Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Ремонт своими силами _ Развал-схождение

Автор: Сибирячок 21.1.2006, 23:21

Развал передний(min,max).......................-1,10...0,20
Разность развалов.................................... 0,45(00,75)
Схождение передних сумм........................-0,05...0,16
Продольный наклон оси поворота............ 1,15...2,45
Разность наклонов.................................... 0,45(00,75)
Поперечный наклон оси поворота............ 11,55...13,25


Схождение заднее....................................-0,06...0,28
Развал задний.......................................... -2,00...-1,00

Автор: valerii 26.1.2006, 8:00

Я понимаю это для переднеприводных, а для 4WD такие же нормативы или нет?

Автор: Сибирячок 26.1.2006, 10:19

Перед скорей всего то же самое, а вот зад не знаю sad.gif

Автор: AndyTax 26.1.2006, 17:59

вопрос на засыпку:

а как развал отрегулировать ? : ))

ГДЕ там ЭКСЦЕНТРИКОВЫЙ болт, которым это можно сделать ?

--------

ответ.
Болта такого нет (оба болта цилиндрические - верти как хошь - фиолетово будет !), отрегулировать развал нечем. Угол этот скорее для справки. Типа, что кузов не повело и всё шаровые/сайлент-блоки в норме.

Это ж касается и продольного наклона оси поворота.

Я думаю, когда чел несведущий едет на "ГЕОМЕТРИЮ" и ему говорят, что всё привели в норму - это развод на бабки.
Отрегулировать можно только схождение меняя длину рулевых тяг - это я согласен.

Накрайняк развал мона изменить, рассверлив отверстия в чашках кузова, куда опоры вставлены, и сместив верхний конец стойки в этих отверстиях.
И усё.

Если я ошибаюсь - поправьте.
А то все начнут заблуждаться с моей подачи. Не дай Бог ! : )

Автор: Сибирячок 26.1.2006, 18:49

Равал можно отрегулировать. Правда совсем в незначительных пределах.
Там где стойка крепится к ступице 2-мя болтами. Если их ослабить, появляется
небольшой ход стойки.
Из мануала картинка.

 

Автор: valerii 26.1.2006, 18:59

Я все эти дела регулирую на компьютерном стенде на СТО. Думаю так надёжней.

Автор: AndyTax 27.1.2006, 2:26

Дак это, Слава, (хоть и в мануале нарисовано) зазоры в любом болтовом соединении и дадут ту ж регулировку, что и допуск из твоих же данных:
Развал передний(min,max).......................-1,10...0,20
т.е, никакую, практически..

Вот возьми ВАЗ 08..10. Там ЭКСЦЕНТРИКОВЫЙ один болт и гладкий другой. Вот это регулировка !

Ну а задние как отрегулируешь ??? wink.gif
Там насмерть прикручено (или даже приварено!) полуось к балке моста.

Хотя ладно, вернёмся к переду. Согласен, что развал , отпустив болты, можно на 1-2 мм пошевелить (я снимал стойки, а когда ставил, то чувствовал ход туда-сюда на доли мм. Я в среднее положение закрепил). Тут такое соединение - 2 дырки достаточно близко и люфт в них даёт большой ход на краю колеса.

Но как изменить
Продольный наклон оси поворота............. 1,15...2,45
? В этой плоскости уже нету крепежа, шевеление которого дало бы отклонение на 1 мм. Если б было такое крепление (с таким люфтом болт-дырка), то у нас была бы не машина, а драндулет, который при ослаблении болта наччал бы ходить ходуном biggrin.gif

Так что, я думаю, ничего там регулировать не надо. Вернее, нечем. Скорее всего это контролируемые параметры, говорящие о правильности геометрии кузова и деталей подвески.
Но проверять геометрию надо. Детали ж могут погнуться во время езды. Особенно у нас в России...

Автор: AndyTax 27.1.2006, 2:32

Цитата (valerii @ 26.01.2006 - 18:59)
Я все эти дела регулирую на компьютерном стенде на СТО. Думаю так надёжней.

