как помогло. и чтоб это было доступно для широкого круга.

Автор: Timakov 7.10.2009, 11:49

буду первым. smile.gif
пробег после замены колец, колпачков и прокладок некоторых- 8000 км.
по маслу: залито Neste 10W40. жор есть. за это время доливал 2*1 л. Особенно уровень падает когда езжу по трассе. например за 500-километровую поездку со скоростями 120-150 (150- не часто, но бывает) съела 4-6 мм по щупу.

Автор: bok 7.10.2009, 12:31


Ну я тут просто не могу не отписаться!
У меня наверно самый грустный опыт среди форумчан по замене колец.
После замены колец+МСК(всё оригинал) пробег 7,5 тыс.В сумме съедено около 3 литров.Масло Кастрол 5W40 синтетика.Постоянно резьбы свечей в масле.На динамич. характеристиках жор не сказывается, сизого выхлопа нет.
Если до 10 тыс жор не упадёт буду опять вскрывать двиг.
Есть подозрения что подсунули не те кольца,уж очень легко зашли поршня в цилиндр.Износа в цилиндрах нет,виден был хон,да и бортика до куда поршень не доходил в цилиндре не было.Вот скажите братцы - могли с кольцами ошибиться?Ведь на самих упаковках колец номера нет,есть только обозначение 1,2,маслосъёмные,расширители.Визуально то они не чем не отличались от снятых колец,но на глаз разницу можно и не увидеть.Эх,надо было промерить цилиндры и кольца!

Автор: РОМЕО 7.10.2009, 15:29

Ну, вероятность ошибки есть всегда!
А померить кольца действительно стоило бы.

Хотя, вскрывать двиг тебе всё же, наверное придётся. Уж больно расход у тебя конский.

Автор: 0030 7.10.2009, 16:21

был жор литра 4 на 10т примерно, поле замены (тока колец) проехал 75тысяч с чемто, по началу жора небыло, или я не замечал, а теперь за 15 тысяч(эт я такой интервал придумал ей) с максимума упал уровень практически до минимальной отметки, настроение тоже упало до нижней отметки, и теперь вообще масло неохота менять.
последние время лью iek 5w40

Автор: Vasian 7.10.2009, 16:34

Прошёл почти 5000 км. Жёр присутствует - пол щупа упало. Настроение тоже. sad.gif Где-то после 3,5 тыс почувствовалась динамика (поперла моя Опачка). После этого начал поддавать газку (до 140 доводил, а в основном по трассе выше 120-125 де даю). И тогда-то уровень маслица стал падать. sad.gif
По рекомендации автохирургов Бвика и ТОНа залито Шел плюс 10W40 (кажется так называется). До замены лил только 5-40, Вальволин или ЛиквиМоли.

Автор: РОМЕО 7.10.2009, 16:54

0030
Ну для 15тыщ - жор 1литр, считаю нормальным, тем более 75 тыщ уже накатал.

А интервал замены масла всё-таки сократи. Пожалей машину!

Автор: paollo 7.10.2009, 17:20

Были разные машины. Практически все ели. Решил попробывать кондиционер металла. После 2-3 т. км. расход масла начал сокрачаться (практически у всех машин), если они конечно не дымят, поршневая и колпачки в норме. К 10 т.км. расход становится 0,5-1 литр. Динамика двигателя улучшается, заметнее зимой. Сейчас моя тоже литра 1,5 жрёт (старый хозяин говорил). Масло поменял и залил кондиционер, вот к 10 т.км. посмотрю. Бывает кольчики залегают, литра по 2-3 масла хавает, помогает раскаксовка. Процедура около часа. Если не поможет значат колпачки.
У меня Корона с пробегом 120.000 км жрала 3 литра на 5 т.км. Добавил кондиционер, дошло до 0,5 л.
Не обязательно дорогой кондей лить!!!
Думайте, решайте.

Автор: Timakov 7.10.2009, 18:36

Товариши! еще вот какая идея возникла.
если у кого-то имел место такой инцедент:
залил масло "х" - увидел, что жрет. отъездил на нем.
поменял на масло "у" - увидел, что расход резко сократился.
тогда просим название масла "у" в студию. smile.gif

Автор: ALEX1569 7.10.2009, 19:33

Timakov
лил кастрюль10W40 был жор 1литр на 8тысч сейчас на Шел 10W40 перешол
жор поубавился и значительно а если есчё и поршневую с ГБЦ откапиталить
(пробег145тысч) я так думаю жор должен исчезнуть

Автор: bok 8.10.2009, 4:23

ALEX1569

Шел 10W40 - это минералка что ли?
Всем - предлагаю "перетереть" тему о кондиционере металла,ваши мнения господа..
Оно конечно понятно,что нормальный двигатель прекрасно обходится без всяких кондиционеров,присадок и т.п. Но если не помогает замена колец может поможет волшебная химия?

Автор: Унаган 8.10.2009, 5:08

Менял кольца, растачивал движок, вставлял гильзы от 12-ки примерно 40 т км назад. Полет нормальный, не жрет ни капли. За это время лил тойотовское масло 10w40, сйчас ликвимоль 5w30. Изначально тоже хотел заменить только кольца, проверил овал. Износ выше нормы. При наличии овала замена колец помогает как раз тысяч на 10-15, затем все начинается вновь.
О кондиционере металла... Была тема о присадках в масло. Там это подробно обсуждалось.

Автор: MrFirst 8.10.2009, 7:14

После ремонта движка заливал ER-ку. Масло начало кушать при пробеге 10 тыщ после капиталки. Так как за уровнем масла мне следить лениво, то движок постоянно на маслянной диете уже на протяжении 50 тыщ пробега. Но работает и масло жрет 1-1.5 на тысячу. Уж не знаю заслуга ли это присадки или просто везение.

Автор: Genafond 8.10.2009, 7:39

Цитата
масло жрет 1-1.5 на тысячу

Нифига себе заслуга blink.gif 10-15 литров от замены до замены blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: dobryc 8.10.2009, 7:55

Я считаю без расточки и гильзования нет смысла менять кольца. За 100 т пробега они набивают овал на рабочем ходу и юбку сверху и снизу рабочего хода поршня .
И ещё неплохо было бы поменять вкладыши и шлифануть вал . Потому как при установке новых колец увеличивается нагрузка на рабочий ход поршня а у вкладышей уже есть за 100т пробега зазор ,отсюда и увеличеный шум двигла и вибрация и ещё куча неприятностей в последствии.
Да и заливать после капиталки синтетику нет смысла

Автор: bok 8.10.2009, 8:05

Унаган
Скажи, при каком пробеге эллипс в цилиндре был выше нормы?
И сколько стоило перегильзовка,поршня тоже от двенашки?

Автор: Унаган 8.10.2009, 8:15

поршни остались тойотовские старые, вкладыши тоже, т.к. износа практически не было по ним. Пробег был 122 тысячи (У меня дорестайл 2001г) Заодно менялись втулки и цепь. 24 тысячи отдал, но это было 2,5 года назад.

Автор: Унаган 8.10.2009, 8:18

Высверливается заводская гильза и запресовывается гильза от 12-ки. Затем она растачивается под тойотовский поршень. 24 тыс. это с запчастями и расходниками, (фильтры масло заодно менял). А если взять только работу было озвучено то ли 12 , то ли 14 тыс. Давно это уже было. Я тут рассказываю на форуме этот момент переодически biggrin.gif

Автор: игорь0707 8.10.2009, 9:03

поменял кольца почти год назад пробег примерно 15000.жора нет вообще масло МОБИЛ

Автор: 0030 8.10.2009, 9:15

Какие нафиг присадки, зачем они нужны, лить тока правильное масло.
Мое мнение что присадки это танец с бубном вокруг больного, а если больной с мухмором то удары в бубен его убьют biggrin.gif .


dobryc
Зачем точить вал? максимум тока вкладыши поменять.
и почему нет смысла заливать синтетику?

Автор: dobryc 8.10.2009, 9:39

Вал не точить а шлифануть под ремонтные вкладыши. Масло минерал это в случае если двигло не гильзуется ,а раз так то зазоры остаются синтетика будет "уходить" 100 пудово.Если вкладыши просто новые поставить без притирки они превратятся в каку на первых 500 метрах то есть станут точно такими же как и старые .Ещё и провернуть может запросто вкладыш новый ,если после старого вкладыша остались "дорожки" .

Автор: dobryc 8.10.2009, 9:49

Присадки это вообще попадалово ,только если бабосов много то можно позволить эксперементировать .Любая присадка ,это "заплатка " то есть доехать до сервиса или погонять до основательной капиталки. Присадки превращаются в "сопли" которые и забивают все маленькие отверстия где должна бегать "реальная" жижа biggrin.gif

Автор: MrFirst 8.10.2009, 11:33

Цитата (Genafond @ 8.10.2009 - 07:39)
Цитата
масло жрет 1-1.5 на тысячу

Нифига себе заслуга blink.gif 10-15 литров от замены до замены blink.gif blink.gif blink.gif

имеется ввиду что движок до сих пор не стуканул в таком режиме работы

Автор: ОПАвод 8.10.2009, 11:50

Пробег после замены колец и МСК около 12 000, масло не жрет, заливаю Ликви 5-30. Общий пробег уже 156 000

Автор: bok 8.10.2009, 12:46

За 100 т пробега они набивают овал на рабочем ходу и юбку сверху и снизу рабочего хода поршня .


В том то и дело,что не было у меня юбки и хон был виден на всех цилиндрах,а масло жрёт.

Автор: garikk 8.10.2009, 17:21

Расход масла до ремонта 1л на тысячу. После замены колец пробежал уже 25т.км. Меняю масло через 5-6тыс. Расход 2мм по щупу за этот пробег. Сейчас общий пробег 188т.км. Масло shell helix 10-40 п/с.

Автор: РОМЕО 8.10.2009, 20:50

Лью Ликви Молли, и вообще доверяю этой марке, всё что они производят.

Теперь, раз уж затронули эту тему, хочу сказать о присадках, точнее о кондиционерах металла типа - ER и СМТ2.

Как-то был у меня бумер 525i в 34 кузове, и стал он жрать масло канистрами, и по совету товарища, стал я активно заливать себе эти присадки, т.к. терять было нечего, а сторонники и противники данных препаратов шуму наделали изрядно. (до сих пор спорят) И непонятно было кому верить.
А поскольку я доверяю только своим пяти чувствам, решился на эксперимент, тем более повод был подходящий!

Думаю, что могу рассчитывать на доверие форумчан, поэтому выложу всё как на духу, о своём эксперименте объективно!

После двух лет регулярного использования данных препаратов, выявил следующее:

1. Двигатель стал работать мягче и тише - однозначно!
2. Жор масла снизился - неоднозначно.
3. Снизился расход топлива - на малость.
4. Поднялась компрессия - неоднозначно.
5. Стоит ли пользоваться - ХЗ.

Теперь разберём по пунктам:

Хочу сразу сказать, что мнения тех, кто с пеной у рта утверждает о том, что - это всё фигня и развод на бабки, значит, что вряд ли они когда либо использовали эти присадки, и просто пустозвонят не имея доказательной базы. А у сторонников, либо был действительно положительный эффект, либо им - а бы что сказать, либо имеют свой интерес.
Поэтому буду объективен, тем более сторонником ни тех ни других я не являюсь.

Итак:
1. То, что двигатель стал работать мягче - это факт! Даже добавить нечего. Хотя, надо признаться, что пробег на тот момент был ~350000 км, по одометру. А там бог его знает сколько на самом деле.

2. Снизился жор масла - да. Но, надо сказать, что эта присадка довольно густая субстанция, почти как мёд. Поэтому утверждать о том, что именно из-за воздействия химических свойств препарата упал жор - не берусь. Возможно, банально масло стало намного гуще, и присадка прямого отношения к этому не имеет. Вопрос так и остался открытым.

3. Расход топлива снизился совсем на малость, но то, что не увеличился - уже хорошо.

4. После замены масла, компрессия поднималась, но перед заменой заметил, что снижалась до исходных показателей. Тут тоже ХЗ. Возможно движок был изрядно уставший.

5. Итог. Стоит ли пользоваться? Однозначно сказать не могу.
То, что положительный эффект, хоть и не значительный - да, есть. Отрицательных моментов не заметил. Тем более после продажи машины, человек проехал более 150т/км. Жор оставался, но и не поднимался, и с двигателем ничего не было - работал как часы.

Остаётся открытым вопрос - смывается ли эта густая жижа с двигателя полностью, или всё же оставляет ложку дёгтя в бочке мёда?!
Пока своими глазами не увижу об отрицательном использовании, буду оставаться ни сторонником, ни противником данных зелий.

За сим, хотелось бы услышать реальные истории пользователей, а не тех, кто никогда не спал с Мадонной, но утверждает, что она в постели - никакая.


Автор: Genafond 8.10.2009, 20:51

Цитата
За 100 т пробега они набивают овал на рабочем ходу и юбку сверху и снизу рабочего хода поршня .

Я в шоке, чтож это у нас за пластилиновые движки такие sad.gif

Автор: Leha 9.10.2009, 4:55

Менял тыщ 7 или 8 назад (точнее надо посмотреть свои записульки). Были поменяны кольца, ГРМ с планками, почти все резинки в двигателе вместе с колпачками. И было много каки вычешенно с двигателя. Масло Кастрюсь 5в30. Жора не замечено. Общий пробег 138 тыщ. При разборе сказали: вкладыши как-будто только с завода, блок в норме, клапана в норме. До этого расход был около 3 литров на 10 тыс.
Вообще заметил, что многим резинкам в машине начал приходить писец в этом году. Так что (ИМХО) если разбираете движок, не поскупитесь возьмите полный комплект прокладок двигателя и поменяйте их по максимому.

Автор: технарь 9.10.2009, 10:59

В принципе кондиционер металла надо лить с самого рождения автомобиля и постоянно- это моё мнение и я в нём твёрд! Пример из моего опыта: купил в 2001г. ВАЗ-21111 и сразу в автосалоне залил ER, на момент продажи в 2005 г. пробег составлял 173 000 км-расход масла от замены до замены 3-4 мм по щупу. Так-же залил ER в коробку с новья так ручечка ходила как у приличной иномарки. В ОПУ тоже залил как купил в Новосибе (прямо на рынке) пробег на ней был 116000, а потом стал слушать всяких грамотных и перестал лить и где-то на 165000 тыще потихоньку стал появляться жор масла, до сих пор жалею что переставал лить.
Мой совет верите вы или нет но ER работает и сейчас я после раскоксовки начну лить как положено, раскоксовку хочу провести прежде чем менять кольца (их всегда успеешь заменить, а вот полечить попробовать надо сначала). Масло всегда лил тлько Шелл Хеликс 10w-40 а на ОПЕ начал экперементировать и тоже жалею об этом. Все кто разбирал движки отмечают не износ колец а их залегание, вот именно Шелл и ведёт политику содержания движка в чистоте (изнутри конечно). Всё это опробованно на себе. Однажды ещё на своей ВАЗ-2108 я ремонтировал магнитоллу и под рукой не было масла, чтобы смазать шток вала привода кассеты и я смазал ERкой вроде какая разница, но после этого шток стал крутиться в валу, т.е. ER устранил трение между двумя деталями, которые держались друг друга за счёт этого трения, пришлось снова разбирать мыть зажать их на супер-клей.

Автор: Genafond 9.10.2009, 12:48

У моего друга ТАЗ 10, пробег - 200 тыс. с копейками и масло то же не жрет вообще tongue.gif , хотя присадками он в жизни никакими не пользовался. А последние 3 или 4 замены масло льет лукойл 10 в 40 blink.gif . Вывод один: и тебе и ему просто повезло с движками wink.gif .

Автор: 0030 9.10.2009, 17:09


ER
Сделан из хлорпарафина - 100%
Не содержит железа, является загустителем, требует добавления при смене масла.
Фирма, его производящая, вообще ничего не обещает.
Хлорпарафин(ER/Dura Lube/Motor Up) запрещён к продаже в США. Производители были оштрафованы на 2 000 000$

Хлорпарафин - канцероген. Используя ER/FENOM, Вы подвергаете себя и своих близких достаточному риску заболеть раком.
Из-за токсичности ХП, ни одна масляная фирма в мире, не использует его, как присадку в масло.
Себестоимость ER/Fenom (хлорпарафина) дешевле индустриального масла. .
Хлорпарафин можно купить тут. И не верьте, что там какой то ещё необходим "тонкий синтез" - полностью готов к употреблению.
Хлорпарафины, как и многие другие хлорорганические соединения, при попадании в условия, какие наличествуют в камере сгорания ДВС (высокая температура, высокое давление, наличие кислорода и соединений углеводородного ряда), образуют ряд весьма токсичных соединений, самыми токсичными из которых являются 2,3,7,8-тетрахлордибензо-пара-диоксин (самое токсичное органическое соединение из известных на сегодняшний день науке и весьма устойчивое во внешней среде) и 2,3,7,8-тетрахлордибензофуран (по токсичности не намного меньше предыдущего соединения).

Автор: 0030 9.10.2009, 17:13

Про молибден
Измельченный химически чистый MoS2 (дисульфид молибдена) должен по определению быть уникальной противозадирной противоизносной присадкой в масла и смазки благодаря своей слоистой структуре. МоS2 является прямым родственником графита, его слоистые структуры позволяют держать огромные нагрузки в узле трения. Такое техническое решение, как ШРУС, в свое время невозможно было бы реализовать без МоS2.
Это действительно совершенно уникальное соединение, которое держит громадные нагрузки в узле трения. Но только наивный может заливать молибден в двигатель: ведь стоит чуть прозевать момент замены масла и двигателю - конец.Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена - это окись молибдена МоO3, обладает высокой абразивностью, и сера - коррозийно-опасный агент. Очень нагляден этот процесс во время разрыва пыльника на ШРУСе. ШРУС выходит из строя не потому, что внутрь попала грязь, а потому, что под воздействием кислорода происходит процесс распада дисульфида. Попадающая внутрь влага усугубляет ситуацию, т.к. при этом образуется серная кислота. Кислота размягчает металл, абразив приводит к его износу. В итоге - хруст. Но ШРУС можно и поменять, а вот поменять двигатель - хлопотно... Кстати, известно много случаев, когда ранее очень популярная присадка Ligui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. РЕЗЮМЕ:
Во многих странах производство или импорт масел с добавками MoS2 облагаются огромными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Ligui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2. Казалось бы, не открыто ничего нового. Все это известные факты. Однако очень обидно, когда приходиться в очередной раз сталкиваться с нечистоплпотными на руку коммерсантами, которые пытаются переписать историю с Mos2 и решить тем самым свои материальные проблемы путем обмана покупателей.

