Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Выбор Авто _ Если Ваше авто оказалось под арестом

Автор: WadiMen 2.11.2009, 16:51

Есть ли какие методы борьбы с банком, исли Вы купили авто, а после узнали что оно в кредите и прежний хозяин потерялся?

Это не у меня, а у одного знакомого.

Автор: Светлячок 2.11.2009, 17:54

А как купил-то?
ПТС, то по логике в банке лежит, а вот как бывший хозяин перед тем как потерялся продал машину без документа эт интересно)))

Автор: WadiMen 2.11.2009, 18:00

ПТС сейчас СБ не забирает. нет мест для хранения

Автор: Светлячок 2.11.2009, 18:02

Интересный подход, а как они тогда "контролируют процесс"? Или типа незнание не освобождает от ответственнности))
Спрошу у наших юристов завтра, что там с автокредом )))

Автор: WadiMen 2.11.2009, 18:07

У немя есть еще один знакомый. Так он в 2006 чтобы десятку продать сделал утерю ПТС. Так и продал с дубликатом.

Автор: Светлячок 2.11.2009, 18:14

Не, ну каждый конечно сам кузнец своего счастья, но чего другим-то гадить?
Это не есть зер гут.

А по поводу 1-го я думаю судебный вариант светит Вашему товарисчу. С доказательством того, что он сие транспортное средство приобрел законным путем и прочее...

Автор: WadiMen 2.11.2009, 18:21

Светлячок Во втором случае креит был погашен, но банк обязался вернуть ПТС поистечении 45 рабочих дней. А продать надо было срочно, новая тачила пришла и бабосы нужны были. Никакой подляны.

Автор: Светлячок 2.11.2009, 18:31

О, кстати, узнала кое-что, но малоперспективное: скорее всего светит ему суд не с банком, а с продавцом (которого скорее всего уже не найти), а машинка если в залоге, то банк её увезет (уже увез?) и толкнет с молотка. В обсчем, к хорошему адвокату пусть идет, дело не копеечное обидно деньги терять. Может можно упереться, что доки у продавца на руках были, а проверить в залоге ли авто не возможно. Но в любом случае к специалисту (лучше к профессионалу))) Еще узнаю отпишу. Сейчас уже всё - все дома.

Автор: Masel 2.11.2009, 18:32

Цитата (WadiMen @ 2.11.2009 - 18:00)

ПТС сейчас СБ не забирает. нет мест для хранения

Что то новое, реально

Бываеть люди берут несколько потребов, переплачивая на %%, лишь бы в залоге паспорт не оставлять и распоряжаться автомобилем единолично.

Автор: Draven 2.11.2009, 18:46

WadiMen
Вопрос, а кто действующий собственник? И кто изъял машину?

Автор: WadiMen 2.11.2009, 18:58

Цитата (Draven @ 2.11.2009 - 23:46)

WadiMen
Вопрос, а кто действующий собственник? И кто изъял машину?

Машину еще не изъяли. и пока не собираются.

Автор: antnina 2.11.2009, 19:38

По поводу ПТС скажу так, иной раз заведомо мошенники могут запросить оригинал ПТС и поручится его вернуть. но так и не вернут в банк и преспокойненько продать авто кому захотят. Бороться с таким мошенничеством в виде сбыта залогового имущества нужно только "массовым оружием" а именно издать закон о регистрации залого в ГИБДД т.к. это делается с недвижимостью в Юстиции.
продлжение следует )...а пока пошла спать

Автор: MrFirst 2.11.2009, 20:00

Не знаю как сецчас, но раньше было так:

берется кредит в банке, покупается авто, оформляется в гаи. Банк не сам забирает ПТС, а надеется что заемщик принесет его в банк. Вот на этом мошенники и проворачивают свои аферы.

Автор: Светлячок 2.11.2009, 20:31

Цитата (antnina @ 2.11.2009 - 19:38)

По поводу ПТС скажу так, иной раз заведомо мошенники могут запросить оригинал ПТС и поручится его вернуть. но так и не вернут в банк и преспокойненько продать авто кому захотят....