Ты сам регулируешь ? Тогда расскажи, как продольно шкворень отклонить ?
wink.gif

Или ты даёшь спецам, те попинают колёса, покрутят болтики для вида и вертают тебе тачку типа вё стало нормуль ! wink.gif

Чё они крутят - расскажи ?

Я, например, никогда не гонял ни одну свою машину в сервис (всё сам делаю, без Сервиса). Может тайны какой не знаю ?

На компьютерном стенде можно ТОЧНО померить. Но загнуть железяку за пределы её крепёжных зазоров даже компутер не может. Согласись ! wink.gif

Автор: AndyTax 27.1.2006, 2:35

вообще на СТО часто низачто деньги дерут.
Больше понтуются.
ИМХО моё скромное, но глубокое.

Автор: valerii 27.1.2006, 7:05

AndyTax Привет!

Нет, конечно же не сам регулирую и не знаю, что они там крутят. Может даже, всё делают на оборот. Но как-то надеюсь. Плачу же черт побери. А то что понтуются я прекрасно понимаю. Но те работы, которые сам хорошо сделать не могу всё-таки предпочитаю, чтобы делали спецы. Кстати никогда не заеду на СТО, если у них на территории грязь, разбросан инструмент и спец в порванных штанах. Ну а такие работы как замена колодок (передних), ремня, топливного фильтра, конечно, делаю сам. Задние колодки ещё не менял. Хотя в запас уже купил.

Автор: Dima 27.1.2006, 21:22

Идея по регулировке развала. Рассверливаем верхнее отверстие нижнего крепления передней стойки, устанавливаем эксцентриковый болт и регулируем развал как на 9-ке. Это скорей пригодится тем машинкам, которые бились. не битым кузовам это просто не нужно.

Автор: AndyTax 27.1.2006, 21:31

Цитата (Dima @ 27.01.2006 - 21:22)
не битым кузовам это просто не нужно.

точно!

А ещё метод (не дай Бог чтоб понадобилось!)

Братан купил кое-как стойки на тойотку мохнатого года.. Есс-но, "почти от такой же тойоты".
Сначала поставил как есть. За месяц стесал передние покрышки НА КЛИН !! sad.gif
Допёр потом померить развал - за пределы всего разумного отклонение !

Он рассверливал 3 дырки вверху, где верхняя опора. Мм на 5 или около того. ТОгда в норму пришло всё.

Но это из разряда: "слепила из того, что было" ..

Автор: Сибирячок 27.1.2006, 21:41

AndyTax

Согласен. Ничего кроме схождения, ну и "чуть-чуть" развала и не отрегулируешь. А и не надо!user posted image

Автор: alanar 28.1.2006, 22:38

Многое делаю сам по машинам. Но такое дело как развал лучше доверить спецам.Тем кто занимается этим каждый день.
Когда гоняю машины на СТО контролирую всю их работу.

Автор: avl 1.12.2006, 12:05

Привет мужики. Скоро получу свою. Недавно продал Ardeo. Так вот в тему. Я думаю, что развал регулируется как в Висте. В книге написано что нужно ослабить болты на стойке и регулировать появившимся люфтом. Если не попадает в допуск, то нужно менять эти самые болты. Приводится таблица с каталожными номерами, диаметрами, углами отклонения и маркировками на головках болтов.

Автор: PELL 2.12.2006, 19:05

А все таки как сзади настроить? там все к балке приварено намертво? как то не хоцца сверлить кузов sad.gif

Автор: PELL 2.12.2006, 19:07

я не знаю как это правильно называется, но колеса стоят так /-\, летом на скорости 150 при полной загрузке выкинул покрышку, вылез блин корд

Автор: Nuris 22.4.2007, 8:27

Всем привет, из вашего диалога я понял что на ОПЕ сход развал не регулируется, или я не так понял?. У меня машину вправо ведет что это может быть?. sad.gif sad.gif

Автор: Колхозник 24.4.2007, 5:12

Если машину ведёт в сторону, то прежде всего необходимо проверить схождение, а то рано или поздно выкинешь резину unsure.gif . Плюс к этому нелишней будет проверка геометрии кузова. Я делал схождение на компьютерном стеде - красота! Сразу видны все углы и геометрия довольно наглядна. Кстати, спасибо Сибирячку! На стенде не было данных по Опе. Хорошо, что я их предусмотрительно распечатал. А за новую информацию ещё и скидку получил cool.gif .