Автор: Ivan66 9.10.2009, 20:13

Информация про ER, не вошедшая в официальные заключения ВАЗа
Инфа предоставлена самими ВАЗовцами в конференции relcom.wheels...
==== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2 корпус 50, каб. 101а
Бюро Надежности Двигателей
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: mii@d3147.dd.vaz.tlt.ru
Ниже привожу полный текст заключения из моего извещения по
испытаниям присадки ER (energy release) к моторному маслу на
двигателе 2112.
И- 36192 / 2112-10 от 23.05.97
5. Заключение
5.1. Присадка ER к маслу обеспечивает по внешней скоростной
характеристике:
повышение мощности на 1,1%
повышение крутящего момента на 1,0%
снижение удельного расхода топлива на 1,1% по нагрузочной
характеристике при n=2000мин-1
удельный расход топлива не изменился по нагрузочной характеристике
при n=5000 мин-1
максимальное снижение удельного расхода топлива до 13%.
5.2. Улучшение мощностных и экономических показателей, полученные с
присадкой ER, находятся в поле разброса характеристик двигателя (+/-
1%).
Добавление присадки практически не влияет на показатели двигателя.
Увеличение мощности, крутящего момента и снижение удельного расхода
топлива может быть результатом приработки деталей двигателя.
Дополнение.
Это был предварительный анализ ER.
Двигатель 2112 0004420 был получен с производства без обкатки.
Прошел обкатку в объеме 8 часов в цехе испытаний двигателей.
Определен пакет характеристик. Далее масло заменено и добавлена
присадка ER. После чего двигатель проработал в режиме обкатки 8
часов с нагрузкой от 30 до 100% в диапазоне 3000...6000 мин-1.
Определен аналогичный пакет характеристик. Изменение удельного
расхода топлива на 13% является обычным явлением в процессе
испытаний двигателей ВАЗ, так как на нее влияет много факторов.
Кроме того это снижение получено на режиме полной нагрузки, при
n=2500 мин-1, то есть это только одна точка внешней скоростной
характеристики. По испытаниям присадки на двигателе 2111
И-36589/2111-86 напишу позже.
Очевидно, с таким заключением по присадке фирма AGA не могла выйти
на рынок и иметь большие продажи ER
Инженер-испытатель: Клюев А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2, корпус 50, комната 101а.
Телефон: 935-335 (ВАЗ) E-mail: bpy@a3147.dd.vaz.tlt.ru
по И-36589 / 2111-86
Программа испытаний присадки к маслу ER
Объект испытаний: присадка к маслу ER
Двигатель: ВАЗ-2111 2166001
Наработка двигателя: 0 часов
Масло: "Самойл" SAE 15W40
1. Испытание двигателя на стенде до наработки 100 часов по циклам И
-37.101.9256-83
2. Техническое обслуживание двигателя с заменой масла
3. Определение характеристик:
внешней скоростной характеристики
нагрузочных характеристик при n=2000 и 5000 мин-1
мощности механических потерь на режиме полной нагрузки при n= 3600 и
5600 мин-1! Все характеристики определять по 5 раз
4. Добавление в масло присадки ER (308 см^3, с учетом объема масла в
теплообменнике)
5. Работа по методике И-37.101.9256-83 до наработки по циклам 150
часов
6. Определение характеристик по п.3
7. Работа по методике И-37.101.9256-83 до наработки 300 часов
8. Определение характеристик по п.3
9. Разборка двигателя, определение характеристик масла,
микрометрический замер и анализ состояния деталей двигателя
10. Обработка характеристик и оформление результатов
Дополнение:
Режимы работы двигателя 2111 по методике И-37.101.9256-83: время,
мин n, мин-1 нагрузка, %
5 800 0
10 6000 100
5 5600 100
10 3600 100
15 6000 100
5 5600 100
10 3600 100
5 5600 100
10 6300 100
Двигатель 2111 2166001 работал с присадкой на режимах полной
нагрузки в течении 250 часов (общая наработка двигателя за этот
период составила около 300 часов, так как часть рабочего времени
тратится на прогрев, определение характеристик и так далее). После
полной разборки двигателя обнаружены обильные лаковые отложения на
всех поверхностях деталей. На деталях, имеющих сравнительно низкую
температуру, на нерабочих поверхностях началось закоксовывание
лаковых отложений (наиболее заметно на внутренней поверхности крышки
головки блока цилиндров).
Остальное позже. Далее напишу самое важное, что не попало ни в одно
извещение.
С уважением, инженер-испытатель: Клюев А.
=== конец цитаты ====
=== начало цитаты ====
АО АвтоВАЗ Управление проектирования двигателей Отдел Испытаний и
Доводки ДВС
ИЗВЕЩЕНИЕ по испытанию присадки к маслу ER на двигателе ВАЗ-2111
2166001
1. Цель испытания
Определить влияние присадки ER на мощностные и экономические
показатели двигателя.
2. Объект испытания ER (energy release) - присадка к моторному
маслу, представляет собой коллоидный раствор активных ионов железа,
которые при определенных условиях становятся частью структуры любого
материала, содержащего железо. ER совместим с синтетическими и
минеральными маслами.
3. Программа испытания
Программа приведена на листе 2.
4. Результаты испытания
После 50 часов работы двигателя с присадкой не наблюдается улучшений
мощностных (Me, Ne) и экономических (Gt, ge) показателей.
Характеристики двигателя приведены в приложениях 1...7. Детали
двигателя не имеют следов схватывания, приработка без замечаний.
5. Заключение
Мощностные и экономические показатели двигателя после добавления
присадки не изменились и находятся в поле разброса характеристик
после 50 часов работы по методике И-37.101.9256-83. Наличие присадки
в масле не ухудшает приработку деталей.
Износы деталей двигателя (поршни, поршневые кольца, цилиндры-)
находятся в интервале среднестатистических значений для двигателей
ВАЗ. Степень загрязнения поршней нагаро- и лакоотложениями (в
баллах) возросла за счет увеличения толщины отложений на днище
поршня, перемычках, в канавках под поршневые кольца и снижения
подвижности поршневых колец.
Начальник ОИДДВС Бывшев П.Я. Начальник БНД Малюков И.И. Инженер БНД
Клюев А.А.
===== конец цитаты =====

Автор: Ivan66 9.10.2009, 20:15

===== начало цитаты =====
Крышка головки блока цилиндров стата черной из-за того что при
добавлении ER снижается щелочное число масла. Это означает, что
ухудшаются моющие свойства масла. В процессе работы двигателя на
отностительно холодных стенках неподвижных деталей начинают
появляться лаковые отложения, которые нейтрализуются и смываются
маслом, которое имеет достаточное щелочное число (моющие свойства).
После заливки ER, масло теряет прежние моющие свойства, по-этому
начинают расти лаковые отложения. С ними масло уже не справляется. И
Вам пришлось поработать щеткой.
Удачи.
Ant. Управление проектирования двигателей. АвтоВАЗ.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Еще один вопросик у меня имеется. Анатолий, а откуда взялись в
техзаключении, выданном АГА, такие цифры как "... износ уменьшился
до 4 раз" и т.д.?" Это что - результат действия присадки? Или просто
приработка деталей? Или это вообще "левые" цифры, взятые с потолка ?

Тут есть особенность. При определении износа производится
микрометрический замер геометрии основных деталей. Так как не
удалось качественно очистить измеряемые поверхности от лаковых
отложений, то и значения износа получились незначительные. А канавки
поршневых колец вообще имели отрицательный износ. На других
испытанных двигателях детали остаются относительно чистыми и их
нетрудно подготовить к микрометрическому замеру. Вообщем, даже тут
отложения сыграли свою отрицательную роль.

Автор: Ivan66 9.10.2009, 20:16

Гербалайф однако wink.gif

Автор: megapazl 9.10.2009, 21:32

не ... это инолтра biggrin.gif суставы смазывает

Автор: Goode 10.10.2009, 3:23

год назад когда купил Опу, сразу начал думать про замену колец, однако проездив год, и прочитав данную тему, сомнения в том, что ничего делать не надо отпали сами собой, т.к
1. очень велик процент тех кто после замены колец не получил желаемого,
2. пять литров масла на доливку от замены до замены всяко выходит дешевле замены колец (по крайне мере если ездитькак я по 15000 в год)

все это ИМХО

Автор: 0030 10.10.2009, 5:14

Goode
5 литров многовато, шатун оборвет.

Автор: bok 10.10.2009, 8:14

Померял вчера компрессию,во всех горшках 14,5 очков, причём первый такт сжатия давал показания 9-10 очков,последующие добивали до 14,5. Налицо повышенная компрессия из-за наличия неснятого кольцами масла на стенках цилиндров.
Вот чё ещё подумалось..а может нужно было кольца по вину брать,ну если у меня машина 2000 г.в. то и кольца нужно было брать 2000 а не позже?

Автор: 0030 10.10.2009, 19:57

вроде все одни и теже ставят, а результаты разные, чегото я не понимаю.

Автор: dda 11.10.2009, 6:07

0030
Это наверно как с топливным фильтром, то-же ставят все одинаково, а результаты разнятся. sad.gif

Автор: Rafff 11.10.2009, 9:01

Немного из своего опыта, на прежней машинке ВАЗ 21103 при очередной замене масла залил ЕРку в двигатель и коробку передач (первая скорость иногда выпадвла и сервисмены порекомендовали залить енту хрень), в итоге работа двигателя не изменилась а коробка стала работать чуть мягче но через 3 месяца получил кулак дружбы и ремонт коробки. ph34r.gif

Автор: ssllss 11.10.2009, 9:42

Какое же тогда масло лучше лить,сам лью Кастрол ТхТ-5W30 люблю притопить,за 12 т. расход по щупу 3 мм,общий пробег 96000т. ничего в движке не менял.

Автор: Serj78 11.10.2009, 12:40

после замены колец и колпачков проехал 9600. было залито масло полусинтетика verity 5w20 чуть ниже верха. сейчас примерно посередине между макс. и мин.общий пробег 95500

Автор: ssllss 11.10.2009, 14:32

зачем менял,какие проблемы возникли,по моему мнению движок не убиваемый,т.к.езжу много приходится менять масло раз в 3 месяца,2.5 года проблем не доставляет,пригнал с Уссурийска сам пробег был 40000 т.сейчас 96000

Автор: Timakov 12.10.2009, 8:25

благодарю за внимание к теме. smile.gif
вчера залил масло новое, Shell helix ultra 5w40 (полноя синька). Послежу за расходом.

Интересно, приехал в сервис поменять (ну не нашел нигде яму, а у самого даже гаража нет- бедный студент smile.gif ), спрашивают, с промывкой или без? я гворю, нах промывку так лей. спрашивают, а что было? я говорю, несте 10на40 полусинька. они мне: уууу, стуканет, масло вспенится... Я говорю, не, ниче не будет. Сам естественно очкую, вдруг правда... но вроде обошлось. проехал около 60 км на нам при разных режимах, вроде ничего...
Ведь, если подумать, промывочного масла тоже ведь в системе осталось бы. тогда какая разница? то промывка бы говеная осталась, а так вполне нормальное масло, т.к. прдавец проверен временем и масло я меняю через 6-7 тыщ.

Автор: bok 12.10.2009, 10:38

Я вчера тоже масло поменял,слил Касторку 5В40 синтетика и залил Равенол 5В30 полусинтетика.Подсчитал потери - за 4700 км сгорело 3 л масла. Посмотрим что будет с Равенолом...

Автор: bok 12.10.2009, 11:23

Timakov
Скажи уважаемый, ты кольца сам менял? Спрашиваю к чему - не обратил внимание хон был на стенках цилиндра? И бортик между рабочей областью цилиндра и той до которой поршень не доходит был?

Автор: Timakov 12.10.2009, 12:23

я присутствовал во время всего ремонта (был подай-принеси-подержи-помоги smile.gif ), кроме процедуры очистки пошней и съемки-установки колец. Так вот, по делу:
хон был в полном порядке. и бортика никакого не было. прбег по одометру был около 150 т.км. И мерить цилиндры мы не стали.
там вообще все идеально. даже говна от масла почти не было. я даже, когда поршень с кольцами увидел, подогнался, что никакого кокса, зря разобрали ДВС. но потом потрогал, и понял, что МСК неподвижны.

Автор: bok 12.10.2009, 12:35

Timakov[b]
Вот и у меня и хон был и бортика не было,и зазор в замке кольца мерил - в норме был, ума не приложу чё масло жрёт. На одно думаю,может стоило всё таки кольца брать 2000 г а не 2005.Сейчас посмотрел на Экзисте,мои кольца 2000 г уже сняты с производства.

Автор: dobryc 12.10.2009, 13:06

Пацаны вы как проверяли блок цилиндров пальцем наощуп или на глаз ? Как нет износа ,так не бывает цилиндр после такого пробега не может не износиться ,износ должен быть по длине работы поршня .Покупаете новые поршня того же размера что и стояли ? Кольца ремонтные или просто новые того же размера что и стояли?
Просто поменять кольца это заплатка на 1-5 т пробега может и меньше .Кольца или притрутся если "сырые" или вырежут новый элипс под себя на старых цилиндрах и масло опять будет "улетать" .
Выхода я считаю здесь два нет даже три.
1.Двигатель начал подъедать масло , заливай масло с большей вязкостью.
2.Уменьшить скоростной режим ,выше скорость(обороты) больше расход масла.
3.Кап ремонт расточка блока ,хон,стаканы,ремонтные кольца ,поршневая ну и всё остальное прицепом .
Были раньше блоки у япов да и у немцев которые долго ходили и не требовали ремонта .Я такие динозавры сам юзал .Возможно остались ещё модели на которых движки крепкие ,но к сожалению это не 1zz-fe sad.gif

Автор: dobryc 12.10.2009, 13:07

На хондах по паспорту предусмотрен расход масла при превышении красной зоны на тахометре (выше 6500т/об)
Двигатели Vtec

Автор: bok 12.10.2009, 13:12

Так на 1 зз вроде нет ремонтных поршней и колец, покупал кольца того же размера. За 100 т. км износ блока?? Ну это чё то не в какие рамки не лезет.Я на мосе 412 в 120 тыс мотор капиталил учитывая что он всю жизнь автолом питался.

Автор: dobryc 12.10.2009, 13:14

boc в том то и дело что япам это нафиг не нужно ремонтные поршня выпускать.У них не принято ремонтировать двигло после гарантийного пробега.

Автор: dobryc 12.10.2009, 13:18

А москвичёвские движки ,вернее BMW-ые которые из сырца изготавливались ,ну конечно кроме первых выпусков так те всегда маслецо подъедали .Один плюс автол на обочине у трактора можно слить а вот с шелом посложнее. biggrin.gif

Автор: Timakov 12.10.2009, 13:20

ну насчет пальца ты прав. smile.gif ногтем пошкрябал зеркало цилиндра. smile.gif но он вообще ни за что не цеплялся. smile.gif я еще маслосъемные колпачки менял. кольца не знаю какие. я пришел в магазин к знакомым, сказал, что собрался ремонтировать, нужны кольца. пытался сказать про кольца пострестайлового образца... но они сказали, эт фигня все. и никаких поршней я не менял. правда была мысль самому дыр в них насверлить побольше, но мастер отговорил. smile.gif

Автор: casper 12.10.2009, 17:10

Если делать по нормальному то кольца надо менять вместе с поршнями и блок растачивать в размер соответсвено,если растачивать некуда то блок гильзуется.Не поленитесь,найдите фирму которая занимается расточкой блоков и шлифовкой валов(обычно автосервисы это не практикуют,уровень не тот),распросите что да как.


Автор: dobryc 13.10.2009, 7:25

На счёт самодельных дыр .Я считаю нельзя их делать самому .Идеально отлитых поршней не бывает у каждого есть дисбаланс ,поэтому что-бы отверстие правильно просверлить нужно знать в каком именно месте и сколько их сверлить.

Автор: Timakov 13.10.2009, 8:05

согласен. никакой кустаршины не надо. только если поршня покупать с восемью дырами.

Автор: bok 13.10.2009, 8:58

Интересная ссылка по 1 зз
http://toyota-club.net/files/faq/04-07-02_rem_zz.htm

Автор: bok 13.10.2009, 9:02

...особенно фотки цилиндров интересные.Ну что братцы, на какие из этих похожи были ваши цилиндры?
Я уж не помню, но допускаю что ступенчатый износ мог и просмотреть на фоне ликования по поводу наличия линий хона,да и неправильный износ линий хона тоже мог просмотреть.

Автор: Timakov 13.10.2009, 10:37

хм.... интересно... тебя бы с твоими фотками сюда весной... до того, как я с ремонтом затеялся. Естественно теперь не помнит никто наверно. но ступенчатого износа хона возле ВМТ у меня не было точно.

Автор: MrFirst 13.10.2009, 13:22

Цитата (bok @ 13.10.2009 - 08:58)
Интересная ссылка по 1 зз
http://toyota-club.net/files/faq/04-07-02_rem_zz.htm

Будем посмотреть.

Автор: dobryc 13.10.2009, 13:38

Так что считаю целесообразней продать машину если пробег большой и масло уходит вёдрами. biggrin.gif

Автор: 0030 13.10.2009, 14:10

dobryc
контрактный двигатель, и дальше ездить.

Автор: bok 14.10.2009, 4:13

Нет никаких гарантий что контрактный возьмёшь лучше чем существующий.