Фигушки, ПТС - находится на хранении в банке, как подтверждение ЗАЛОГА АВТО, И как бы Вы его не запрашивали его сотрудники банка не выдатут до момента погашения кредита ПОЛНОСТЬЮ! У нас так. По другому НЕ БЫВАЕТ! А то что ПТС не забирают при подобных сделках - для меня нонсенс, что тогда у банка остается, обычный потребительский что ли? Что в залоге-то? Расписка: обязуюсь вернуть 500 тысяч? Смешно)))

Автор: Женек 2.11.2009, 20:42

Ну и что ПТС в банке, пришел в ГИБДД и написал заявление об утере, и все выдадут новый и делай с машиной что хочешь. Мало того сейчас новая фигня появилась, вы купили машину без всякрго кредита, а к вам приходят и машину забирают, оказывается фирма продавец под эту машину взяла кредит и не расплачивается, на момент продажи машина уже была под арестом. Только вчера об этой ситуации по телеку расказывали, в москве какая то контора так 70 машин толкнула и эти машины сейчас арестовывают. А про ситуацию с которой началWadiMen там тоже расказывали, на всю Россию только один случай когда женщина отсудила автомобиль, остальные судятся и еще в придачу ОХРАНЯЮТ приобретенный авто. Че вы хотите РОССИЯ

Автор: Draven 2.11.2009, 20:43

Светлячок
А как же тогда поставить машину на учет? Без оригинала ПТС? Клерка с собой в ГАИ у нас банки не посылают.

Автор: Светлячок 2.11.2009, 20:59

А у нас посылают , у нас доверия людям нет, наверное.
Это я пошутила.... так.
На самом деле Draven, конечно, прав, сами приносят, (под контролем СБ) какие уж там предворительные соглашения заключают не в курсе, что бы не сдали не было не разу (знаю точно).
Продавать машины - продавали по дубликатам, было конечно. О последствиях узнаю у юристов, завтра.
Так что граждане автовладельцы вторичного рынка будьте бдительны - дубликат ПТС должен Вас насторожить))) Жуть скока аферистов кругом.

Автор: РОМЕО 2.11.2009, 21:22

А какой смысл продавать кредитную машину, если она числится за Пупкиным, который брал её в кредит?
Трясти то всё равно ЕГО будут!

Автор: antnina 2.11.2009, 21:36

РОМЕО
ну потрясут и отстанут, предъявят иск, будет с з/п по испол.листу платить если другого имущества не окажется, но это уже не интересно чего там с этим мошенником в результате будет. А вот следом будет иск уже к настоящему владельцу, добропорядочному приобретателю, вот тогда самое и веселье. Наложат арест и по решению суда изымут только шум стоит.

Автор: РОМЕО 2.11.2009, 21:51

antnina

Ну и беспредел у нас в стране я тебе скажу!

Автор: Masel 3.11.2009, 5:32

Цитата (Женек @ 2.11.2009 - 20:42)

Мало того сейчас новая фигня появилась, вы купили машину без всякрго кредита, а к вам приходят и машину забирают, оказывается фирма продавец под эту машину взяла кредит и не расплачивается, на момент продажи машина уже была под арестом. Только вчера об этой ситуации по телеку расказывали, в москве какая то контора так 70 машин толкнула и эти машины сейчас арестовывают.

В Новосибе так официальный дилер Шкодами торговал, сам не выкупил, но продать продал. И сейчас владельцы, выложившие хорошие деньги, ездят без ПТС, под угрозой того что завтра их машины изымет кто то из кредиторов. Везде кидалово.

Автор: Шурик 3.11.2009, 10:45

Цитата (WadiMen @ 2.11.2009 - 16:51)

Есть ли какие методы борьбы с банком, исли Вы купили авто, а после узнали что оно в кредите и прежний хозяин потерялся?

Методов БОРЬБЫ С БАНКОМ нет. Если машина находится в залоге, то сколько бы её не перепродавали, право залога сохраняет силу. Добросовестность приобретения здесь не применима, поскольку её никто не оспаривает.