Автор: Nuris 24.4.2007, 9:32

Тока сделал все на стенде. На скорости 50 все равно тянет вправо!!

Автор: Колхозник 24.4.2007, 10:02

Nuris 1. На стенде (точнее на мониторе компа) хорошо видно взаимное расположение переднй и задней осей. Малейшая непараллельность улавливается.
2. Если п.1 - good, проверь состояние тормозов. Может какой-нибудь поршенёк подклинивает.

Автор: bvik 24.4.2007, 10:14

И попробуй переставить резину крест накрест .

Автор: Nuris 24.4.2007, 12:39

Спаибо за советы, колеса сам собирался переставлять прямо сейчас и поеду, насчет тормозов врядли недавно колодки менял было все ок. Вопрос а может быть дело в гидраче?

Автор: bvik 24.4.2007, 12:58

Nuris Когда будешь менять колеса. Обрати внимание на изношеность протектора. Постарайся на одну ось поставить с одинаковой величиной износа.

Автор: Викинг 30.4.2007, 12:16

Всем привет!!!У меня тоже машину тянит в право, колеса перекидывал и развал делал,на Сто сказали особеность авто такая.Думаю что мастер на развале халявил.... ph34r.gif

Автор: TrAmp 30.4.2007, 12:37

Викинг, где это такие мастера-философы находятся? biggrin.gif

biggrin.gif Глядя на парящую в высоте ОПУ, мастер задумчиво пояснил - это у неё ОСОБЕННОСТЬ такая весной бывает! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Crown 16.6.2007, 13:59

Сибирячек, а не подскажешь... откуда данные ? huh.gif

Автор: BRAHMAN 14.3.2008, 16:15

Цитата (Викинг @ 30.04.2007 - 12:16)
Всем привет!!!У меня тоже машину тянит в право, колеса перекидывал и развал делал,на Сто сказали особеность авто такая.Думаю что мастер на развале халявил.... ph34r.gif

Извиняюсь за ранее перед спецами. Смотрел ГлавнуюДорогу по телеку так из 10 мастерских 2е делали реально а остальные промывание мозгов. Происходило в Москве.

Автор: Genafond 14.3.2008, 21:48

Делал у себя в подмосковье, на всех предыдущих машиах, всегда делали хорошо. Главное найти свой сервис.

Автор: medved 15.3.2008, 18:24

Всё правильно развал регулируется заменой двух болтов крепежа стойки к ступице на болты другого диаметра.

Автор: Rafff 17.3.2008, 13:12

Схождение делали в сервисе где менял резину с лета на зиму, пока ждали очереди предложили пройти бесплатно, так у друга все нормуль а уменя вроде схождение не впорядке. Прошел разницы после ентого в движении не почувствовал но 500р. отдал , правда еще бумажку получил что было что стало. Хотя к чести сервисменов за развал не взялись точно описав что для этого придется менять болты и рассверливать дыры и это в общем то ненадо с моими отклонениями. biggrin.gif

 Image1.tif ( 137,24 килобайт ) : 84
 

Автор: Comandante 25.9.2008, 13:19

Делал в нашем мицубисевском сервисе. Чуть не прогнали меня к официалам. Хорошо был мануал с собой и описалово от Сибирячка. В компе у них просто праворульных машин нет, тем более тойот. Я рекомендовал мастеру взять за основу Тойоту Короллу Версо 1.8. Когда он все сделал, то отметил что королловские параметры находятся в допусках Опы... так что вот, делайте выводы.