Автор: dobryc 14.10.2009, 5:13

А денег сколько контрактный стоит ? Не мне Opa нравится пока не ест масло.
Конструктора у меня уже были.И восьмёрка у которой двигло два раза перебирал и ни одного дня она мне не принесла удовольствия от езды.И Нива которую перебрал ВСЮ и двигло в том числе один хрен сыпалась ,больше под ней валялся чем ездил. Раздатку ,коробку втыкал в одного.А результат ...геморой на жопе !!!Ну его н...й ремонт этот .С тех пор прошло 8 лет езжу на япах и меняю только масло и бензин подливаю. biggrin.gif

Автор: fill1 14.10.2009, 20:20

Дисбаланс у поршней - живот чуть не надовал. Разные по весу это я еще допускаю, а дисбаланс... При разборке и дифектовки деталей двигателя лучше пользоваться хорошим мерителем и хорошим "букварем" по 1 ZZ. И на основе полученых данных делать выводы о ресурсе и дальнейшем использовании деталей. А разговоры типа "при капиталке все надо точить и шлифовать" не правильны (мягко говоря). Свой двигатель перебирая при пробеге 120 тыс. км по спидометру или одометру если правильно выражатся, пришел к выводу, что ресурс деталей находится гдето на середине жизненного пути двигателя. По этому замена колец и маслосъемных колпачков было достаточно. Хотя кольца помоему могли ходить еще. Вся проблема масложора заключалась в закоксовке масло отводящих каналов в поршне под маслосъемным и кольцами. Прочищал их сверлом подходящего диаметра. И желание было насверлить еще этих отверстий, та как у поршней после модернизации их польше в два раза. Но благоразумно отказался от этой затеи. Думаю прерборки тысяч на 50-100 хватит, а там не моя проблема. И еще уровень масла надо держать на максимуме, так как после рестайлинга щуп другой и объем заливаемого в двигатель масла изменили с 3,75 до 4,2 литров. Это должно способствовать лучшему охлаждению порня и тем самым препятствовать закоксовки канавок поршневых колец.

Автор: NotFound 14.10.2009, 21:04

Тем у кого ест масло, открутите дросельную заслонку и посмотрите во впускной коллектгор, что там у вас? (но лучше если вы его снимите)
Например я в нем нахожу свое масло, которое ушло из двигателя и чудесным образом оказалось в нем. откуда оно там - через клапан PVC пришло sad.gif как я только непытался с этим бороться...думаю, м.б его заглушить? кто чего скажет?

Автор: 0030 14.10.2009, 21:14

dobryc
контрактный стоит 0т 25до 40

Автор: 0030 14.10.2009, 21:16

NotFound
если его заглушить, то масло полезет из всех сальников, надо ставить масло помойку, цена вопроса 2-3р

Автор: bok 15.10.2009, 4:06

Цитата (NotFound @ 14.10.2009 - 21:04)
Например я в нем нахожу свое масло, которое ушло из двигателя и чудесным образом оказалось в нем. откуда оно там - через клапан PVC пришло sad.gif как я только непытался с этим бороться...думаю, м.б его заглушить? кто чего скажет?

У меня тоже там масло.Только клапан не при делах, просто из-за повышенного давления в картере маслоотделитель не справляется и масло прёт на впуск.Ну а давление понято из за чего - грёбаный овал в цилиндре.
0030
Чё за хрень - маслопомойка?

Автор: Kontor 15.10.2009, 4:38

Цитата
И зачем ты льёшь "касторку"? Ну, любит его наш двигатель кушать - хоть убей.

Единственное масло которое не жрал мой двигатель было Кастрол biggrin.gif

Автор: Timakov 15.10.2009, 8:11

а мой похоже усилено ест шел, который я залил в воскресенье. sad.gif проехал всего-то 250 км, а расход вроде как уже чувствуется. sad.gif 1000 проеду и снова несте залью. а то лить 1 л на 1000 км никакого желания нет. несте хотябы поменьше жрет. а залью 5в30- так вообще мало жрать будет (было 5в40).

Автор: Fiery 15.10.2009, 9:22

2 машины: Опа 1ZZ и Королла тоже 1ZZ,2001 обе, получены из япии в одном контейнере на пробегах около 65 тыс. меняем масло примерно вместе в моем гараже,следовательно, заливаем одно и тоже.

до 85тыс заливалась тойотовская минералка из железных банок- расход 0.
перешли одновременно на Neste City Pro 5w30. Один пробег- 8тыс расход от верхнего до нижнего (и даже чуть больше - проспал,ибо не лазил туда- минралку не ело). Сейчас второй пробег на этом масле- проехал около 2т - динамика прежняя, масло уходит на _обеих_ машинах, примерно одинаково и примерно в том же темпе. Правда в одном из колодцев заметил масло- видимо где-то прокладка поехала. Планирую поставить эксперимент - следующий пробег снова на тойотовском гидрокрекинге.

Автор: Masel 15.10.2009, 9:35

Мне кажется, что если машина стала есть масло, то ремонтировать двиг нужно довольно оперативно, а не ездить так годами экспериментируя с маслами, добиваясь эллипса в цилиндре, и в итоге замены блока.

Автор: bok 15.10.2009, 11:09

Цитата (Fiery @ 15.10.2009 - 09:22)

до 85тыс заливалась тойотовская минералка из железных банок- расход 0.

Икак это можно объяснить?

Автор: Fiery 15.10.2009, 11:23

Пока никак. Встречал в соседних темах опусы о том,что синтетика более склонна к коксованию (типа молекула длинная). Так или нет- я не химик.

Но факт остается фактом- две машины, история одинаковая.

Автор: Fiery 15.10.2009, 11:29

Кстати, тут было "резьбы свеч в масле" , можно об этом по-подробнее ? О чем это говорит? Я считал что это прокладка клапанной крышки, не более того?

Автор: 0030 15.10.2009, 11:49

bok
такая емкость которая ставится в разрыв шлангов которые во впуск идут от вентиляции картера, там собирается масло, потом сливается

Автор: Timakov 15.10.2009, 12:51

ну хорошо, а если я солью свой шел, а налью туда полусиньку тоетовскою (в авантаже 4 л = 800 рублей), не надо промывку делать?

Автор: Timakov 15.10.2009, 13:09

а что за печать стоит на значке темы (на красном конвертике), кто знает? smile.gif

Автор: bok 15.10.2009, 13:15

Цитата (Fiery @ 15.10.2009 - 11:29)
Кстати, тут было "резьбы свеч в масле" , можно об этом по-подробнее ? О чем это говорит? Я считал что это прокладка клапанной крышки, не более того?

0030[/b]
Спасибо!Я тоже уже в инете почитал..


Про масло на резьбе - это у меня.Прокладка не причём,я новую ставил да и колодцы свечные сухие,а вот вся резьба в масле,и попасть ему на резьбу кроме как из камеры сгорания больше неоткуда.

Автор: MrFirst 15.10.2009, 16:41

Цитата (bok @ 15.10.2009 - 13:15)
Цитата (Fiery @ 15.10.2009 - 11:29)
Кстати, тут было "резьбы свеч в масле" , можно об этом по-подробнее ? О чем это говорит? Я считал что это прокладка клапанной крышки, не более того?

0030[/b]
Спасибо!Я тоже уже в инете почитал..


Про масло на резьбе - это у меня.Прокладка не причём,я новую ставил да и колодцы свечные сухие,а вот вся резьба в масле,и попасть ему на резьбу кроме как из камеры сгорания больше неоткуда.

Слушай мысль возникла. А ты не смотрел во впускном коллекторе у тя масло случаем не плюхается? Если там есть масло то скорее всего с впрыском и залетает в цилиндр.

Автор: MrFirst 15.10.2009, 16:42

Прокладка клапанной крышки, мне кажется, в любом случае не даст маслу попадать в камеру сгорания. Даже если ее нет совсем.

Автор: Fiery 15.10.2009, 17:43

Цитата (Timakov @ 15.10.2009 - 12:51)
ну хорошо, а если я солью свой шел, а налью туда полусиньку тоетовскою (в авантаже) 4 л = 800 рублей), не надо промывку делать?



В смысле что масло не свернется- а вы думаете промывка из суперсинтетики сделана??? М8 там самая дешевая smile.gif

Ничего ему не будет. Кстати,что такое есть авантаж?

Автор: Fiery 15.10.2009, 17:48

Цитата (MrFirst @ 15.10.2009 - 16:42)
Прокладка клапанной крышки, мне кажется, в любом случае не даст маслу попадать в камеру сгорания. Даже если ее нет совсем.

Нет,тут речь идет о том, как масло попало на резьбу. Думаю,что его там и небыло,пока вы не начали выкручивать свечу - оно намоталось из колодца в процессе выкручивания. Если бы масло попадало туда из камеры сгорания,то выкрутить свечу можно было бы только болгаркой blink.gif ибо оно там бы закоксовалось мне кажется под действием температуры и давления.

Автор: Masel 15.10.2009, 18:08

Цитата (Fiery @ 15.10.2009 - 17:43)
Кстати,что такое есть авантаж?

Православный автомагазин где то в академгородке

Автор: NotFound 15.10.2009, 23:19

bok
Найдешь где делают двиги в томске (растачивают и гильзуют) напиши плиз...а то чтото мне задолбало это масло в коллекторе sad.gif

Автор: bok 16.10.2009, 5:31

Цитата (MrFirst @ 15.10.2009 - 16:41)
Слушай мысль возникла. А ты не смотрел во впускном коллекторе у тя масло случаем не плюхается? Если там есть масло то скорее всего с впрыском и залетает в цилиндр.

Масло во впускном есть чуток,но не лужой,вряд ли оно со впускного на резьбе свечи оказывается.Со стенок цилиндра оно,на такте сжатия давлением загоняется по ниткам резьбы,я так думаю.

Автор: bok 16.10.2009, 5:36

Цитата (NotFound @ 15.10.2009 - 23:19)
bok
Найдешь где делают двиги в томске (растачивают и гильзуют) напиши плиз...а то чтото мне задолбало это масло в коллекторе sad.gif

Ок!На той неделе собираюсь сгонять к одним механам по рекомендации,поговорить для начала,отпишусь по результатам.

Автор: dda 16.10.2009, 6:11

На автобазах надо искать.

Автор: bok 16.10.2009, 6:47

Самым проблемным стал агрегат 1ZZ-FE объемом 1,8 л и мощностью 129 л.с. Причина — неудачная конструкция: из-за недостаточного отвода смазки и минимального зазора с поршневой канавкой маслосъемные кольца теряют подвижность и расход масла на угар возрастает многократно, до одного литра на 100 километров!
С 2002 года поршневые кольца для этих моторов стали азотировать и хромировать для пущей износостойкости, но проблема не исчезла: как правило, «масляная жажда» наступала при пробеге 40—60 тысяч километров. Ремонт зачастую не ограничивался заменой залегших или изношенных поршневых колец — дело доходило до замены блока цилиндров в сборе по причине сильного износа гильз. Ведь алюминиевый блок у любого из моторов серии ZZ официально неремонтопригоден — ремонтных размеров для поршневой группы производителем не предусмотрено. Более бюджетный, но и более хлопотный вариант — перегильзовка изношенного блока «в номинал», которую предлагают специализированные фирмы.
Проблема была решена только в апреле 2005 года, когда в канавке поршня под маслосъемное кольцо начали делать восемь дренажных отверстий для отвода масла. Попутно изменились сами кольца и технология обработки блока цилиндров. Модернизированные моторы (у них увеличен объем масляного поддона) хлопот, как правило, не доставляют, а отличить их можно по зеленой метке на масляном щупе.

Вот может где причина жора масла,кольча то изменились, нужно было ставить по году выпуска авто.Признавайтесь кто какие ставил?Я поставил Toyota 13011-22230
2005 г.

Автор: dobryc 16.10.2009, 7:09

.КОСЯЧНОЕ ДВИГЛО ,признайте уже пацаны .Просто тупо продаём свои пепелацы после 100т пробега,только не все сразу а то цена упадёт . biggrin.gif

Автор: bok 16.10.2009, 7:18

Косячные,а что делать..Продать можно,но чё за эти бабки купишь..Да и нравиться машина.Полезу я однако опять в двигло,померяю цилиндры,может трабл заменой колец устраниться..

Автор: dobryc 16.10.2009, 8:07

Мне самому как то не по себе от мысли что что с Toyota может быть что то не так !!! Хотя я любитель Honda ,один раз пришлось изменить.Видимо придётся вернуться к хондам мне нравится HRV за теже деньги тот же год .

Автор: Валера 16.10.2009, 8:31

Цитата (Timakov @ 15.10.2009 - 13:09)
а что за печать стоит на значке темы (на красном конвертике), кто знает? smile.gif

Значит тема популярна или активна.

Автор: 0030 16.10.2009, 9:46

dobryc
хочу заметить что у вас писсимистический настрой, надо проще смотреть на вещи, раньше я сильно огорчался по поводу состояния авто, после первых месяцов знакомства находил косячки которые мне не давали далее эксплуатировать авто, и я его продавал, после 15ти машин, эта техника стала для меня средством передвижения.
для себя вывод сделал: если жрет меняем кольца, жор не упал значит ездим на дешовом масле меняем часто пока не умрет совсем, потом покупаем контрактный и так далее.

Автор: bok 16.10.2009, 10:34

Господа!
Давайте ответим на вопрос-можно ли на двигатель 2000 г.в. ставить кольца предназначенные для двигателя 2005 г.в. Ведь подтверждение того что кольца в 2005 г косые изменили есть,хоть и из статьи из инета.
Может это и есть причина жора?У меня до замены и жрала меньше и свечи сухие были.При целостности цилиндров причина одна - кольца

Автор: dobryc 16.10.2009, 12:54

bok я думаю не совсем так .Ты поставил новые кольца они пока приработались срезали рабочую поверхность цилиндров .Цилиндры не изнашиваются равномерно .Представь ,грубо был "овал" у цилиндра от старых колец ,ставишь новые "круглые" они режут под себя круг увеличивается зазор ,получаем увеличеный расход масла.

Автор: Masel 16.10.2009, 16:12

Цитата (dobryc @ 16.10.2009 - 12:54)
Представь ,грубо был "овал" у цилиндра от старых колец ,ставишь новые "круглые" они режут под себя круг увеличивается зазор ,получаем увеличеный расход масла.

Не могу представить, почему новое кольцо должно нарезать под себя "круг", учитывая их подвижность в канавке

Автор: MrFirst 16.10.2009, 17:36

ХМ, а давайте сначала начнем.
При каких условиях начинает появляться овал в цилиндре?

Автор: dobryc 18.10.2009, 11:02

"овал" условно говоря,неравномерный износ будет правильней.С тем что износ (выроботка стенок цилиндра) появляется надеюсь все согласны? На глаз не заметно но износ не может быть равномерным .То есть в цилиндрах по его длинне уже нет идеального круга .Если бы были ремонтные кольца ,расточил блок ,шлифанул,отхонинговал и ты с новым двиглом . А без этой процедуры новые кольца набивают "неправильное" зеркало ,отсюда ещё больший расход масла.

Автор: dimanpm 18.10.2009, 14:37

А у меня пробег около 75000 км., масла не жрет ни капли, лью Mobil 0w40. Кстати коментов начитался, надо проверить уровень масла, че-то страшно стало:-(

Автор: dobryc 18.10.2009, 15:11

У меня такой же пробег 77 масло 5w40 ELF.Жора то же не замечаю ,двигло не "раскручиваю " в основном город 60-80.
Предлагаю составить письмо с требованием отозвать все Toyota в период 1999-2004 год с двиглом 1zz для апгрейда до двигателей 2004 года за счёт завода .
Если письмо пройдёт Япония разорится ,поддержим наш автопром biggrin.gif
Приора увеличивает объёмы выпуска ,ужас !!!

Автор: Timakov 19.10.2009, 9:29

блин, тема у нас превратилась в запугивательную. уже подумываю летом продать свою и купить что-нибудь другое. кольца я поменял, жор стал меньше вроде, но остался...
придумал план действий:
наблюдаю за маслом до нового года. Если не ест или ест мало, покупаю комплект грм, стойки передние, ставлю (т.к. пора уже), далее езжу и радуюсь.
Если ест сильно, то ниче не покупаю, езжу как есть, летом навожу красоту снаружи и внутри и продаю. но вот за сколько...

Автор: dobryc 19.10.2009, 10:43

Я тож обос....я но не будем подогревать тему.Машина то в целом нормальная .
Другое дело что там с законом о праворульных а то и продать не успеем. biggrin.gif

Автор: bok 19.10.2009, 10:57

Цитата (Timakov @ 19.10.2009 - 09:29)
Если ест сильно, то ниче не покупаю, езжу как есть, летом навожу красоту снаружи и внутри и продаю. но вот за сколько...

Вчера с товарищем-продавцом подержанных авто разговаривал,у нас стоит щас Опа 2000 г.в. 280-290 т.р. при условии идеального состояния по кузову,салону и прочему.Вот и прикидывай.

Автор: bok 19.10.2009, 11:11

Цитата (dobryc @ 19.10.2009 - 10:43)
Другое дело что там с законом о праворульных а то и продать не успеем. biggrin.gif

А с правым рулём и правда жопа приближается.Щас как введут закон по ВИНу и будешь вечным хозяином, до свалки.
Уж не знают как "подогреть" интерес народа к вазовским полуфабрикатам.Остануться приоры в неконкуренции в ценовой нише 300 т.р.

Автор: Timakov 20.10.2009, 5:53

слушайте, а у меня написано, что вин отсутствует. так что это значит? что мне теперь класть на новый закон если введут? rolleyes.gif

Автор: Fiery 20.10.2009, 10:16

Тема от колец перетекла к вину smile.gif

купили Toyota 5w30 SL на Королле заменим,я пока останусь на синтетике (ибо всего 3 тыр проехал - поезжу еще тысячи 3). Результат озвучу.

Автор: bok 21.10.2009, 5:46

У меня тоже ВИН отсутствует,да х.. с ним.
Положительная динамика на Равеноле 5W30 полусинька по сравнению с Кастролом 5W40 полная синька,жора похудел значительно, думаю на 1000 км около 0,5 литра уйдёт,посмотрим..

Автор: WadiMen 21.10.2009, 6:55

О как много наспорили за мое полторамесячное отсутствие.