Банк в любом случае обратит взыскание на заложенную машину, так что единственный способ вернуть деньги - это судиться с продавцом.

Ну и насчёт ПТС, которые должны храниться в банке. Камрады, ПТС выдаётся СОБСТВЕННИКУ автомобиля при его регистрации в ГАИ. По кредитному договору должник ОБЯЗАН сдать ПТС на хранение в банк, но если он этого не сделает - у Банка нету никаких законных способов заставить его расстаться с ПТС. Не все банки имеют возможность посылать своих сотрудников в ГАИ вместе с клиентом, чтоб забрать ПТС после регистрации, чем успешно пользуются мошенники.

Единственный способ избежать подобных проблем - покупать машину у проверенного продавца и брать с него расписку, в которой тот подтверждает, что автомобиль В СПОРЕ, ЗАЛОГЕ, ПОД АРЕСТОМ НЕ СОСТОИТ, ПРАВАМИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ НЕ ОБРЕМЕНЁН. Подобная расписка даёт какую-никакую гарантию для последующего суда с продавцом, в случае, если он вас кинет.

Автор: Светлячок 3.11.2009, 10:53

Поговорила.
Машину не изъимут при условии, что заемщик:
1 вариант: закрыл значительную часть (т.е большую) кредита .
2 вариант: закрыл кредит полностью .
В противном варианте залог (т.е автомобиль) будет рано или поздно изъят.
С банком бодаться не вариант. Ух ты уже Шурик разложил все по полочкам, пока я тут пишу.
Следует подать иск к продавцу авто о расторжении сделки и возврате денег.
Вот как то так в 2-х словах. Удачи.
А и еще кстати, подсказали как можно подстраховаться: обратитесь к изначальному продавцу-салону (у которого Ваш покупал авто) и спросить была ли куплена машина в кредит - эта информация доступна и помогает избежать ненужных проблем.
Всем желаю не попадать в подобные ситуации.

Автор: antnina 3.11.2009, 14:48

Никто и никогда самостоятельно не сможет узнать существует ли обременение на данный авто, это не реально, у нас нет единой базы, да и закона о регистрации залога на автомобили, вот в Украине есть, там прямо так и ставят в ПТС инфу о залоге и регистрируют в ГАИ, так что самый верный вариант купить авто у хорошего знакомого либо совершенно новый. Хотя по предыдущей истории про Шкоду - тоже нет гарантия.
А вот подавать иск к продавцу конечно обязательно, вот только от этого не легче, обяжут его выплачивать тебе всю сумму, а нет у него таких денег, средненькая з/п и 2 еждевенцев - вот и вест привет. глядишь лет через 5 тебе и вернут сумму за авто.

Автор: antnina 3.11.2009, 14:51

Цитата (Шурик @ 3.11.2009 - 15:45)

Цитата (WadiMen @ 2.11.2009 - 16:51)

Если машина находится в залоге, то сколько бы её не перепродавали, право залога сохраняет силу. Добросовестность приобретения здесь не применима, поскольку её никто не оспаривает.

Банк в любом случае обратит взыскание на заложенную машину, так что единственный способ вернуть деньги - это судиться с продавцом.

По кредитному договору должник ОБЯЗАН сдать ПТС на хранение в банк, но если он этого не сделает - у Банка нету никаких законных способов заставить его расстаться с ПТС. Не все банки имеют возможность посылать своих сотрудников в ГАИ вместе с клиентом, чтоб забрать ПТС после регистрации, чем успешно пользуются мошенники.

так оно и есть

Автор: antnina 3.11.2009, 14:53

...единственое есть еще лазейка: договор залога можно оспорить

Автор: Шурик 3.11.2009, 19:27

Цитата (antnina @ 3.11.2009 - 14:53)

...единственое есть еще лазейка: договор залога можно оспорить

Основания, простите?