Автор: beag 25.9.2008, 20:06

В продолжение темы, так сказать...
Машину тоже тянет вправо, на момент получения это было не сильно заметно, но теперь приходится постоянно подруливать, что бы куда-нибудь не въехать. Достал меня этот факт изрядно и решил я, что пора принимать меры.
Съездил на диагностику ходовой, сказали, что все гуд, далее развал/схождение - уже другой мастер опять посмотрел на ходовую, сделал диагностику на стенде и выдал, что у меня все в норме, а тянет возможно из-за резины. Отбалансировал колеса (все четыре) , замерил износ протектора
(он равномерный, грыж нет, резина с Японии стоит), передние поменял слева направо местами, а в итоге-как тянуло вправо, так и тянет. Ну,думаю, надо повторить процедуру развала/схождения, т.к. был повод усомниться в первых замерах - от того мастера здорово разило перегаром.
Сегодня, по совету одного товарища, который теперь мне совсем не товарищ, съездил в один очень пафосный автосервис. Объяснил суть проблемы, говорю , ходовую бы посмотреть, руль покрутить, да усилие на нем померить - может там что не так, а они меня опять на развал. Ну думаю, черт с вами, стенд вроде бы не плохой - хуже не будет. Развал делали час, из которого двадцать минут машина стояла на подъемнике в гордом одиночестве, пятнадцать минут собственно сама процедура и остальное время ушло, видимо, на обработку данных на крутом ламповом компьютере mad.gif . И ведь пошевелить-то некого - в ремзону не пускают, стоял, смотрел через окно...Выдали результат: опять все в норме (пьяный мастер был прав!), сказали: мы вам сделали тонкую регулировку, покатайтесь, и, если не поможет, мы вашу машину протрясем на вибростенде. В ответ на вопрос:" А зачем? Ведь в подвеске ничего не стучит", мне ответили: " А вдруг?". В общем, ничего конкретного они мне не сказали, а ждали от меня готового решения, типа, меняем вот это и это. Про ценник за подобного рода услуги я вообще умолчу, зато мастера-приемщики все в галстуках и море секьюрити - видимо отбиваться от назойливых клиентов... Забрал я машину, проехался - ну стало чуть лучше ( видимо на величину тонкой настройки biggrin.gif ), но как вело вправо, так и ведет... И вот, размышляя по этому поводу, я зашел в тупик и прошу помощи у уважаемого сообщества. Скажу сразу, что все сказанное по существу вопроса на этом форуме я читал. Версию с суппортами тормозов не отрицаю, но считаю, что если суппорт подклинивает, то диск перегревается, а в силу сырости нашей погоды, его давно бы повело, и на руле ощущалась бы вибрация . Но ревизию проведу обязательно. Что еще проверять?

Автор: Колхозник 26.9.2008, 15:44

В аукционнике посмотри куда пришёлся удар - возможно, слегка поведена задняя балка. Хотя - не факт sad.gif

Автор: beag 26.9.2008, 18:49

Цитата
В аукционнике посмотри куда пришёлся удар - возможно, слегка поведена задняя балка. Хотя - не факт

Оба развала говорят о том, что машина не бита, да и аук. контора клянется ,что с машиной все в этом плане в порядке. Кроме того, резина на корме также изношена равномерно dry.gif ...

Автор: OpuoH 12.12.2008, 18:55

Кто из Красноярска, тот знает, делал на базаихе, всё устраивает, поменял по кругу стойки, мужичок сказал, что развал супер, схождение делал минут 15, правда по лазеру, пока всё устраивает smile.gif

Автор: voodoo 14.4.2009, 10:42

Та же проблема, машину тянет в правую сторону и жрет резину только на правом колесе с внешней стороны. Делали развал-схождение, даже подкладывали небольшую прокладку на заднем левом колесе, чтобы чуть угол изменить. Не помогло. Приехал к ним, сказали поменяй резину. Поменял. Как тянуло, так и тянет. Зимой поставил зимнюю (мягкую) резину, вроде тянуть перестало, но за зиму сожрало прилично резиныsad.gif Сейчас поставил летнюю - тянет и жрётsad.gif
Даже не знаю, что делать. Вот думаю стойки передние поменять и тогда уже сделать развал-схождение.
Что подскажете?

Автор: TOH 14.4.2009, 12:14

voodoo
может найти толковый сервис с сход-развалом? может земляки подскажут несколько проверенных и добросовестных сервисов?