Вопрос к тем кто разбирал двигло. Можно ли, вынув поршень, сделать раскоксовку колец и снять все кольца не сломав их. Затем прочистить все каналы и установить все на свои места. Если речь пошла о том, что новые кольца набивают новые места, давайте расмотрим вариант с востановлением подвижности старых колец.
Как вам такой вариант лечения?

Автор: 0030 21.10.2009, 6:59

можно, но результата не будет

Автор: Ivan66 21.10.2009, 10:41

ИМХО если хон в цилиндрах есть, значит овала нет или он незначительный. Когда разбирал свой двигатель были подозрения на ступенчатый износ 1-го и 4-го цилиндров (пробег 114 тыс. км). До замены колец съедала от максимума до минимума за 1200км. О результатах мероприятия пока говорить рано, т.к. проехал пока всего 300км, но пока жора заметного нет. Проеду тысячи две напишу поподробнее...

Автор: dobryc 21.10.2009, 12:32

Ivan66 у тебя не такой уже большой пробег возможно и не будет уходить масло по крайней мере в таких количествах.
Про хон в цилиндрах bok инфу предоставлял
http://toyota-club.net/files/faq/04-07-02_rem_zz.htm

Из неё выходит ,если поставил старого образца кольца то придёшь к тому же причём за гораздо меньший пробег .А если нового образца то зависит от того на сколько блок был изношен.

Автор: dobryc 21.10.2009, 12:49

У кого масло ещё не поглощает ,срочно меняйте на кольца выпущенные после апреля 2002 они уже азотированые и хромированые .Вот тупицы узкоглазые сразу не могли додуматься ,или перебои с азотом и хромом были biggrin.gif

Автор: Ivan66 21.10.2009, 14:10

Думаю, основная проблема жора масла не в кольцах, а в поршнях, т.к. у меня все кольца были в нормальном состоянии. Проблема в том что закоксовано всё свободное место в канавках за кольцами. Причём закоксовано так что очистить можно только механическим путём, никакие раскоксовки тут не помогут. Хромированием и азотированием колец эту проблему вряд ли можно решить. У этих двигателей ещё была проблема с коррозией компрессионных колец (видимо поэтому стали покрытие делать). Нужны поршни с восемью дырками вместо четырёх. В общем, полазив по форумам, почитав статьи, сделал выводы как уменьшить вероятность залегания-закоксовывания колец:
1) Лить хорошее масло (синтетику ИМХО), вовремя менять.
2) Увеличить уровень масла в картере на 0,5 литра (1см) чтобы уменьшить температуру масла (т.к. поршни охлаждаются маслом, больше им нечем охлаждаться, а закоксовывание из-за перегрева). Для наших двигателей существуют даже маслянные щупы нового образца, у них метки смещены на 1см вверх.

Автор: 0030 21.10.2009, 16:10

Ivan66


+100

Автор: dobryc 23.10.2009, 5:38


Ivan66 ответ достойный ,особо по поводу масла .Тема про масла была ,и всё же опасайтель левых масел и не раскручивайте двигло до бешенных оборотов это не спортивное авто .Удачи всем на дорогах.

Автор: dimanpm 31.10.2009, 23:06

Цитата (dimanpm @ 18.10.2009 - 14:37)
А у меня пробег около 75000 км., масла не жрет ни капли, лью Mobil 0w40. Кстати коментов начитался, надо проверить уровень масла, че-то страшно стало:-(

Не зря страшно стало...Проверил уровень масла, а он по нижнюю риску... Долил мягкую промывку Lavr и проехав 150 км сменил масло. Менял в пежо центре, залил Total 5w30. Стоит у них это дело примерно 1200 р., примерно потому, что еще и антифриз заменил и в сумме отдал 2100р.

Автор: WadiMen 1.11.2009, 18:58

Здесь про движку статью кинули.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=1079

Автор: MrFirst 1.11.2009, 20:07

Это статься там с 2006 года лежит )

Автор: WadiMen 1.11.2009, 20:50

MrFirst Я в курсе. Просто из глубин форума поближе достал. Может кому интересно.

Автор: QWER 2.11.2009, 7:09

А теперь немоного позитива smile.gif

после замены колец проехал 600 км. на момент вскрытия двиги на одометре 133422, пока уровень держит. При разборке маслосъмные были намертво приросшие к поршню. Заменил МСК, колечки, цепочку и все приблуды к ней, а так же шатунные вкладиги(последствие месляного голодания). Так что наслаждаюсь smile.gif !!! а негатив.... ну если придет , то..... думать будем. Кстати до ремонта масла жрала-а ого-го скока, 1литр на неделю, около литра на 300 350 км. Жрать начала с момента покупки, т.е. на спидомитре было 75 тыс.км. но жрала по божески, потом аппетит стал расти. Были испробованы всякие раскоксовки и керосином, и всякой химией, и промывками. Итог 20 рубликов спецу и вроде справился.

Автор: Timakov 9.11.2009, 9:31

итак, мой итог печален.
Жор масла может чуть меньше стал. все равно я купил канистру масла на замену (4 л) и еще такую же на доливку (чтоб дешевше).
то есть ни о каких 1 л на 5000 км речи нет. sad.gif ну стало пусть 1 л на 1500-2000 км. спрашивается, нахер разбирал...
звук двига изменился, щас меньше нравится, и расход бензина увеличился сильно (по трассе литра на 2). думаю, теперь, шо делать.... sad.gif

Автор: Timakov 9.11.2009, 9:36

а, забыл сказать, после ремонта проехал 8 тыщ.

Автор: VladM 9.11.2009, 16:06

QWER
Цепь растянута была?

Автор: Timakov 10.11.2009, 4:47

не мерил цепь. но примерно через 1000 км появился лязгающий звук цепи. на форуме все в один голос говорили, что это натяжитель ремня приводного. но это был не он. заменил гидронатяжитель цепи и звук ушел.

Автор: Timakov 10.11.2009, 4:48

ой, я лопушидзе. не увидел, кому адресован вопрос был. smile.gif

Автор: bok 10.11.2009, 13:47

Цитата (Timakov @ 9.11.2009 - 09:31)
итак, мой итог печален.
Жор масла может чуть меньше стал. все равно я купил канистру масла на замену (4 л) и еще такую же на доливку (чтоб дешевше).
то есть ни о каких 1 л на 5000 км речи нет. sad.gif ну стало пусть 1 л на 1500-2000 км. спрашивается, нахер разбирал...
звук двига изменился, щас меньше нравится, и расход бензина увеличился сильно (по трассе литра на 2). думаю, теперь, шо делать.... sad.gif

Прямо моя ситуация,тока у меня расход топлива не изменился и мотор шепчет.На тыщу съела около 600 граммов масла.Жду звонка механа что бы заехать на вскрытие..Пусть чё хочет то и делает,но не могу я уже на щуп смотреть и плакать!

Автор: Timakov 10.11.2009, 14:38

хм... не могли же кольца за 1000 км снова залечь. причем у меня там было достаточно чисто, кольца я смог освободить небольшим усилием рук. дырки маслоотводные в порщне прочистили. чертовщина какая-то. думаю продать. а у тебя в городе ест 600 г на 1000? а то я в основном по трассе езжу (100-120 км/ч).

Автор: bok 11.11.2009, 12:13

А у меня что в городе,что по трассе одинаково жрёт.Механ сказал что если с кольцами я не нае..лся то только в эллипсе может быть проблема.Тоже была мысля продать...но чё брать за эти деньги?Да и музыку,видео поставил,сигналку поставил,два комплекта резины на литье,машина вообще нигде не битая не деланная,маршрутный комп поставил..жалко продовать,буду лечить.

Автор: Ivan66 30.11.2009, 8:39

вот...

 

Автор: Ivan66 30.11.2009, 8:41

безобразие...

 

Автор: Ivan66 30.11.2009, 8:52

После замены колец и маслосъёмных колпачков проехал 2000 км. Уровень практически стоит на месте (ну может миллиметра на 2 упал не более). Менял при пробеге 115 тыс. км. Жор был примерно 1литр на 1200 км, да ещё и детонация замучала. Прежний хозяин сказал, что после 100 тысяч "подъедать" начала. При вскрытии обнаружил что почти всё свободное место под верхними компрессионными кольцами закоксовано, подвижность маслосъёмных колец плохая. На очистку одного поршня уходило часа 2. Маслосъёмные колпачки были вполне в рабочем состоянии. Хон в цилиндрах сохранился, на поршнях следов износа не было. Однако в первом и четвёртом цилиндрах был износ хона в верхней точке останова компрессионных колец, там даже вроде пальцем что-то нащупывалось, но я заморачиваться не стал, т.к. ничего не поделаешь. Считаю, операция прошла успешно. До этого опыта разбора двигателей не имел, только на ВАЗ-09 немного...
Кстати, народ, кто собирается менять кольца, не поленитесь закажите новую прокладку маслоприёмника и будете спать спокойно biggrin.gif

Автор: bok 30.11.2009, 9:11

Ivan66
Какие кольца ставил?Цилиндры на элипс не измерял?

Автор: Ivan66 30.11.2009, 9:45

bok, кольца ставил по каталогу, т.е. 13011-22150, измерений не проводил, но я думаю если хон есть значит эллипса не должно быть...

Автор: MrFirst 30.11.2009, 10:12

а я сегодня гильзовать повезу.

Автор: WadiMen 30.11.2009, 10:15

MrFirst сделай фото как загилюзуют.

Автор: MrFirst 30.11.2009, 10:17

постараюсь.

Автор: bok 30.11.2009, 13:40

Цитата (Ivan66 @ 30.11.2009 - 09:45)
bok, кольца ставил по каталогу, т.е. 13011-22150, измерений не проводил, но я думаю если хон есть значит эллипса не должно быть...

Я тоже так думал..Вот, сегодня сдаю свою опочку в ремонт, вскрытие покажет чё там не так

Автор: bok 30.11.2009, 13:42

Цитата (MrFirst @ 30.11.2009 - 10:12)
а я сегодня гильзовать повезу.

От чего гильзы?

Автор: bok 30.11.2009, 13:45

Плавно переходим от замены колец к гильзовке, ремонтным поршням и т.д.
Жесть, почитали бы наш форум японские конструкторы..Япы по новому двигателю должны нам за наши мытарства

Автор: WadiMen 30.11.2009, 14:26

Цитата (bok @ 30.11.2009 - 17:45)
Жесть, почитали бы наш форум японские конструкторы..Япы по новому двигателю должны нам за наши мытарства

Нет, примию за рацуху biggrin.gif

Автор: QWER 30.11.2009, 19:55

VladM
Цепь не видел и не мерил.

после замены прошел 2000 км. жор не наблюдается-это хорошо
но вот стал явно слыше стук какогото клапана-это не оч хорошо.
бенз стала покушивать поменьше, раньше 40 литров на неделю хватала (350-400км), теперь остается немного.
В морозы как заводилась в -30 с пульта, так и заводится. (було уже -34)
а так все радует в принципе, причем свечи не умерли еще-хотя в прежние времена через 2тыс.начинала подтраивать изза засраных свечей.

Автор: Fiery 30.11.2009, 20:10

Цитата (Fiery @ 20.10.2009 - 10:16)


купили Toyota 5w30 SL на Королле заменим,я пока останусь на синтетике (ибо всего 3 тыр проехал - поезжу еще тысячи 3). Результат озвучу.

Итак,первые результаты.
Королла после замены масла с синтетики Neste на полусиньку Toyota прошла 2 тыс. Расход масла снова стал 0. Скоро придет время поменять мне на Опе. Посмотрим чем это закончится у меня. У меня за 3.5 тыс слопало 1 см щупа.

Автор: Timakov 1.12.2009, 5:53

а я с синьки несте слез на шелл. проехал с момента замены 4100- расход 1,5 л за этот период. но я по трассе мало ездил, раньше раз в 2 недели стабильно 700 км по трассе наматывал. думаю, если бы как раньше ездил- так же бы и съела.
А про масло полусиньку Toyota 5w30 SL мне в магазине "авантаж", что в академе, сказали, что реально оно не 5, а скорее 10w30. поэтому зимой я не рискнул заливать. а так конечно очень заманчиво- 800 р за 4 литра... и пусть она есто его 1 л на 1000 км. лил бы да лил.

Автор: Timakov 1.12.2009, 5:54

пардон за неточность. если бы по трассе ездил, то 1 л на 1000 так бы ела как раньше.

Автор: WadiMen 7.12.2009, 21:11

Вот что интересно, движку не перебирал, на щупе новые метки сделал, по сантиму отмерил и натфильком чиркнул. По верхнюю новую риску, вошло 4,2 литра. Сначало очковал, руки чесались снизить уровень, но пересилил - езжу. Прошол после замены 1000 км, уровень снизился примерно на 3 мм. Для сравнения, раньше за 1000 уровень падал от МАХ до MIN. Вот что могло повлиять на сокращение жора масла я не знаю, может похолодание. масло тоже что и было раньше Лукойл супер 5W40, спиль езды тот же. ХЗ

Автор: Timakov 8.12.2009, 13:32

слушай, ну ты не теряйся, пиши что будет через 2 тыщи. а где ты ездил, в городе или по трассе? у меня в городе меньше на много жрет.

Автор: forsadim 8.12.2009, 15:17


Цитата
может похолодание

то то и оно. у меня вообще жор пропал после того как -5 ударило

Автор: WadiMen 8.12.2009, 16:42

Цитата (Timakov @ 8.12.2009 - 17:32)
а где ты ездил, в городе или по трассе?

Да у меня городского режима в принципе нет, поселок маленький - только тронулся и за городом. Работаю в соседнем поселке 18 км, до работы еду ровно 8 мин. Сами понимаете какой стиль езды. Пробки только пивные biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Timakov 11.12.2009, 12:40

кстати, земляк, я в Киселевске родился.
Блин, сегодня в томск ехать, а масла выше максимума ссу залить... Выдавит нахрен сальники... Езжу просто на максимуме. Может решусь сегодня. smile.gif

Автор: Timakov 11.12.2009, 12:52

А масло может "выкипать" от перегрева. Теоретически... Не то что бы оно там прям кипит... Вот оно в городе у меня и не расходуется, потому что сильно так не греется, как на трассе.

Автор: WadiMen 11.12.2009, 19:25

Цитата (Timakov @ 11.12.2009 - 16:40)
кстати, земляк, я в Киселевске родился.

Мир тесен!!! biggrin.gif

Автор: sprosvet 13.12.2009, 21:46

-2 и жор прекратился. Может проблема не в кольцах?

Автор: Timakov 14.12.2009, 11:10

и так, сказано- налито. перед поездкой в томск налил масла на 1 см выше максимума. съездил туда-обратно, плюс там покатался (всего около 700 км), вроде не выдавило ничего... но когда я по трассе ехал, потом остановился и заглянул под капот, услышал стрекот из коробки воздушного фильтра. точнее в районе ДМРВ. раньше такого не было. уровень масла еще не проверял.
и когда только завел холодную машину, тоже стрекота не было. кто что думает по этому поводу?

Автор: kolega 14.12.2009, 12:14

Timakov

Цитата
услышал стрекот из коробки воздушного фильтра.

от вибрации коробка фильтра стучит об кузов?
Цитата
перед поездкой в томск налил масла на 1 см выше максимума.

а это сколько в граммах? имею ввиду если при замене масла заливать полностью 4л-канистру, какой уровень будет, на сколько выше максимума?

Автор: bok 14.12.2009, 12:27

Привет всем!
Сделали мне двиг.При вскрытии оказалось что элипс в цилиндрах выше нормы. Блок расточили,загильзовали,поставили новые родные поршня и кольца.Гильзы, забыл фирма как называется, растачивали под поршня и хонинговали.Сервис за городом поэтому при ремонте не присутствовал и ничего не сфотал. По деньгам вышло 1 килобакс,запчасти+работа.Мастер говорит что я не первый такой,и у них технология ремонта 1 ЗЗ отработана. Проехал ещё мало что бы судить о расходе масла, гарантию дали.Такие дела братцы.

Автор: Timakov 14.12.2009, 12:28

Kolega, если в граммах, то объем маслу увеличится с 3,7 л до 4,2.
думаю, тут 4 л канистры не совсем хватит.

Автор: Masel 14.12.2009, 16:11

Цитата (kolega @ 14.12.2009 - 12:14)
а это сколько в граммах? имею ввиду если при замене масла заливать полностью 4л-канистру, какой уровень будет, на сколько выше максимума?

Где то 5 мм у меня получилось. Может 7, но меньше 10

Автор: Masel 14.12.2009, 16:12

Цитата (Timakov @ 14.12.2009 - 11:10)
кто что думает по этому поводу?

У меня тоже есть такой стрекот

Автор: MrFirst 14.12.2009, 18:15

Цитата (bok @ 14.12.2009 - 12:27)
Привет всем!
Сделали мне двиг.При вскрытии оказалось что элипс в цилиндрах выше нормы. Блок расточили,загильзовали,поставили новые родные поршня и кольца.Гильзы, забыл фирма как называется, растачивали под поршня и хонинговали.Сервис за городом поэтому при ремонте не присутствовал и ничего не сфотал. По деньгам вышло 1 килобакс,запчасти+работа.Мастер говорит что я не первый такой,и у них технология ремонта 1 ЗЗ отработана. Проехал ещё мало что бы судить о расходе масла, гарантию дали.Такие дела братцы.

Вспомнил бы ты аднака чо за гильзы.
А? полезная инфа ведь.

Автор: Timakov 15.12.2009, 5:26

на коробке фильтра есть какой-то девайс. очень напоминающий какой-то электромагнитный клапан, или моторредуктор. к нему подведена трубка из клапанной крышки, видимо это часть системы вентиляции картерных газов. но нормален ли этот стрекот?.... может тому девайсу пинзес?

банальные причины, типа стука корпаса возд. фильтра, конечно хороши тем, что их легко устранить... но с таковыми я бы разобрался одной левой, и не стал бы засорять этим форум. корпус не при чем.