Автор: Женек 3.11.2009, 19:41

Я знаю что делать Нужно банк с танка растрелять вместе с банкирами

Автор: antnina 4.11.2009, 8:14

Шурик
это нужно договор смотреть, бывает что договор залога оформляют в день кредитного договора, а авто приобретается позже, вот и вопрос на каком основании залог оформлен раньше чем авто стало принадлежать заемщику
либо номер двтгаьеля, кузова вписан не верно, ну смотреть надо договор и искать

Автор: серп 4.11.2009, 9:41

Я знаю что делать Нужно банк с танка растрелять вместе с банкирами

Да работают видимо ребята в тандеме кризис у них мать итить

Автор: Alexxxz 4.11.2009, 12:27

WadiMen
Сколько нужно места для хранения листа формата А4? У нас в деньгохранилище в сейфе лежат залоговые ПТС и есть-пить не просят.

Другой момент - регистрация ТС, которая без ПТС невозможна. Тут да, есть элемент риска. СБ делает внушение заёмщику либо едет с ним на постановку ТС на учет. Но у нас были случаи, когда кредитные машины угоняли в тот же Казахстан на продажу, получив на руки ПТС под предлогом постановки на учет.
Мошенников ОЧЕНЬ много и надо быть ОЧЕНЬ осторожным при покупке авто.

Автор: Шурик 4.11.2009, 18:41

Цитата (antnina @ 4.11.2009 - 08:14)

Камрадесса, договор залога отдельным документом уже никто не оформляет. Впрочем, как и кредитный договор. Все продвинутые банки дают тебе подписать Заявление о получении кредита, в котором ты просишь банк заключить с тобой кредитное соглашение и договор залога на таких-то и таких-то условиях. По гражданскому кодексу РФ эта бумага (на одном листе А4) является и кредитным договором, и и договором залога.

А опечатка в номере двигателя для суда не прокатит. Если другие реквизиты заполнены правильно, то никто тебе на таком основании договор недействительным не признает.

Автор: Шурик 4.11.2009, 18:44

Цитата (серп @ 4.11.2009 - 09:41)

Я знаю что делать Нужно банк с танка растрелять вместе с банкирами

Да работают видимо ребята в тандеме

кризис у них мать итить

Зря ты так, камрад. Ладно бы бабка неграмотная так говорила, а то умный человек - обладатель Опы

Ни один банк не заинтересован в подобных схемах, ибо обращать взыскание на заложенный автомобиль, который находится у третьего лица - тот ещё геморрой. Уже много лет банки бьются за то, чтобы в ГАИ регистрировали залоги. ГАИ говорит, что у них по закону нет такой обязанности, а банки не могут протолкнуть соответствующие изменения в законодательство.

Автор: Женек 4.11.2009, 19:43

Шурик
Пуская я буду глупппай хоть и на ОПЕ, но банков действительно очень много развелось и лецензии на их отстрел вместе с банкирами уже давно пара выдавать, производство падает, а банки плодятся как тараканы. Производством нужно заниматься, а не деньги под бешенный процент выдавать и на процентах жить. ПОЭТОМУ ТОКО ТАНК, А ЛУЧШЕ НЕСКОЛЬКО ТАНКОВ ПО КОЛИЧЕСТВУ ВХОДОВ И ВЫХОДОВ.

Автор: antnina 4.11.2009, 19:45

Шурик
так какие же основания могут быть у банка закладывать авто которое в данный момент не пренаджлежит заемщику? И вообще не известно будет ли принадлежать. Он не является его собственностью на дату заключения договора...вот никак у меня это не укладывается в голове, как я могу заложить какую либо ыещь которая не является моей собственностью? На каком основании? Если так, то я могу придти в банк и взять кредит под залог например недвижимости которую по моим словам или какой филькиной грамоте я буду в ближайшее время обладать и меня примут с распростертыми объятиями и выдадут мне кругленькую сумму?

Автор: WadiMen 4.11.2009, 19:55

Блин, тут под залог нескольких сотен Га земли кредит не получается взять а Вы говорите про залог планируемого имущества, пока не существующего. Банки всетаки много имеют от незнания народом законов.

Автор: TSerg 6.11.2009, 9:55

Цитата (WadiMen @ 4.11.2009 - 19:55)

Вадим, а ты что, решил карьер в банк заложить???