Автор: РОМЕО 14.4.2009, 16:50

Цитата (voodoo)
Что подскажете?

Сначала проверь геометрию кузова!
Если машина была сильно бита, то будут сложности.

Автор: жОРА2 14.4.2009, 17:19

имхо, на сход-развалах, привыкли к левому рулю, и поэтому когда фиксируют руль,
якобы в центральном положении, делают это по привычке - не правильно.
Когда руль фиксируют надо это контролтровать, он должен, имхо, быть чутка с левым уклоном.
Я два раза так попадал в градусах по их станку-стенду, эта ошибка примерно 0,2 градуса, и еще профиль дороги усиливает эту ошибку.

Автор: WadiMen 14.4.2009, 17:40

Rafff а что у тебя за присоедененный файл. Пытался скачивать - только многа букаф.

Автор: DimaS 28.5.2009, 9:42

У другана моего на спаське на сход-развале обнаружили что заднее правое колесо повернуто(если смотреть сверху то против часовой стрелки). У мастера просто глаза на стоко расширились что чуть не вывалились smile.gif когда увидил на скоко повернуто. Друган кстати жаловался на увод вправо. Ну и мастер давай дапытыватся мол не залитал ли в яму или еще куда... В итоге выяснилось что как то было дело по зиме забуксовал на спаське ..уй знает. УАЗом потом спаську свою вытягивал вбок! и получилось когда тянули машина повернулась относительно правого заднего колеса. Диагноз мастера: погнута балка! Кстати проверку делали на абсолютно новых стойках. Ну и все остальные части ходовый в полном поряде.

Автор: sergeant777 24.7.2009, 11:27

Тоже ведет вправо. сегодня был на СТО..... сказали все в норме, только задняя балка неровно стоит. что типа либо в яму залетел, либо на бордюр задом. Правда при этом сайлент-блоки целые. Ну сказал что бывает такое, что он самый на место не встал.

Автор: ЧС96 13.9.2009, 19:04

по началу уводило немного в право а в последнее время посильнее стало и биение сильное в руль, завтра на развал записался, вот сижу думаю может все, поздно уже на развал?

Автор: Колхозник 19.9.2009, 4:50

Цитата
а в последнее время посильнее стало и биение сильное в руль


перед поездкой не помешало бы снять передние колёса и проверить их на наличие грыжи, в т.ч. и продольной - большая вероятность сэкономить деньги...

Автор: ЧС96 20.9.2009, 18:14

Цитата (Колхозник @ 19.09.2009 - 04:50)
Цитата
а в последнее время посильнее стало и биение сильное в руль


перед поездкой не помешало бы снять передние колёса и проверить их на наличие грыжи, в т.ч. и продольной - большая вероятность сэкономить деньги...

да поздно уже, развал сделали - все гуд, все так и вышло, на колесе грыжа, на протекторе, колесо на выброс :-( ohmy.gif

Автор: AndyTax 23.9.2009, 18:43

Цитата (AndyTax @ 27.01.2006 - 02:32)


Или ты даёшь спецам, те попинают колёса, покрутят болтики для вида и вертают тебе тачку типа вё стало нормуль ! wink.gif

Чё они крутят - расскажи ?



Робяты ! Век живи - век учись ! cool.gif

Цитата (medved)

Всё правильно развал регулируется заменой двух болтов крепежа стойки к ступице на болты другого диаметра.



Посыпаю голову пеплом - я был неправ ! ph34r.gif

Прочитал как-то в тойотовской на Висту. Вспомнил и решил внести сюда корректировку.

Развал в тойотах регулируется так.

Один болт заменяется на ремонтный с меньшим диаметром. Специальный такой болт, с соотв. маркировкой (вроде в каталоге экзиста я даже натыкался)
В книге пишется, что он якобы просто должен быть у сервисменов (как и все вещи типа новых прокладок или анкерных болтов головки - ДОЛЖНЫ БЫТЬ : ) .. не для Руси писано.. )

Утончённый болт позволяет смещать уши стойки относительно уха поворотного кулака на достаточный для регулировки угол, как уже сказал medved.