Автор: Fiery 15.12.2009, 8:18

Цитата (bok @ 14.12.2009 - 12:27)
вышло 1 килобакс,запчасти+работа.Мастер говорит что я не первый такой,и у них технология ремонта 1 ЗЗ отработана. Проехал ещё мало что бы судить о расходе масла, гарантию дали.Такие дела братцы.

ИМХО ценник адекватен. Озвучь, pls, контору. Мне еще пока не актуально но,видимо, рано или поздно это меня тоже ожидает, ибо пробег уже 100,а возможностей апгрейта еще тысяч 100 точно не предвидится.

Автор: forester 11.2.2010, 20:12

пробег 228 тыс, сделал расточку и поставил ремонтную поршневую, проехал 1тыс расхода нет, масло на щупе светлое.... вроде все ок( залил Valvoline DuraBlend MXL 5W-40 SJ/CF п/синт. (4л)

 

Автор: forester 11.2.2010, 21:00

Цитата (Timakov @ 15.12.2009 - 05:26)
на коробке фильтра есть какой-то девайс. очень напоминающий какой-то электромагнитный клапан, или моторредуктор. к нему подведена трубка из клапанной крышки, видимо это часть системы вентиляции картерных газов. но нормален ли этот стрекот?.... может тому девайсу пинзес?

банальные причины, типа стука корпаса возд. фильтра, конечно хороши тем, что их легко устранить... но с таковыми я бы разобрался одной левой, и не стал бы засорять этим форум. корпус не при чем.

у меня то же "цокот", причем только когда горячая движка-это клапан абсорбера вроде и бороться с этим как тоже не знаю...вопрос такой тоже задавал...заметил что "цокоет" только когда холодно.. dry.gif

Автор: dda 12.2.2010, 5:02

Катался в -27, то-же слышал этот "Цокот". Думаю с температурой связано. Видать подается команда на открытие-меряется температура-команда на закрытие.

Автор: TOH 12.2.2010, 9:03

Значит, мужики, ситуация следующая!
Мы с bvikом хоть и меняли кольца, но когда по трассе едешь 120-130, масло просто улетает в трубу..
При спокойной езде в городском режиме, расход явно меньше, чем был до замены колец... но проблема только заменой колец не решается!
Кому то замена колец помогла, например 0030, может он вовремя их поменял, и блок был менее изношен чем у нас...

В целом, хочу РАВ4.. или Авенсис предыдущий вагоном, или гольф класс немецкий... wink.gif

Автор: Timakov 13.2.2010, 11:31

Ну вот и у меня так же. Проехал после ремонта уже около 20 тыщ. уровень держу выше максимума уже тыщ 5 км. в целом да, расход стал меньше, но остался. В городе практически отсутствует. По трассе чуть меньше, чем до ремонта. Но если ехать 100-110 то расход будет минимален. И еще из неприятного- звук двигателя изменился. Как будто клапана стучат. Видимо зазор не очень хорошо отрегулировали. насколько вредно ездить с не отрегулированными зазорами?

Автор: ArS 30.3.2010, 18:17

Цитата:
(Timakov @ 7.10.2009, 18:36) *
Товариши! еще вот какая идея возникла.
если у кого-то имел место такой инцедент:
залил масло "х" - увидел, что жрет. отъездил на нем.
поменял на масло "у" - увидел, что расход резко сократился.
тогда просим название масла "у" в студию. smile.gif

Была такая ситуация: Залил mobil синтетику 5w50 (новая линейка, extended life называется что-ли)- улетало дико 1 литр/неделя. Залил полуинтетику (хотя пишут что синтетика) BP Visco 5000 5w40 - улетать стало в тэмпе 1литр/месяц.
Недавно заезжал за доливой, пацаны в магазине оказались с высшим образоанием техническим, движки перебирали, сказали что в 1ZZ-FE надо строго лить то что рекомендует производтель т.е. 5w30 ну и по API не ниже SL. При более высокой вязкости мол система масленная не правильно работает и масло горит/не снимается/не успевает сниматься/отводиться/ и т.д. И ещё т.к. у нас цепь ГРМ а не ремень они говорят на это тоже плохо влияет повышенная вязкость масла. Вот такая информация. За что купил за то продал.
Ближе к маю хочу попробовать залить 5w30 - может динамика снижения расхода масла в зависимоти от вязкости продолжиться. Хочу проверить.

p.s. Я делитант рассуждать насколько они правы не могу, но может вы что-то интереное увидите.

Автор: MrFirst 30.3.2010, 19:07

Цитата:
(ArS @ 30.3.2010, 18:17) *
улетать стало в тэмпе 1литр/месяц.


это все равно что электричество в литрах измерять.
Пробег у тебя за месяц то какой?

Автор: MrFirst 30.3.2010, 19:11

Вобщем мой отчет после ремонта двигла.

Проехал уже больше 6 тысяч км. После пяти сменил масло. Залил кастрюлю.
За пять тыщ расход масла составил около 500-600 мл. Думаю что по мере притирки расход должен либо уменьшиться до погрешных значений угара масла либо прекратиться.

Что будет дальше будем посмотреть, как говорят у нас на Урале.

После смены масла проехал 1.5 тысячи в режиме трассы (700 км в одну сторону и через пару дней 700 км в другую сторону). Скорость на трассе держал в пределах 100-110. На обгонах разгонял до 150 и обороты до отсечки бывали. Масло на месте.

Автор: ArS 30.3.2010, 19:26

Цитата:
(MrFirst @ 30.3.2010, 19:07) *
это все равно что электричество в литрах измерять.
Пробег у тебя за месяц то какой?


я подразумваю что как ездил так и езжу. Маршруты и периодичность поездок после замены масла не изменились.
В среднем около 800-1000 км/месяц.

Автор: ксюнтик 30.3.2010, 20:17

Цитата:
(ArS @ 30.3.2010, 20:26) *
я подразумваю что как ездил так и езжу. Маршруты и периодичность поездок после замены масла не изменились.
В среднем около 800-1000 км/месяц.

Я конечно столько за месяц не проезжаю, после замены колец проехала всего две тысячи, сейча буду менять масло, но пока слава богу ни грамма не ушло. Масло лью NGN. Мастер сказал, что для наших двигателей, да еще после такой "операции" это масло самое то.

Автор: ArS 30.3.2010, 21:02

Цитата:
(ксюнтик @ 30.3.2010, 21:17) *
Я конечно столько за месяц не проезжаю, после замены колец проехала всего две тысячи, сейча буду менять масло, но пока слава богу ни грамма не ушло. Масло лью NGN. Мастер сказал, что для наших двигателей, да еще после такой "операции" это масло самое то.

а какое именно? Их там море, одних синтетик 5w30 если правильно помню аж 3 штуки!

Автор: MrFirst 31.3.2010, 8:16

Цитата:
(ArS @ 30.3.2010, 20:26) *
я подразумваю что как ездил так и езжу. Маршруты и периодичность поездок после замены масла не изменились.
В среднем около 800-1000 км/месяц.


то есть логически получается 1литр на 1000 км пробега?

Если так, то пробовать разное масло уже бесполезно, нужно ремонтировать двигатель.

Автор: Timakov 31.3.2010, 8:33

А я сейчас езжу на Shell Helix Ultra 5w40 Sm. по есени еще купил у официального диллера боченок 20л за 5200 рэ (260 р/л получилось). сейчас он стоит 4800. шас еще больше половины боченка осталось. Заливаю на 5-7 мм выше риски "макс". проехал так уже более 10 тыщ. кроме натяжителя цепи ниче не сопливит вроде. и то, с натяжителем сам виноват- не качественно герметиком намазал, когда менял его.
В пользу моего масла: Этой суровой зимой (с середины декабря -25 для нас было "тепло", а в основном заводился по утрам в -30, -32; машина всегда на открытой стоянке, автопрогревом не пользуюсь по собственным убеждениям) масло показало себя офигенно, в -34 оно было еще достаточно жидкое! у меня в машине лежала пробирка с маслом, чтоб знать, что в моторе при данной температуре. оно гораздо жиже при морозе, чем аналогичное "Neste". один раз даже -36 заводить пришлось, и завел!
кстати!!!! расход же можно подсчитать, у меня все замены в тетрадочку записаны. шас на обеде до машины сбегаю, а после обеда подсчитаю и отпишусь. smile.gif когда этот боченок кончится, думаю взять 5w30 тоже Shell. говорят он моет движок хорошо, а в нашем случае это более чем актуально.

Автор: ArS 31.3.2010, 10:57

Цитата:
(MrFirst @ 31.3.2010, 8:16) *
то есть логически получается 1литр на 1000 км пробега?

Если так, то пробовать разное масло уже бесполезно, нужно ремонтировать двигатель.

Да, но только дорого, а сам я не силён в таких делах. Вот и экспереминтирую.

Кстати, мной замечено было следущее: если доливать масло до риски Max - то до риски Min масло падает достаточно быстро. А вот если держать уровень по риски Min (долевать только если уровень упал ниже Min, и долевать в этом случае до риски Min)- то масло дольше стоит на месте, меньше приходиться доливать.
Заливать выше Max я лично не пробовал.

Автор: MrFirst 31.3.2010, 16:05

Цитата:
(ArS @ 31.3.2010, 11:57) *
Да, но только дорого, а сам я не силён в таких делах. Вот и экспереминтирую.

Кстати, мной замечено было следущее: если доливать масло до риски Max - то до риски Min масло падает достаточно быстро. А вот если держать уровень по риски Min (долевать только если уровень упал ниже Min, и долевать в этом случае до риски Min)- то масло дольше стоит на месте, меньше приходиться доливать.
Заливать выше Max я лично не пробовал.


Первое: экспериментировать бесполезно. Тут нужно исходить из экономической целесообразности, раз масло жреть ( а такой расход это уже жрет однозначно) значит лить как можно более дешевое в допусках на этот двигатель.

Второе: ездить с минимумом масла очень вредно даже для свежего двигателя, не говоря уже о потрепанном. Почему? Потому что охлаждение поршней происходит за счет масла разбрызгиванием его на поршни с помощью коленвала. Мало масла --->меньше попадает на поршни---> плохо охлаждаются ---> процесc закоксовывания ускоряется ----> увеличивается расход масла --->увеличивается износ цилиндро-поршенвой группы ----> увеличивается расход топлива ----> нагар из камеры сгорания летит в выхлопную трубу ---> выход из строя катализатора---> выход из строя лямбда зонда (здесь не очень уверен).

Как то вот так.

Если у тебя такой маленький месячный пробег, значит машина тебе не для работы скорее всего, а лишь для доставки на работу и с работы. Может стоит подумать что бы поставить ее, подкопить денег и отремонтировать?

Автор: ксюнтик 31.3.2010, 17:02

Цитата:
(ArS @ 30.3.2010, 21:02) *
а какое именно? Их там море, одних синтетик 5w30 если правильно помню аж 3 штуки!

Точно сказать пока не могу, но точно не синтетика. Если двиг уже ест масло, синтетики еще больше уйдет, она же жиже. На следующей неделе буду менять масло, узнаю поточнее, правда это масло по крайней мере у нас в городе продают только в одном магазине, но многие хвалят.

Автор: ArS 31.3.2010, 17:48

Цитата:
(MrFirst @ 31.3.2010, 16:05) *
Первое: экспериментировать бесполезно. Тут нужно исходить из экономической целесообразности, раз масло жреть ( а такой расход это уже жрет однозначно) значит лить как можно более дешевое в допусках на этот двигатель.

Второе: ездить с минимумом масла очень вредно даже для свежего двигателя, не говоря уже о потрепанном. Почему? Потому что охлаждение поршней происходит за счет масла разбрызгиванием его на поршни с помощью коленвала. Мало масла --->меньше попадает на поршни---> плохо охлаждаются ---> процесc закоксовывания ускоряется ----> увеличивается расход масла --->увеличивается износ цилиндро-поршенвой группы ----> увеличивается расход топлива ----> нагар из камеры сгорания летит в выхлопную трубу ---> выход из строя катализатора---> выход из строя лямбда зонда (здесь не очень уверен).

Как то вот так.

Если у тебя такой маленький месячный пробег, значит машина тебе не для работы скорее всего, а лишь для доставки на работу и с работы. Может стоит подумать что бы поставить ее, подкопить денег и отремонтировать?


ну по первому так дело и обстоит. Сейчас буду переходить на полусинтетику мобил. 900р канистра, 250 литр. Нормально. а Эксперимет в том чтобы проверить продолжит ли снижаться расход в завсимоси от вязкости. До этого я писал.
А по второму, конечно я делитант, и ничего не понимаю двгателях. Поэтому если не зтруднит нельзя ли объяснить сколько нужно того маслчтоб поршень хоть чуть остыл. Пото не понятно, если масло попадает на поршни меньше, почему тогда закаксовка увеличивается? Потом, судя по опыту, расход не увеличивается, а ноборот, масло как я писал выше, стоит на уровне без изменений дольше, если доливать до минимума. Да и вообще если уровень минимально ДОПУСТИМЫЙ, значит производитель ДОПУСКАЕТ такой уроень а значит гарантирует стабильную работу двигателя. Иначе бы риску поставил повыше. И на последок, катализатор я снял (кстати белый был с одной из торцевых сторон, снял шоб тянула лучше), нет у меня ентой картошки в выхлопной трубе!

Ремонт дорого. Масло лить дешевле. Если эксперимент пройдёт успешно и на 5W30 станет есть меньше, вообще не вижу смысла. Потому как сам, кака я понял, туда неполезу. А давать в ремонт после которого она всё раво будет прихлёбывать, - ... не убедительно. Умей я сам туды залезть и всё заменить - да ужеб давным давно! Ценник на запчасти, судя по отзывам, меня вполне устраивает! К сожалению даже друга/знакомого с руками нету, так бы под руководством человека опытного полез бы полюбому.

Автор: ArS 31.3.2010, 17:58

Цитата:
(ксюнтик @ 31.3.2010, 17:02) *
Точно сказать пока не могу, но точно не синтетика. Если двиг уже ест масло, синтетики еще больше уйдет, она же жиже. На следующей неделе буду менять масло, узнаю поточнее, правда это масло по крайней мере у нас в городе продают только в одном магазине, но многие хвалят.


Очень интересно узнать отзывы тех кто катеся на нём. Т.к. новое, информации минимум. А ценник, по крайней мере сейчас, очень подкупает. Синтетика у нас стоит 1350 за 4 литра.... Только вот происхождение нескольо смущает, даже наверное не происхождение а всё-таки отсутсвие отзывов. По поводу происхождения узнавал из "первоисточника". Писал на завод Eurol - они подтвердили что делают такое масло. Но вот штука: на их же сайте (Eurol) ни слова об ентом масле. Я предположил что возможно на заказ его делают для какой-нибудь нашей фирмы. И ещё на сайте API не нашёл что они получали допуски этой организации, собствено как и сам Eurol - что очень странно, вроде Eurol та известный бред. (Хотя я впервые о нём услышал неделю назад).

Автор: Goode 1.4.2010, 3:24

Цитата:
(Timakov @ 31.3.2010, 9:33) *
А я сейчас езжу на Shell Helix Ultra 5w40 Sm. по есени еще купил у официального диллера боченок 20л за 5200 рэ (260 р/л получилось). сейчас он стоит 4800. шас еще больше половины боченка осталось. Заливаю на 5-7 мм выше риски "макс". проехал так уже более 10 тыщ. кроме натяжителя цепи ниче не сопливит вроде. и то, с натяжителем сам виноват- не качественно герметиком намазал, когда менял его.
В пользу моего масла: Этой суровой зимой (с середины декабря -25 для нас было "тепло", а в основном заводился по утрам в -30, -32; машина всегда на открытой стоянке, автопрогревом не пользуюсь по собственным убеждениям) масло показало себя офигенно, в -34 оно было еще достаточно жидкое! у меня в машине лежала пробирка с маслом, чтоб знать, что в моторе при данной температуре. оно гораздо жиже при морозе, чем аналогичное "Neste". один раз даже -36 заводить пришлось, и завел!
кстати!!!! расход же можно подсчитать, у меня все замены в тетрадочку записаны. шас на обеде до машины сбегаю, а после обеда подсчитаю и отпишусь. smile.gif когда этот боченок кончится, думаю взять 5w30 тоже Shell. говорят он моет движок хорошо, а в нашем случае это более чем актуально.


тоже катаюсь на shell helix plus extra 5в40, как ни странно жор стал меньше хотя, он вроде зимой всегда меньше, заводилась в любой мороз, хоть в -45 даже если неделю стояла, в прошлую зиму и летом было мобил 10в40, летом сильно оно жралось, сейчас масло поменяю залью опять шелл, посмотрю как оно летом будет.

Автор: Timakov 1.4.2010, 4:19

не, хлопцы, я пока свои расчеты попридержу до выяснения обстоятельств. Кажись, одну замену масла записать в тетрадочку забыл. unsure.gif как разбирусь, сразу отпишусь.

Автор: Timakov 1.4.2010, 4:39

ой, нет, разобрался. сам себя чуть не перехитрил. smile.gif короче ситуация такая.
бочка была куплена при пробеге 165263 км.
165706- залил масло из бочки 4,2 л.
сейчас пробег 174004, а осталось масла: в бочке около 11 л, в моторе 4,1 л (примерно), в багажнике в бутылке 1 л (на всякий случай).
Итого: 20л-11л-4л-1л= 4л. то есть на 8298 км ушло 4 л. то есть 0,48 л/1000 км.

Автор: Ivan66 1.4.2010, 6:37

Ars
Поршень охлаждается маслом (больше ему охлаждаться нечем), чем меньше масла в поддоне тем выше его температура и соответственно температура поршня выше (там каждый градус на счету), отсюда повышенная стойкость масла к закоксовыванию в канавках поршневых колец. Не зря тойотовцы увеличили количество заливаемого масла на более свежих машинах... Ездить с залегшими кольцами не очень хороший вариант-дальнейший износ цилиндра, образование нагара в камере сгорания (отсюда работа с детонацией, разрушение двигателя). Прикинь экономическую целесообразность ремонта, сколько денег уйдёт на масло например за год и сколько стоит отремонтировать двигатель

Автор: Timakov 1.4.2010, 7:01

я уже считал. у меня годовой пробег 30-35 тыщ. всреднем 4 замены масла. если жрет 1 л/1000км, и покупать масло не в канистрах а 20-тилитровыми ведрами выйдет как в моем случае 260р/л, итого: 30*260=7800 р вылетит в трубу вместе с маслом.
у меня на запчасти для ремонта ушло столько. а лезть в движок самостоятельно мало кто решится. поэтому + еще за работу в лучшем случае 15000.
так что ремонт будет окупаться долго. тем более что после него жор полностью не уйдет. и если машина нужна еще год, то экономически оправданно просто лить масло.
я отремонтировал, а значит ездить мне еще долго.