Я себе вижу такой выход. (ясен пень искать золотые болты не собираюсь ; )

наждачным кругом стачиваю болт с одной стороны в виде лыски. Так чтоб лыска была по длине в ширину скобы с ушами (см. рис сверху у Сибирячка). На резьбе, торчащей из уха стойки, лыску не делаю.

Используя знания геометрии можно легко прикинуть, какой губины её надо сточить. Ну чуть больше, чтоб запас регулировки.
В целом, на глаз если - с миллиметр. Ну грубо так : если надо отклонить колесо диаметром в 600 мм на 5 мм вбок - это 5/600 = 0.008
Замеряем расстояние между ушами (вроде по памяти там 120..140мм на глаз)
Умножаем на этот самый "тангенс"
0.008 * 140 = 1.16мм

Вот блин, угадал про миллиметр ! biggrin.gif

Только нормативы там в градусах. Надо тригонометрию подключать..

Автор: Deze 18.4.2010, 13:56

Всем большой привет!
Я уже вторю неделю озадачен своими исследованиями про развал-схождение (машинку немного ведём в право и когда смотришь на машинку сзади то такое ощущение что колёса немного домиком / \ ).
Могу сказать, что стал небольшим "специалистом по Новосибирску" biggrin.gif , гдеи за сколько можно сделать данную процедуру!!!!!
И проверял (диагностировал) подвеску, проводил в нескольких местах развал - схождение, результат один ВСЁ В НОРМЕ.
Но я то знаю, что её ведёт в право "немного", в итоге конечное моё посещении СТО "7 ключей", (на ул. Кирова 116).
Там кстати стенд , которого я не видел не на одном СТО.
Хочу сразу сказать, что я обращался и в ТОЙОТА ЦЕНТР, там посмеялись надомной и сказали, что колёса домиком это конструктивная особенность нашего авто.
Типо длинная база машины и надо её удерживать на дороге и вот так надо, посмотрите типо на Х5 или иную БЕХУ там вообще ужас как колёса стоят!!!!!!
В результате на СТО "7 ключей" на своём стенде показали, такой колячёк как задние колёса немного повёрнуты влево ( \ \ ), вот и из за этого авто и тянет вправо!!!!!!
решить данную проблему МОЖНО путем подкладок типо шайб или чего то иного, за 1000 руб (700 руб - развал схождение по итогу + 300 руб сама процедура регулировок).
Вот на следующей недели поеду опробую данную процедуру, по результату ОТПИШУСЬ!!!
cool.gif

Автор: Masel 18.4.2010, 16:35

laugh.gif

Вправо слегка тянет потому что уклон дорог сделан направо, для водоотвода с проезжей части. Достаточно выехать на ровную дорогу не по госту, и увода не будет.

Я на своей даже ни разу схождение не проверял, резину не ест, никуда ее не тянет, че лезть лишний раз. Deze, у тебя же Тойота, а не жигули, не парься.

Автор: Димон81 18.4.2010, 16:36

А тянуть стало когда колеса на летние поменял?Если резина не новая может тянуть из за не равномерного износа просто поменяй колеса местами.

Автор: Masel 18.4.2010, 16:39

Цитата:
(Deze @ 18.4.2010, 14:56) *
Хочу сразу сказать, что я обращался и в ТОЙОТА ЦЕНТР, там посмеялись надомной и сказали, что колёса домиком это конструктивная особенность нашего авто.
Типо длинная база машины и надо её удерживать на дороге и вот так надо, посмотрите типо на Х5 или иную БЕХУ там вообще ужас как колёса стоят!!!!!!


В целом кстати правильно сказали wink.gif У нас кстати адекватный Тойота центр, пруль починить говно вопрос, заезжай и плати по нормочасам Тойоты, и запчасти свои привози, если от европеек не подходят.

Автор: Masel 18.4.2010, 16:42

Еще я обратил внимание, что для Опы критично давление в шинах, я на своей машине чувствую по управляемости и работе подвески если где то отличие на 0,1, и даже зачастую угадываю в каком колесе. Раз в две недели проверяю давление.

Автор: Deze 18.4.2010, 17:59

Я пробывал проверять и на прямой хорошей дороге, без уклонов на слив и так же тянуло!!!!
А то, что задняя тележка немного против, часовой повёрнута я и сам проверял, зазоры между рычагом и колесом разные.
Но всё рано спасибо, за то что пытались меня успокоить!
Про давление в шинах я так же это очень ощутил, как только передок меньше 2,0 сразу передок "вязнет"!!!!!!
Ну а если перекачен просто ужас мы начинаем чувствовать каждую неровность!
Зимой периодически проверял давление, держал от 2,0 до 2,2 , а когда наступило потепление температура изменилась и соответственно воздух в шинах увеличился в объёме и когда я замерял давление, не поверите было 3,2 , а в задних все 3,5 !!!
вот был прикол, что они не взорвались !!!!! blink.gif huh.gif ohmy.gif
Теперь периодически проверяю, купил специально маленький, а то на насосе не удобно каждый раз доставать!!!

Автор: Draven 18.4.2010, 19:03

Год назад мне тоже предлагали заднюю тележку поправить, на пару градусов, посбивав сварку из-под гаек внизу. Хорошо не согласился.
Вот здесь история была, и в самом последнем посту уважаемый AndyTax вынес диагноз процедуре исправления этого "косяка "
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=3669

Автор: ArS 19.4.2010, 16:16

В подтверждение того что "увод машины вправо" часто встречается, скажу что и меня не миновала сея "проблема".
К каким-то последствиям это ни привело. И я даже как-то и не обращал на это внимание.
Но когда что-то заскрипело отдал машину на обследование и ремонт подвески, упомянув что помимо скрипа машину ещё и ведёт. Они там нашаманили на нехилую сумму. (список работ не сохранился). Затем я переходил на зимнию резину, сделал сход/развал и после всего этого "проблема" исчезла.

Автор: 19region 9.8.2010, 12:04

После небольшой аварии в заднюю часть съездил на проверку углов колес задней оси.
Ребята подскажите это норма или нет?
Развал:
Левое - 1 градус 30 минут
Правое - 1 градус 30 минут
Схождение колес:
Правое - 2 мм
Левое - 0 мм
С уважением...

Автор: AndyTax 6.5.2011, 15:10

Цитата:
(AndyTax @ 23.9.2009, 19:43) *
Робяты ! Век живи - век учись ! cool.gif




Посыпаю голову пеплом - я был неправ ! ph34r.gif

Прочитал как-то в тойотовской на Висту. Вспомнил и решил внести сюда корректировку.

Развал в тойотах регулируется так.

Один болт заменяется на ремонтный с меньшим диаметром. Специальный такой болт, с соотв. маркировкой (вроде в каталоге экзиста я даже натыкался)
В книге пишется, что он якобы просто должен быть у сервисменов (как и все вещи типа новых прокладок или анкерных болтов головки - ДОЛЖНЫ БЫТЬ : ) .. не для Руси писано.. )

Утончённый болт позволяет смещать уши стойки относительно уха поворотного кулака на достаточный для регулировки угол, как уже сказал medved.

Я себе вижу такой выход. (ясен пень искать золотые болты не собираюсь ; )

наждачным кругом стачиваю болт с одной стороны в виде лыски. Так чтоб лыска была по длине в ширину скобы с ушами (см. рис сверху у Сибирячка). На резьбе, торчащей из уха стойки, лыску не делаю.

Используя знания геометрии можно легко прикинуть, какой губины её надо сточить. Ну чуть больше, чтоб запас регулировки.
В целом, на глаз если - с миллиметр. Ну грубо так : если надо отклонить колесо диаметром в 600 мм на 5 мм вбок - это 5/600 = 0.008
Замеряем расстояние между ушами (вроде по памяти там 120..140мм на глаз)
Умножаем на этот самый "тангенс"
0.008 * 140 = 1.16мм

Вот блин, угадал про миллиметр ! biggrin.gif

Только нормативы там в градусах. Надо тригонометрию подключать..



Вот и мне настала пора регулировать развал-сход. Последние 2 сезона конкретно подгрызало внутреннюю часть протектора передних колёс.