Автор: ArS 1.4.2010, 7:47

Цитата:
(Ivan66 @ 1.4.2010, 7:37) *
Ars
Поршень охлаждается маслом (больше ему охлаждаться нечем), чем меньше масла в поддоне тем выше его температура и соответственно температура поршня выше (там каждый градус на счету), отсюда повышенная стойкость масла к закоксовыванию в канавках поршневых колец. Не зря тойотовцы увеличили количество заливаемого масла на более свежих машинах... Ездить с залегшими кольцами не очень хороший вариант-дальнейший износ цилиндра, образование нагара в камере сгорания (отсюда работа с детонацией, разрушение двигателя). Прикинь экономическую целесообразность ремонта, сколько денег уйдёт на масло например за год и сколько стоит отремонтировать двигатель

Так, хватит пугать! Тьфу, тьфу, тьфу и три раза тьфу через плечо! А "за" ремонт, но как говорит Timakov и дорого и всё-же проблема не исчезает полностью. А с закоксовкой я борюсь, как могу. Толку конечно не так много как от ремонта, точнее на много меньше судя по отзывам, но что-то же делать надо!
А за разъяснения по поводу охлаждающей функции масла спасибо!
Кстати сегодня менял антифриз, промывал систему охлаждения заодно и механик между делом рассказал историю про чувака, менявшего виндомы (по мере обновления модельного ряда). Так вот заехал как-то к ним этот товарищ на виндоме с vvti системой, залил ему синтетику мобил 5w50 и мотор огрубел и податливость пропала куда-то (тупить стала а не разгоняться). Ему друзья механики пеняя на vvti сказали лить можно не гуще 5w30. Он, неделю не отехавший на мобиле, сливает его, заливает 5w30 и всё возвращается на круги своя.. Про жор речи не было. Физика процесса осталась для меня загадкой, "всё дело в vvti и что-то там про распределение газов..".


Автор: MrFirst 1.4.2010, 13:56

ArS вообще-то 5w50 жиже маслице чем 5w30. Да и к тому же оно в гораздо более широком диапазоне высоких температур сохраняет "рабочую" вязкость.
Странные какие-то ребята механники аднака.

Автор: MrFirst 1.4.2010, 13:56

И вообще про масло есть отдельная тема, здесь немного о другом.

Автор: MrFirst 1.4.2010, 13:59

Цитата:
(Timakov @ 1.4.2010, 8:01) *
я уже считал. у меня годовой пробег 30-35 тыщ. всреднем 4 замены масла. если жрет 1 л/1000км, и покупать масло не в канистрах а 20-тилитровыми ведрами выйдет как в моем случае 260р/л, итого: 30*260=7800 р вылетит в трубу вместе с маслом.
у меня на запчасти для ремонта ушло столько. а лезть в движок самостоятельно мало кто решится. поэтому + еще за работу в лучшем случае 15000.
так что ремонт будет окупаться долго. тем более что после него жор полностью не уйдет. и если машина нужна еще год, то экономически оправданно просто лить масло.
я отремонтировал, а значит ездить мне еще долго.


с таким жором можно и больший геморой схватить, особенно если машина откажется ехать где-нить на трассе. Так что тут крепко надо думать. У ArS напомню жор доходил до литра на 400-500 км пробега.

В конце концов можно просто продать машину и другую купить. Это самый лучший вариант мне кажется.

Автор: РОМЕО 1.4.2010, 14:00

Цитата:
(MrFirst @ 1.4.2010, 14:56) *
ArS вообще-то 5w50 жиже маслице чем 5w30.


Ой ли?

Автор: РОМЕО 1.4.2010, 14:08

Цитата:
(MrFirst @ 1.4.2010, 14:59) *
напомню жор доходил до литра на 400-500 км пробега.

Что-то ты фсё путаешь цифры местами. Наоборот пол литра на 1000км.

Цитата:
(MrFirst @ 1.4.2010, 14:59) *
В конце концов можно просто продать машину и другую купить. Это самый лучший вариант мне кажется.

Зачем продавать коня, если подковы отвалились?
Не проще купить контрактный двиг за тридцатку и не греть голову.

Автор: kolega 1.4.2010, 14:32

Цитата:
(MrFirst @ 1.4.2010, 19:56) *
ArS вообще-то 5w50 жиже маслице чем 5w30. Да и к тому же оно в гораздо более широком диапазоне высоких температур сохраняет "рабочую" вязкость.
Странные какие-то ребята механники аднака.

Путаешь, товарищ, ArS все верно сказал. 5w50 более вязкое масло.

Автор: MrFirst 1.4.2010, 14:49

Цитата:
(РОМЕО @ 1.4.2010, 15:08) *
Не проще купить контрактный двиг за тридцатку и не греть голову.


найди за тридцатку такой движок? Сомневаюсь что найдешь
да и тоже лотерея не хилая.

Автор: РОМЕО 1.4.2010, 15:02

Цитата:
(MrFirst @ 1.4.2010, 15:49) *
найди за тридцатку такой движок? Сомневаюсь что найдешь

Кто ищет, тот ФСЕКДА найдёт!

Автор: MrFirst 1.4.2010, 15:03

Цитата:
(kolega @ 1.4.2010, 15:32) *
Путаешь, товарищ, ArS все верно сказал. 5w50 более вязкое масло.


верно, пирипутал.

Автор: MrFirst 1.4.2010, 15:03

Цитата:
(РОМЕО @ 1.4.2010, 16:02) *
Кто ищет, тот ФСЕКДА найдёт!


ну это не серьезно.

Автор: РОМЕО 1.4.2010, 16:02

Цитата:
(MrFirst @ 1.4.2010, 16:03) *
ну это не серьезно.

http://www.tokaido.ru/catalog/item/19_dvigatel_1zz_1zz-fe_toyota.html найдёт. wink.gif

Автор: MrFirst 1.4.2010, 20:53

РОМЕО помнишь сказу про скорняка?

Цитата:
А семь шапок из шкуры сошьешь?

Кроилово ведет к попадалову.

Автор: Shaun 1.4.2010, 22:51

извините что пишу сюда, но с инетом проблемы, не грузит ничего.. Очень буду благодарен, если подскажете где в новосибе на левом берегу недорого поменять рулевые тяги и стойки стабилизатора, + помыть инжектора и дроссель, и подскажите примерные цены

Ах да.. ремень грм замена.. примерную ценуремня и работы

заранее спасибо

Автор: 30 2.4.2010, 7:39


http://parts.japancar.ru/jc/view/parts_old/xMLILjA5MQ/P51be5752cc91fb8fdd4269b89fefc85e.html
http://parts.japancar.ru/jc/view/parts_old/xMLILjA5MQ/P1ae621bc574bc893a08e588a26025872.html

Автор: РОМЕО 2.4.2010, 9:24

Цитата:
(MrFirst @ 1.4.2010, 21:53) *
РОМЕО помнишь сказу про скорняка?
Кроилово ведет к попадалову.

Не уловил связи между сказкой и темой. И про кроилово тоже не понял? blink.gif

Автор: Fiery 3.4.2010, 19:10

Кстати, проверено теперь на 2х машинах 1зз

масло Toyota SL 5w30 расход стал почти 0. До этого было Neste Pro 5w30 на обоих же. Расход масла примерно от max до Min за 8-9 т.

Автор: ArS 5.4.2010, 7:41

Цитата:
(Fiery @ 3.4.2010, 19:10) *
Кстати, проверено теперь на 2х машинах 1зз

масло Toyota SL 5w30 расход стал почти 0. До этого было Neste Pro 5w30 на обоих же. Расход масла примерно от max до Min за 8-9 т.


Народ, мне кажется, что имеет место массовое нарушение рекомендаций производителя по используемому маслу! Toyota рекомендует вообще 5w20!!! А кто льёт 5w40, в лучшем случае 5w30. Думаю не для кого не сюрприз эта вот информация: В конструктивных особенностях новых двигателей и системы смазки в этих двигателях, например, для всех цепных двигателей ТOYOTA после 2000 года выпуска 1JZ-FE, 1ZZ-FE, рекомендовано масло вязкости 5W-20. А в такие двигатели, как 1NZ-FE, 2NZ-FE – 0W-20.
Мне кажется, что пока в системе не 5w20 что-то требовать от машины сложно, в том числе и умеренного расхода масла, мягкой работы, отсутствие вибрации... Интересно хоть кто-нибудь лил 5w20 ???
Только вот я уже с дуру купил мобил super fe 5w30 special. Сейчас незнаю что делать, мож продать и купить таки TOYOTA SL 5W20. Узнавал его цену у оптовиков, так оно стоит 1350 за 4 литра и 350 за литр. Это ценник "первых рук". А мобил опять же у официального дистрибьютера по оптовым ценам я взял за 900 + 250. Так что если кто в хабаре хочет купить 5w30 могу продать!

Автор: Maxim86 5.4.2010, 8:02

Цитата:
(Fiery @ 3.4.2010, 19:10) *
Кстати, проверено теперь на 2х машинах 1зз

масло Toyota SL 5w30 расход стал почти 0. До этого было Neste Pro 5w30 на обоих же. Расход масла примерно от max до Min за 8-9 т.
я вот все время лью Toyota SL 5w30, а расход от замены до замены 4 литра, примерно пол литра на тысячу, так что вопрос спорный, никак не соберусь колечки поменять, пытаюсь пока всякими присадками и раскоксовками счастья добиться! rolleyes.gif

Автор: 30 5.4.2010, 8:59

если мотор жрет масло, значит он неисправный, а неисправности надо ремонтировать, подбором масла ничего не сделать.
свой двигатель ремонтировал примерно 100т.км назад, от замены до замены а это 15т.км(есть повод), масла хватает, но видна тенденция к увиличению жора.
лью зимой 0w40, летом 5w40.
думаю масло надо подбирать не тока по рекомендации производителя, но и от условий эксплуатации, даже сам тойота для внутренниго рынка предписывает 0w20 а для европы 5w30, и связанно скорее всего с нагрузкой на двигатель, если в японии ограничение в 180, то в европе есть скоростные магистрали где двигателю приходится потдерживать высокие скорости, и соответственно нагрузка на него больше.

Автор: ArS 5.4.2010, 9:09

Цитата:
(30 @ 5.4.2010, 8:59) *
если мотор жрет масло, значит он неисправный, а неисправности надо ремонтировать, подбором масла ничего не сделать.
свой двигатель ремонтировал примерно 100т.км назад, от замены до замены а это 15т.км(есть повод), масла хватает, но видна тенденция к увиличению жора.
лью зимой 0w40, летом 5w40.
думаю масло надо подбирать не тока по рекомендации производителя, но и от условий эксплуатации, даже сам тойота для внутренниго рынка предписывает 0w20 а для европы 5w30, и связанно скорее всего с нагрузкой на двигатель, если в японии ограничение в 180, то в европе есть скоростные магистрали где двигателю приходится потдерживать высокие скорости, и соответственно нагрузка на него больше.



Так одной из причин повышенного расхода масла является "неправильно подобранное по вязкости масло". И рецепт в этом случае - залить то чо рекомендует производитель.
Условия эксплуатации по погоде, по крайней мере по летней температуре, у нас не отличаются от Японии. По зимним цифра 5w подходит моему региону, не Саха Якутия всё-таки. Там ещё можно на 0w переходить.
Я вот до сих пор нигде в официальных источниках не встречал что для 1ZZ-FE рекомендованно что-то кроме 5w20. Под "официальными источниками" я понимаю брошюру, которую нашёл на сайте с объёмами и типами тех жидкостей для Opa, а так же вот этот каталог подбора оригинальных масел для японок: http://avtobest.ru/?oil=&ovendor=TOYOTA&omodel=Opa&kusov= или вот: http://akira-oil.com/info/API/
Ведь система смазки заточена именно на ту вязкость которую рекомендует производитель. Будет масло другой вязкости система будет работать неправильно а выражаться это может по всякому, в том числе и в расходе на угар.

Автор: megapazl 5.4.2010, 9:32

имхо, 0w-20 (на зиму) и 5W30 (летом) ТЕМА!
5W40 для 1ZZ нигде не указан... я не видел.


Автор: ArS 5.4.2010, 9:39

Цитата:
(megapazl @ 5.4.2010, 10:32) *
имхо, 0w-20 (на зиму) и 5W30 (летом) ТЕМА!
5W40 для 1ZZ нигде не указан... я не видел.


А где про это: "5W30 (летом) " говорится???

Автор: megapazl 5.4.2010, 9:54

Цитата:
(ArS @ 5.4.2010, 10:39) *
А где про это: "5W30 (летом) " говорится???

к машине книжка шла с иероглифам - вот в ней и говорится, только без "летом"

Автор: ArS 5.4.2010, 9:57

Цитата:
(megapazl @ 5.4.2010, 10:54) *
к машине книжка шла с иероглифам - вот в ней и говорится, только без "летом"


Вот а у меня нет такой книжки. Т.е. можно мне не суетиться и летом покататься на 5w30..

Кстати интересно узнать что с расходм масла, когда льёш 0w20 зимой и 5w30 летом?! Очень интересно! и менялись ли кольца?!

Автор: Валера 5.4.2010, 10:00

http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2455&hl=какое+масло

Автор: megapazl 5.4.2010, 10:02

я ездил а 5-40 жора не было и проблем тоже (мотор 2004г, пробег 86т)
в последний раз налил 5-30 жара нет по прежнему tongue.gif
вот думаю 5-20 попробовать этим летом а на зиму 0-20

Автор: ArS 5.4.2010, 10:11

Цитата:
(megapazl @ 5.4.2010, 10:02) *
я ездил а 5-40 жора не было и проблем тоже (мотор 2004г, пробег 86т)
в последний раз налил 5-30 жара нет по прежнему tongue.gif
вот думаю 5-20 попробовать этим летом а на зиму 0-20


Понятно, мотор с новыми кольцами..

Автор: 30 5.4.2010, 10:19

я 5w50 заливал, было дело, а жор не изменился.

Автор: Валера 5.4.2010, 10:24

megapazl 0030 ещё одно сообщение про масло в этой ветке получите официальное предупреждение с блокировкой на неделю.
ArS тебе простительно так как недавно здесь, читай внимательно форум перетёрто 100 раз про масло, и как правило всё это приводит к войнам,что не допустимо на нашем форуме.

Автор: Валера 5.4.2010, 10:25

Цитата:
(Валера @ 5.4.2010, 14:00) *
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2455&hl=какое+масло

здесь я предупредил Вас пока вижу не поняли.

Автор: ArS 5.4.2010, 10:30

Цитата:
(Валера @ 5.4.2010, 10:24) *
megapazl 0030 ещё одно сообщение про масло в этой ветке получите официальное предупреждение с блокировкой на неделю.
ArS тебе простительно так как недавно здесь, читай внимательно форум перетёрто 100 раз про масло, и как правило всё это приводит к войнам,что не допустимо на нашем форуме.


Понял, уже изучаю ветку с маслом. Просто "близкие" темы : замена колец (призвана победить жор масла) и собственно правильный выбор масла (тоже имеющий прямое отношение к расходу). Всё.

Автор: Masel 5.4.2010, 10:37

Цитата:
(ArS @ 5.4.2010, 9:09) *
Я вот до сих пор нигде в официальных источниках не встречал что для 1ZZ-FE рекомендованно что-то кроме 5w20.


В инструкции от моей Опы сказано что масло w20 и w30, не ниже API SL, экологический класс ILSAC GF-3.

Могу сфотать, если не веришь smile.gif

Езжю на w30.

Автор: РОМЕО 5.4.2010, 10:56

Звёздные Масляные войны - часть вторая. biggrin.gif

Автор: slesar 11.4.2010, 8:54

1AZ-FSE гораздо лучше моторы, чем 1ZZ FE, о чем не раз говорил, ранее. Время раставило все на свои места.
Пройдет время и менталитет слушать барыг барахольных пройдет. Исчезнет миф о звере "D4" и его сподручном "CVT"...
Сам щас волею судеб стал управлять Ниссаном, и о чудо ))) он мне понравилсо))

Автор: Aндрон 13.6.2010, 17:33

Цитата:
(Timakov @ 7.10.2009, 16:43) *
Всем привет. Давно не заходил.
Так вот, мое предложение:
Всем кто менял кольца, колпачки и т.д. предлогаю отписаться тут о результативности операции. То есть, пишем пробег после ремонта и какой жор масла наблюдается (если наблюдается).

P.S.: Валера, тему можно потом и удалить, но попозже. biggrin.gif надо же узнать, кому как помогло. и чтоб это было доступно для широкого круга.

При покупке загнал свою на диагностику, померили и забраковали мне ее. Но уж понравилась мне Опачка. rolleyes.gif Скинул мне мужик 20 рублев и загнал я ее к спецам. Заменили кольца, колпачки, вкладыши заодно. Притерли клапана. Соответственно масло, фильтр и свечи. На обкатке ни разу не дал больше 2500 оборотов. До ремонта кушала литр на тыщу, после ремонта проехал 5000 км, масло в уровне. Заменил его и на свеженьком прошел уже 4000км. И по трассе топил 170 км/ч и погороду повваливал. Все в уровне, все ок. Ремонт обошелся в 19.400р.

Автор: hasp 15.6.2010, 5:47

Вот и я тоже капиталочку сделал. Когда раскидали движок и замерили, зазоры 0,09-0.15 при максимально допустимом 0,075. Пришлось точить. Поставил ремонтные поршня, заменил все прогладки, шатунные вкладыши (были немного подтёрты), и всё. Остальное всё промыли и поставили. Итог: двигатель стал работать гораздо тише, пропал "стук пальцев", стук цепи (хорошо промыли гидронатяжитель). ну и конечно расход масла - 0. Пока проехал 650 км. Весь ремонт обошёлся в 20400 руб. вместе с работой (делал не сам).

Автор: константин71 15.6.2010, 5:52

Цитата:
(hasp @ 15.6.2010, 6:47) *
Вот и я тоже капиталочку сделал. Когда раскидали движок и замерили, зазоры 0,09-0.15 при максимально допустимом 0,075. Пришлось точить. Поставил ремонтные поршня, заменил все прогладки, шатунные вкладыши (были немного подтёрты), и всё. Остальное всё промыли и поставили. Итог: двигатель стал работать гораздо тише, пропал "стук пальцев", ну и конечно расход масла - 0. Пока проехал 650 км. Весь ремонт обошёлся в 20000 руб. вместе с работой (делал не сам).

А МС колпачки не менял?

Автор: hasp 15.6.2010, 5:55

Цитата:
(константин71 @ 15.6.2010, 6:52) *
А МС колпачки не менял?


Они же в комплект прокладок входят.

Автор: сергуня 4.8.2010, 11:08

Как я понял с ваших слов господа OPAводы смысла в замене колец нет! Мне и в сервисе сказали что они даже браться не будут за это т.к. если цилиндры раздуло т.е. элипс набило толку никакого не будет, а точить там ни как!
ph34r.gif

Автор: РОМЕО 4.8.2010, 12:52

Цитата:
(сергуня @ 4.8.2010, 12:08) *
Как я понял с ваших слов господа OPAводы смысла в замене колец нет! Мне и в сервисе сказали что они даже браться не будут за это т.к. если цилиндры раздуло т.е. элипс набило толку никакого не будет, а точить там ни как!
ph34r.gif

Читать всю ветку - от корки до корки!

Автор: Ivan66 4.8.2010, 12:52

Цитата:
(сергуня @ 4.8.2010, 12:08) *
Как я понял с ваших слов господа OPAводы смысла в замене колец нет! Мне и в сервисе сказали что они даже браться не будут за это т.к. если цилиндры раздуло т.е. элипс набило толку никакого не будет, а точить там ни как!
ph34r.gif

Смысл в замене колец есть если долго с жором масла не катались. Я менял кольца при пробеге 115 тыс., жарать начала после 100 тыс (со слов предыдущего хозяина). А почему точить никак? появились же ремонтные поршни +0,5мм

Автор: константин71 4.8.2010, 13:44

Цитата:
(РОМЕО @ 4.8.2010, 13:52) *
Читать всю ветку - от корки до корки!

Совершенно верно!!!!! И не тока эту,а и ВСЕ остальные связанные с заменой колец!!!(их тут много)

Автор: serdgio80@inbox.ru 4.8.2010, 15:20

У меня до ремонта машина прошла 130 тысяч (пробег по одометру) и кушала на десятку в районе 5-6 литров масла. Масла прбовал всякие (Мобил, тоетовское, Хадо, Шел Ультра). Вскрытие показало закоксовавшиеся кольца с забитыми отверстиями под маслосъемными кольцами и маслосъемные колпачки. На СТО уверили о сохранившихся линиях Хона в цилиндре и о живых вкладышах. Заменили поршневые кольца (стандартные) и колпачки, почистили от нагара. Масло залил синтетику 5w40 марки Q7 (У друга Опа 80 тысяч, всегда льет его, говорит, что не ест). Пока после 25 тысяч уровень держится. Рекомендовали перед каждой заменой масла после ремонта лить в бензин раскоксовыватель. Кстати перед ремонтом делал на СТО раскоксовку движки, вскрытие показало, что деньги были потрачены в воздух, для сильно закоксовавшегося двигателя бесполезная затея.

Автор: 30 4.8.2010, 15:50

Цитата:
(сергуня @ 4.8.2010, 11:08) *
Как я понял с ваших слов господа OPAводы смысла в замене колец нет! Мне и в сервисе сказали что они даже браться не будут за это т.к. если цилиндры раздуло т.е. элипс набило толку никакого не будет, а точить там ни как!
ph34r.gif



мы чтоли зря писали очеты, показывали результаты?

Автор: 30 4.8.2010, 15:53

Цитата:
(serdgio80@inbox.ru @ 4.8.2010, 15:20) *
У меня до ремонта машина прошла 130 тысяч (пробег по одометру) и кушала на десятку в районе 5-6 литров масла. Масла прбовал всякие (Мобил, тоетовское, Хадо, Шел Ультра). Вскрытие показало закоксовавшиеся кольца с забитыми отверстиями под маслосъемными кольцами и маслосъемные колпачки. На СТО уверили о сохранившихся линиях Хона в цилиндре и о живых вкладышах. Заменили поршневые кольца (стандартные) и колпачки, почистили от нагара. Масло залил синтетику 5w40 марки Q7 (У друга Опа 80 тысяч, всегда льет его, говорит, что не ест). Пока после 25 тысяч уровень держится. Рекомендовали перед каждой заменой масла после ремонта лить в бензин раскоксовыватель. Кстати перед ремонтом делал на СТО раскоксовку движки, вскрытие показало, что деньги были потрачены в воздух, для сильно закоксовавшегося двигателя бесполезная затея.



после ремонта нужно просто эксплуатировать без шаманского бубна.

Автор: Евгений1983 4.8.2010, 16:31

А мне сегодня привезли загильзованный блок. laugh.gif Отдал 6700-это вместе с гильзами. Сказали гильзы импортные. Точить блок не стали, сказали большой износ, либо проточат но без гарантии, вот я и загильзовал. Жаль фотоаппарата не было, а то бы сфотографировал.

Автор: сергуня 5.8.2010, 8:25

Просто я читаю одни отзывы все круто супер помогла замена колец! Дальше читаю нихрена не помогло да еще и в сервисе говорят что если раздуло цилиндр толку не будет! И кстати кто делал замену колец и цепи вы снимали движку или на месте меняли все?
И сколько денег уходит на запчасти?

Автор: Ivan66 5.8.2010, 9:35

Цитата:
(сергуня @ 5.8.2010, 8:25) *
Просто я читаю одни отзывы все круто супер помогла замена колец! Дальше читаю нихрена не помогло да еще и в сервисе говорят что если раздуло цилиндр толку не будет! И кстати кто делал замену колец и цепи вы снимали движку или на месте меняли все?
И сколько денег уходит на запчасти?

Просто машинки стареют и замена колец уже не всем помогает. Я как свою купил, 1200км проехал, литр масла съела, полез кольца менять, теперь не жрёт совсем. Год прошёл. Если бы только сейчас решил кольца менять, наверное было бы поздно уже. Поэтому лучше не тянуть с ремонтом. Двигатель снимать не надо, запчастей получилось на 7 рублей (кольца, колпачки, прокладка ГБЦ, впускного, выпускного, клап. крышки) год назад.

Автор: сергуня 5.8.2010, 9:38

Лана спасибо все таки я решусь наверное на это дело и поменяю! Хотя жор у меня конечно не литр на 1000 а гораздо меньше где то 3л. на 10000 тыс. сзначит должно помочь!

Автор: константин71 5.8.2010, 11:10

Цитата:
(сергуня @ 5.8.2010, 10:38) *
Лана спасибо все таки я решусь наверное на это дело и поменяю! Хотя жор у меня конечно не литр на 1000 а гораздо меньше где то 3л. на 10000 тыс. сзначит должно помочь!

Вот здесь ещё почитай "от корки до корки"
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2626&st=0&start=0
Я поменял кольца при пробеге больше 220000.

Автор: CTEPB9THUK 6.9.2010, 21:14

Внесу и свою лепту в статистику rolleyes.gif
Масло начала жрать примерно на 90 тык. Сначала по немногу, а к ремонту примерно 1 л. на 1000 км, а если топить (например резкие обгоны на трассе) то 2 на 1500. Причем жор резко увеличился после зимы сразу после перехода с кастрола синьки 5/30 на мобил1 полусинь 10/40. Пытался вернуться на синтетику 5/30 в лице ликвимоле - уже не помогает, как и различные "мягкие" промывки масляной системы. sad.gif
Посмотрел я на такое дело и решил, что задержка ремонта только увеличивает его стоимость (сожраное масло+потенциально необратимый износ стенок блока). Поменял колпачки, сальники вала передний и задний, кольца, прокладку ГБЦ и клапанной крышки. Прошел 300 км. Жора нет!!! Ура!!! Стоимость примерно 18 тыр вместе с запчастями (запчасти брал не оригинал (в основном Ajusa) - все равно через 100 тык опять перебирать, а это время и аналоги пробегают).
Кстати сальник вала передний был сильно изношен, а задний норма. Стоят они копейки (по сравнению с ремонтом), так что думаю их тоже лучше сменить. wink.gif

Автор: сергуня 10.1.2011, 14:37

Цитата:
(CTEPB9THUK @ 6.9.2010, 22:14) *
Внесу и свою лепту в статистику rolleyes.gif
Масло начала жрать примерно на 90 тык. Сначала по немногу, а к ремонту примерно 1 л. на 1000 км, а если топить (например резкие обгоны на трассе) то 2 на 1500. Причем жор резко увеличился после зимы сразу после перехода с кастрола синьки 5/30 на мобил1 полусинь 10/40. Пытался вернуться на синтетику 5/30 в лице ликвимоле - уже не помогает, как и различные "мягкие" промывки масляной системы. sad.gif
Посмотрел я на такое дело и решил, что задержка ремонта только увеличивает его стоимость (сожраное масло+потенциально необратимый износ стенок блока). Поменял колпачки, сальники вала передний и задний, кольца, прокладку ГБЦ и клапанной крышки. Прошел 300 км. Жора нет!!! Ура!!! Стоимость примерно 18 тыр вместе с запчастями (запчасти брал не оригинал (в основном Ajusa) - все равно через 100 тык опять перебирать, а это время и аналоги пробегают).
Кстати сальник вала передний был сильно изношен, а задний норма. Стоят они копейки (по сравнению с ремонтом), так что думаю их тоже лучше сменить. wink.gif

Я вот тоже решил заменить кольца не помню кто на форуме выложил фото колец от рестайлинга 2005 дак вот там кольца маслосъемные другие и они уже не должны залегать т.к. маслоотводящих отверстий в них гораздо больше и они крупнее а значит и масло снимать буду лучше! Так что будем надеяться что следующий ремонт буит далеко за 100 000

Автор: WadiMen 10.1.2011, 19:51

Цитата:
(сергуня @ 10.1.2011, 17:37) *
Я вот тоже решил заменить кольца не помню кто на форуме выложил фото колец от рестайлинга 2005 дак вот там кольца маслосъемные другие и они уже не должны залегать т.к. маслоотводящих отверстий в них гораздо больше и они крупнее а значит и масло снимать буду лучше! Так что будем надеяться что следующий ремонт буит далеко за 100 000

Вот, изучайте.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=5013&hl=

Автор: deadman 10.1.2011, 20:45

перебрал 20 000 км назад, в апреле 2010 г. пробег на тот момент 104 000 км (наверняка скручен, хотя хон и другие косвенные признаки говорили об обратном, но это моё мнение!). Ставил новые поршни, кольца, менял цепь, успокоители, звезды (кроме ВВТиай), помпу. всё оригинал. Масло не угорает не при каких оборотах, ни при каких скоростях - тупо стоит на уровне! но менять маслице я стал почаще - раз в 6000 - 7000 км.

Автор: сергуня 10.1.2011, 20:54

Цитата:
(WadiMen @ 10.1.2011, 20:51) *
Вот, изучайте.
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=5013&hl=

Да да вот твоему совету я и последовал и купил кольца рестайлига завтра остатки запчастей прийдут и бум собирать мою ракету!!!

Автор: WadiMen 10.1.2011, 20:56

Цитата:
(сергуня @ 10.1.2011, 23:54) *
Да да вот твоему совету я и последовал и купил кольца рестайлига завтра остатки запчастей прийдут и бум собирать мою ракету!!!

Удачи. Сделай все правильно!!! wink.gif

Автор: Андрей1 12.1.2011, 16:30

Цитата:
(РОМЕО @ 8.10.2009, 21:50) *
Лью Ликви Молли, и вообще доверяю этой марке, всё что они производят.

Теперь, раз уж затронули эту тему, хочу сказать о присадках, точнее о кондиционерах металла типа - ER и СМТ2.

Как-то был у меня бумер 525i в 34 кузове, и стал он жрать масло канистрами, и по совету товарища, стал я активно заливать себе эти присадки, т.к. терять было нечего, а сторонники и противники данных препаратов шуму наделали изрядно. (до сих пор спорят) И непонятно было кому верить.
А поскольку я доверяю только своим пяти чувствам, решился на эксперимент, тем более повод был подходящий!

Думаю, что могу рассчитывать на доверие форумчан, поэтому выложу всё как на духу, о своём эксперименте объективно!

После двух лет регулярного использования данных препаратов, выявил следующее:

1. Двигатель стал работать мягче и тише - однозначно!
2. Жор масла снизился - неоднозначно.
3. Снизился расход топлива - на малость.
4. Поднялась компрессия - неоднозначно.
5. Стоит ли пользоваться - ХЗ.

Теперь разберём по пунктам:

Хочу сразу сказать, что мнения тех, кто с пеной у рта утверждает о том, что - это всё фигня и развод на бабки, значит, что вряд ли они когда либо использовали эти присадки, и просто пустозвонят не имея доказательной базы. А у сторонников, либо был действительно положительный эффект, либо им - а бы что сказать, либо имеют свой интерес.
Поэтому буду объективен, тем более сторонником ни тех ни других я не являюсь.

Итак:
1. То, что двигатель стал работать мягче - это факт! Даже добавить нечего. Хотя, надо признаться, что пробег на тот момент был ~350000 км, по одометру. А там бог его знает сколько на самом деле.

2. Снизился жор масла - да. Но, надо сказать, что эта присадка довольно густая субстанция, почти как мёд. Поэтому утверждать о том, что именно из-за воздействия химических свойств препарата упал жор - не берусь. Возможно, банально масло стало намного гуще, и присадка прямого отношения к этому не имеет. Вопрос так и остался открытым.

3. Расход топлива снизился совсем на малость, но то, что не увеличился - уже хорошо.

4. После замены масла, компрессия поднималась, но перед заменой заметил, что снижалась до исходных показателей. Тут тоже ХЗ. Возможно движок был изрядно уставший.

5. Итог. Стоит ли пользоваться? Однозначно сказать не могу.
То, что положительный эффект, хоть и не значительный - да, есть. Отрицательных моментов не заметил. Тем более после продажи машины, человек проехал более 150т/км. Жор оставался, но и не поднимался, и с двигателем ничего не было - работал как часы.

Остаётся открытым вопрос - смывается ли эта густая жижа с двигателя полностью, или всё же оставляет ложку дёгтя в бочке мёда?!
Пока своими глазами не увижу об отрицательном использовании, буду оставаться ни сторонником, ни противником данных зелий.

За сим, хотелось бы услышать реальные истории пользователей, а не тех, кто никогда не спал с Мадонной, но утверждает, что она в постели - никакая.

За Историю- спасибо. Но странно, что ты еще не определился с выбором решения. Типа теоретик?



Автор: сергуня 12.1.2011, 19:37

Цитата:
(WadiMen @ 10.1.2011, 21:56) *
Удачи. Сделай все правильно!!! wink.gif

Сделал все!!! Конечно не как у тебя получилось на видео с первого раза не запустилась меня напрягло это очень сильно. Я снимал топливную рампу и чистил форсунки и видно нужно было ожидать пока все заполнится бензином, но вот чудо все заработало но блин как то не ровно, трясет как псину на помойке, че за херня не понятно, слышно что где то, воздух подсасывает ну, а где не понятно снял впускной коллектор грешил на прокладку, но тут обнаружил небольшой шланчик который идет на ваккум тормозов, все обратно поставил и чудо моя ракета работает ровненько только клапан один чуток стучит зазор видать великоват ну это не так уж и страшно! Стоимость ремонта составил 13 тыс. ручиков работы своими руками. Парни вам огромное спасибо за фотки это огромная помощь для таких как я самоделкиных!

Автор: WadiMen 14.8.2011, 19:32

после капиталкт 17 000 км.
Уровень на месте.
Движку не жалею.
Масло Равенол 5-20 синька.
Сегодня проверить уровень решил. Сколько заливал столько и остается.

Автор: dda 15.8.2011, 14:20

WadiMen
У тебя под заливной крышкой небольшого темно коричневого налета не образовалось (легко пальцем стирается, как пыль)?
Ну и как обещал:
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=2400

Автор: Shackal 22.8.2011, 15:44

жор начался со 185000 кушала 1л 10000 км
к 205000 приблизеся 1,5л на 1000
207т. км капиталка
проехал 4000 жор-0

Автор: Vlad82 22.8.2011, 17:36

Цитата:
(WadiMen @ 14.8.2011, 23:32) *
после капиталкт 17 000 км.
Уровень на месте.
Движку не жалею.
Масло Равенол 5-20 синька.
Сегодня проверить уровень решил. Сколько заливал столько и остается.


Если я ничего не путаю ты и 133 гильзанул свой... Тут то сам бог велел: "Жор масла прекратить!!!!"
А я при ремонте только кольца и вкладыши махнул (хонинговка в норме была), и вот результаты:
Ремонт: 185000 км
Сейчас: 200000 км
Расход масла 0
Движение только город.

На замену колец сподвиг расход 1л * 1000 км.

Автор: VAL 23.8.2011, 14:42

внесу свою лепту.
жор маслица был приличный 1л-1000 км. но не дымила, перла нормально до отсечки шла.
решился на ремонт, пробег был 260000 по одометру(наверняка отмотан), поменял всё что можно было, прошла 30000, жор возобновился, не поменял только поршня, о чём желею, теперь думаю о кап. ремонте второй раз с перегильзовкой, инфы на форуме достаточно, спасибо WadiMen-у из Киселёвска, отдельно большой респект за труды.Но тачку менять не собираюсь, уж больно хороша...

Автор: ramzay 12.11.2011, 21:36

А у меня жор наверное 500-600 гр на 1000 км, потом при заводке загремела цепь, потом появилась вибрация.... потом я не выдержал и отдал....
в реале после разборки башки получилось
К замене
- умер VVT и звездочка ( вытащили его чуть не стуча молотком)
- два поршня овальные (заменили все )
- кольца залегли...
- форсунки полежали ночь в растворе... жить будут
- помпа
- масляный насос
- Цепь
- маслосьемные колпачки
итд)))

Пробег -245000 км... В понедельник пообещали отдать. Вот такие вот дела, фото на телефон делали, вставлю когда у меня появятся



Автор: dda 16.11.2011, 7:31

Интересует что с помпой и масло-насосом?

Автор: ramzay 16.11.2011, 8:19

Помпа была еще в нормальном состоянии, но я поменял , раз уж залезли, маслянный насос не стали менять, с ним все нормально ( новый сдал обратно в магаз)

Автор: ramzay 18.11.2011, 23:00

Короче, сегодня забрал машину с капиталки, в результате чего заменили...

- клапан VVT и шестеренка,
- поршневую группу,
- вкладыши все
- колечки естественно,
- помпа
- цепь со всякими натяжителями итд
- колпачки
- ремень приводной
- свечи
- ролик ремня
- звездочки на цепь
- впресовали сальник куда то внизу
- 4 клапана поменяли
- шлифанули бошку
- восстановили направляющие


По поводу цен......Покупал все через знакомого по оптовке... в том числе ремкомплект 1ZZ , гильзовать не стали...
По запчастям 23 000, работа 7 000.... делал правда две недели...
Завелась со второго раза, видимо давление выровнялось) Сначала подымила чуть чуть, потом все ок... Машина ожила.... и это мягко сказано.... вдавливает в сиденье оказывается, стала тянуть, идет мягко, пропала детонация, расколбас на светофоре)))


Моя счастлива!

Остался ноющее дребезжание гдето в панели
Теперь по ценам)))

Автор: buchsan 19.11.2011, 11:45

ребята после ремонта нада проеха 1000км не напрегая машину, заменить опять масло. и заливать в этот двигатель нужна. 5w30-5w20 синтетику. поверти мне. яторгую этими запчестями. уже 10лет и сам ездию на ope.

Автор: константин71 19.11.2011, 12:06

Цитата:
(buchsan @ 19.11.2011, 12:45) *
ребята после ремонта нада проеха 1000км не напрегая машину,

Из каких источников цифра 1000?
Обычно на обкатку давали 2000-2500 и обороты не более 2500.

Автор: dda 19.11.2011, 15:58

buchsan
Советы вроде нормальные даешь, но почему ошибок столько?
Я цифру 1500км знаю при обкатке двига. Износ масла на обкатке интенсивный идет, мое мнение 2500 для обкатки слишком много. Но по здравому размышлению и на тысячи менять можно.

Автор: nik555 19.11.2011, 16:19

Я отдавал на капиталку в мае. Заменили поршня, кольца(образца 2005г), вкладыши, колпачки ну и ремкомплект прокладок. после ремонта робежал 30 000 км. Жор масла всёравно небольшой остался, может потому, что газануть совсем "не люблю" НО меня это теперь вообще не напрягает, так как знаю, что внутри движка у меня всё в порядке! Масло лью Ravenol,
синтетику естественно!

Автор: WadiMen 19.11.2011, 19:12

После капиталки прошел обкатку в 3500.
Теперь меняю масло через 7 - 8 т.км.
Накатал уже почти тридцатник, масло на месте и чистенькое.
Лью тоже Ravenol, и тоже синтетику!

Автор: Pavka 20.11.2011, 16:09

После замены колец (поршни родные оставил), колпачков и всего сопутствующего проехал на сегодня 53200 км. Масло лью Esso 5W40 зимой и летом, меняю каждые 7500-8000 км., НИ КУШАЕТ НИ ГРАММА (три раза тьфу).

Автор: nik555 20.11.2011, 17:22

А стиль езды какой у вас???? Часто ли по межгороду гоняете?

Автор: WadiMen 20.11.2011, 17:33

Цитата:
(nik555 @ 20.11.2011, 22:22) *
А стиль езды какой у вас???? Часто ли по межгороду гоняете?

Я на межгороде и живу. Поселок маленький, не дай бог разогнаться больше 50 км/час - сразу за город вылетаеш biggrin.gif

Автор: nik555 20.11.2011, 17:40

Не, ну ежели накатывать 8000 км. не привышая 100км\ч, то и с закоксованными кольцами жора может не быть! (моё мнение конечно) Я тоже ожидал, что жор будет нулевой, но вот как то не получается! В понедельник масло заменил, налили до половины уровня из 5-ти литровой канистры. Этот раз постараюсь за 8000км. всё зафиксировать по подробнее.

Автор: ubugunov.a 18.3.2012, 3:32

Opa 2000 г.в,при покупке старый хозяин под пытками сознался что имеет место быть жор масла,много читал про сей факт.Пугаться не стал,купил,пригнал домой,поездил-и знаете,реально ЖОР.поехал к пряморукому мотористу,а тот мне и говорит,с тебя 8000р. за работу и примерно 8000 на з.ч.Год прошел с тех памятных событий,масло ликви молли 5w40,от замены до замены уровень падает на 1мм по щупу,да и то из-за течи из под гидронатяжителя.
Ищите пряморукого моториста,такой сказочный герой я уверен есть в любом городе.

Автор: йцукен 18.4.2012, 6:07

Задавал этот вопрос в другой ветке-тишина.Может тут кто обратит внимание.

Меня посетила шальная мысль.Если после замены колец всем нам сворачивает кровь этот знаменитый овал ,так может оставить его в покое.
При условии:1)удовлетворительного состояния ЦПГ. 2)наличия номинальной компрессии,что просматривается у большенства столкнувшихся с повышенным расходом масла---не менять комприссионные кольца,пусть бегают по проториным дорожкам.Менять только маслосъемные,т.к.в них вся проблема.
Опытные ,что думаете?Если можно аргументировано.

Автор: MotorAbakan 18.4.2012, 6:22

да бред это. поршня все равно вытаскивать надо, компресионные на свое место обратно не встанут.

Автор: nik555 18.4.2012, 6:30

Ну в моём случае я почти так и сделал! Правда мне поменяли кольца и поршни образца 2005г. вкладыши тож заодно сменили.Пробежал после ремонта более 40 000, жор присутствует примерно 0,5 - 0,7 литра на 8-9 тысяч, при интенсивном стиле езды. Голову не парю, потому что знаю, что внутри движка всё хорошо и надёжно! А элипс ничем не вылечишь, если конечно не брать в расчёт перегильзовку(но это крайний вариант, когда выработка огромная!) На щуп смотрю после 4000, 5000 тысяч пробега после замены.

Автор: константин71 18.4.2012, 6:31

Цитата:
(MotorAbakan @ 18.4.2012, 7:22) *
да бред это. поршня все равно вытаскивать надо, компресионные на свое место обратно не встанут.

Согласен.На проторенную дорожку кольца уже не поставиш.

Автор: WadiMen 18.4.2012, 17:34

Цитата:
(йцукен @ 18.4.2012, 11:07) *
Задавал этот вопрос в другой ветке-тишина.Может тут кто обратит внимание.

Меня посетила шальная мысль.Если после замены колец всем нам сворачивает кровь этот знаменитый овал ,так может оставить его в покое.
При условии:1)удовлетворительного состояния ЦПГ. 2)наличия номинальной компрессии,что просматривается у большенства столкнувшихся с повышенным расходом масла---не менять комприссионные кольца,пусть бегают по проториным дорожкам.Менять только маслосъемные,т.к.в них вся проблема.
Опытные ,что думаете?Если можно аргументировано.

Была у меня мысля поставить старые поршня. Но замерив зазоры между канавкой и компрессионным кольцом вариантов не осталось. Канавка имела завышенные выработки и зазоры. Кольца (новые) из-за этого люфтили в старых поршнях, я уже не говорю о старых кольцах.

Здесь видно выработку на кольцах.

http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=3289

http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=3290

Я думаю частично ответил на твой вопрос?

Автор: wwwhite 20.4.2012, 17:17

dry.gif приввет коллега вадимэн)
пришли мне кольца и комплект,.колпачки,прокладки...и т.д...
вот щас собираюсь менять кольца...
а как я понял тебя лутше поменять с поршнями?
растачивать гильзовать не собираюсь,..
скажи как лутше?..если поршня.,то куплю и поршня ещё,
да и ещё--если купить поршня,эти кольца что я купил к ним подойдут?
разъясни плис,...если нужно могу выложить фотки,купленных деталей
спс
помогите ребят unsure.gif

Автор: dda 20.4.2012, 17:43

Ну так купи ремонтные поршня и расточи блок под них. Дешевле будет чем потом локти кусать, когда масложер не пройдет.

Автор: wwwhite 20.4.2012, 18:00

Цитата:
(dda @ 20.4.2012, 18:43) *
Ну так купи ремонтные поршня и расточи блок под них. Дешевле будет чем потом локти кусать, когда масложер не пройдет.

а тогда те кольца что куплены,уже не подойдут?

Автор: Ivan66 21.4.2012, 16:13

wwwhite
Нет, не подойдут. Кольца идут в комплекте с ремонтными поршнями, по крайней мере Autowelt. Если китайские кольца не нравятся, можно подобрать колбен.

Автор: wwwhite 21.4.2012, 19:09

Цитата:
(wwwhite @ 20.4.2012, 19:00) *
а тогда те кольца что куплены,уже не подойдут?

иван,а те что продаються отдельно--это как я понял, на те что стоят штатные поршни.верно? wacko.gif

Автор: Ivan66 21.4.2012, 20:48

Да, на 79,0. Оригинальных ремонтных поршней не бывает.

Автор: Ivan66 21.4.2012, 20:52

Если не будешь растачивать, новые поршни ставить нет смысла.

Автор: wwwhite 22.4.2012, 1:47

Цитата:
(Ivan66 @ 21.4.2012, 21:52) *
Если не будешь растачивать, новые поршни ставить нет смысла.

ИВаН а если поршня оригиналы,нового образца захочу установить,с этими кольцами??
они подойдут?
или тожж нет смысла считаешь
посоветуй плис как лутше если вкурсе,просто на неделе думаю менять wacko.gif

Автор: Ivan66 22.4.2012, 17:52

Без измерения цилиндров нельзя ничего советовать. Подойти-то они подойдут, а зачем? Если есть выработка замена колец ненадолго поможет.
Мне пришлось разобрать двигатель через 20 тыс. км после замены колец, когда взорвал баллончиком Быстрый Старт. Картина меня не слишком порадовала-хона на стенках цилиндров практически не осталось, на поршне была выработка (я один доставал, на других думаю также). Хотя масла не ела ни капли. После этого я наездил ещё 17 тысяч. Теперь уровень понемногу опускается, плюс ещё поршня брякают на холодную при нагрузке.
Думаю, его дни сочтены.
Кстати, главное правило моториста-снял деталь-померь!

Автор: Ivan66 22.4.2012, 17:55

Однако, ремонт окупился, масла я бы сжёг намного больше за это время чем потратил на ремонт laugh.gif

Автор: 30 22.4.2012, 19:00

на холодную их перекладывает, что отчетливо слышно.

Автор: pashtet 22.4.2012, 21:12

Всем доброго времени суток. Спасибо всем за обстоятельные и подробные ответы. Расскажу свою ситуацию. Сначала уточню, что в машинах и механике полный ноль, так как лучшие годы жтзни потратил на изучение медицины в целом и терапии в частности. В 2011 году мы с женой и детьми уехали с ДВ где у нас естественно был праворульный авто териос кид. и при вопросе о покупке выбор естественно пал на правый руль. Выбор пал на опу. с августа 2011 года поменяны стойки и втулки стабилизатора, задние стойки и сайлентблоки. и с первых дней покупки отметился ужасающий жор масла. почитав форум, я к декабрю созрел на ремонт. официалы предложили цену замены колец от35 рублей. пришдось искать где подешевле. в итоге в одном из "солидных" ссервисов мне заявили что проблема в мс колпачках коие с успехом и заменили за 11 рублей... Жор усилился. к марту сего года созрел на 2 ремонт. мастера искал тщательно через знакомых. ремонт длился 2 недели. поменяны кольца колпачки прокладки цепь грм. машина стала бодрей но появилось троение на холостых и периодически загорается желтая лампочка. ошибку считал 25. Решил съездить к официалам - те заявили что надо заново перебирать двигатель, с сем и разошлись. мастер проводивший ремонт сказал что проблема решится сама после 2000 обкатки. типа дело в форсунках которые сами очистятся. чистка ДМРВ без эффекта. что посоветуете. уже всю кровь мне этот двпгатель выпил а машину жалко продавать. всей семье нравится

Автор: константин71 23.4.2012, 4:28

Официалы хотят тебя на бабки развести.
Ошибка 25 - Кислородный датчик - сигнал бедной смеси (P0171)
А троить может из-за неработающей свечи или форсунки.
Свечи менять,форсунки промыть и БДЗ тоже.

Автор: dda 23.4.2012, 6:28

pashtet
Расход бензина какой? Если нормальный ДМРВ промой. Про 25 ошибку на форуме отдельная тема есть. Блок как я понял не точили? Машина кокого года?

Автор: pashtet 23.4.2012, 6:46

Цитата:
(dda @ 23.4.2012, 7:28) *
pashtet
Расход бензина какой? Если нормальный ДМРВ промой. Про 25 ошибку на форуме отдельная тема есть. Блок как я понял не точили? Машина кокого года?

Блок не точили. машина 2001 года, дорестайл. мех сказал что цилиндры в хорошем состоянии кроме 1-го. небольшой эллипс, но это терпимо. ДМРВ промыл аж 2 раза кисточкой и спиртом. Тему про ошибку перечитал 3 раза. не знаю с чего начать. подскажите алгоритм действий пожал-та. заранее спасибо.

Автор: dda 23.4.2012, 7:09

Расход бензина какой? Если нормальный, послушай мастера.

Автор: pashtet 23.4.2012, 9:18

Цитата:
(dda @ 23.4.2012, 8:09) *
Расход бензина какой? Если нормальный, послушай мастера.

Значит можно ездить как обычно? Расход вроде не изменился после ремонта. забыл сказать - свечи официалы проверили - в порядке. может попробовать как рекомендуют залить литров 10 95-го.?

Автор: Ivan66 24.4.2012, 9:28

wwwhite
Если сам собрался менять-меняй, в любом случае много не потеряешь, тем более в большинстве случаев замена колец помогает.

Автор: Rest08 9.5.2012, 11:01

Добрый день, подскажите пожалуйста где взять поршневой ремкомплект?

Автор: йцукен 9.5.2012, 14:18

Цитата:
(Rest08 @ 9.5.2012, 5:31) *
Добрый день, подскажите пожалуйста где взять поршневой ремкомплект?


Твой зема Константин71 в теме.Обратись к нему лично,думаю поможет.

Автор: константин71 9.5.2012, 16:17

Цитата:
(йцукен @ 9.5.2012, 15:18) *
Твой зема Константин71 в теме.Обратись к нему лично,думаю поможет.

Да я,как бэ,запчастями не торгую huh.gif
Но подсказать могу.
Rest08
Звони,телефон в подписи.

Автор: джидай 19.7.2012, 18:51

Цитата:
(константин71 @ 9.5.2012, 17:17) *
Да я,как бэ,запчастями не торгую huh.gif
Но подсказать могу.
Rest08
Звони,телефон в подписи.

А где у нас в городе толковый ремонт двигателям 1zz-fe делают?

Автор: Rest08 20.7.2012, 20:30

Сделал ремонт движки в "СПАС Кузнецк" (6-Й километр возле ГАТПа, Мастер Вова "с усами"), обкатал правда 600км пока, но всё ОК.

Автор: константин71 21.7.2012, 6:55

Цитата:
(Rest08 @ 20.7.2012, 21:30) *
Сделал ремонт движки в "СПАС Кузнецк" (6-Й километр возле ГАТПа, Мастер Вова "с усами"), обкатал правда 600км пока, но всё ОК.

В какую цену обошлось?

Автор: Rest08 21.7.2012, 9:08

10000 за работу и где-то 20000 запчасти(заказывал в "Автодок" через опт).

Автор: placex 21.7.2012, 14:40

по моему мнению простая замена колец ничего не даст,а возможно даже увеличит расход масла и появление синего дыма из трубы.Почему это происходит?потому что износ цилиндров происходит неравномерно,один больше другой меньше,плюс износ не круглый,а овальный,то есть образуется эллипс,и старые кольца тоже принимают форму овала.При установке новых,идеально ровных,круглых колец ,им еще требуется сколько-то тыщ для притирки к эллипсу цилиндров.Говорю я это по опыту,друг делал такую замену на Волге,в итоге у него был жор масла и я когда ехал сзади наблюдал как у него идет синий дым,его это расстроило,ведь результат труда оказался почти нулевым,он покатался еще тыщ 5-7 и продал.Я делал такую же оперыцию на висте Ардео,установил оригинальные кольца за 2 или 3 тыщи уже не помню,в итоге опять при разгоне синий дым,но динамика увеличилась,сколько ждать пока они притрутся?Не знаю.Но мнение мое теперь таково,что половинчатый ремонт,ничего не дает,необходимо делат все сразу,либо вообще не лезть.На королле 3 года назад,мотор 5а-фе пробег 350 тыщ сделал полную капиталку своими силами,в итоге двигатель просто шепчет,работатает оченнь тихо по сравнению с опой,масло жрет только когда поднимаешь обороты больше 4 тыщ.А пробег у нее сейчас 438000 км.так что вот так.

Автор: джидай 31.7.2012, 17:29

Цитата:
(Rest08 @ 21.7.2012, 10:08) *
10000 за работу и где-то 20000 запчасти(заказывал в "Автодок" через опт).

Что конкретно ремонтировал, точнее какие работы были проделаны?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)