Решил как обычно делать сам : )

1. Сначала отвесом проверил развал.
Нитка с гайкой на конце. Машину на ровную площадку.

Прикладывая к боковине увидел, что у меня отрицательный развал !. Т.е колёса завалены "домиком" на 4-5 мм - по наиболее выпуклой части боковины верх на 4-5 мм дальше отнитки, чем низ. Учитываем, что внизу колесо приплющено под весом машины и боковина более выпукла ! Поэтому замеряю не по оси, а на 10 см вперёд или назад

Решил подпилить по одному болту на 0.8..1 мм, как описал выше пару лет назад. Реализовать теорию на практике, так сказать.

Снял колесо, открутил верхний болт стойки, ослабил нижний.
Ширину обточки (т.н. "лыски") наметил напильником так. Приложил болт к месту соединения стойки и кулака, напротив его отверстия. Засёк на нём места стыковки проушин стойки и чугунного уха поворотного кулака, которое они охватывают. Добавил в разные стороны по 1 мм (т.к при пилении неизбежно получается не прямой угол буртика, а сужение книзу, но прилив кулака должен потом войти в пропил в болте, иначе бесполезная затея)

Болт обточил сначала на наждаке
Затем напильником.
- глубина обточки 0.9 мм (с учётом того что не идеально)
- ширина, как сказал, шире на 2 мм чем толщина уха поворотного кулака
- по дуге на пол-окружности. Т.е сходит на нет на диаметрально противоположных сторонах болта (см. рисунок)
- сделал пометку напильником на шляпке болта напротив наибольшей глубины лыски ! Это важно, т.к потом, вставив болт, мы не увидим где он есть : )





Вставил болт лыской к стойке (метка смотрит на стойку горизонтально), оттянул на себя стойку, чтоб сделать упор в эту лыску, затянул усилием 150 Нм (по мануалу динамоключём). Затянул нижний так же.

Затем сделал то же на втором колесе.


Недостаток всего этого в том, что пока оба колеса не поставишь и не соберёшь всё на место, не убедишься, намного ли поменял развал или на мало..
Моя интуиция и глазомер подтвердили, что развал стал лучше, скажем так : ). По отвесу нитка касается одинаково или снизу на 2-3 мм больше зазор. Т.е развал положительный, либо близок к нулю ! А был отрицателный.

Автор: AndyTax 6.5.2011, 15:44

2. Далее стал делать схождение колёс

Покатал машину по площадке взад-вперёд (не руками, мотором!)

Нашёл прямолинейное её движение т так встал.
Кстати, тут сразу скажу, что после замены шаровых накануне (собсно, после замены шаровых и взялся делать всё это - до этого нет смысла) у меня руль припрямом ходе стал смотреть в левую сторону на градусов 10-15 ! На целую спицу руля !
Так вот, я встал колёсами прямо и по рулю я уже знал куда он должен смотреть (катался по трассе и запомнил) - проконтролировал, что машина едет прямо.

Далее беру две рейки по 1 м. (лучше плполтора, тогда спереди не будет мешать бампер, но у меня таких не оказалось)

Резиновым бинтом (или любым эластичным способом -так потом удобнее рейки выставлять) привязываю их к спицам колеса ниже оси.
Ниже, потому что:
- на параллельность это не влияет - к любому месту, хоть по диамтеру, хоть по хорде приложи к окружности - линия будет параллельна. Единственно, чем ниже, тем ниже точность (база касания рейки к боковине меньше). Но на удалении 10-15 см от оси приемлемо
- по оси никак, т.к под машиной рулеткой не пролезть в этом месте.




Замеряю рулеткой спереди по ширине между рейками


Получаю, допустим (зависит от выноса дисков, покрышек и толщины реек, поэтому сами значения пофик какие) = 175.5мм
Замеряю рулеткой под брюхом машины задние части реек.




Получаю, допустим, = 174.5мм

И обнаруживаю расхождение колёс ! Спереди больше чем сзади!
Почти 1 см на длине 1 м. Т.е 6 мм на протекторе (колесо у нас 0.6 м в диаметре)

Ну тут всё проще регулируется. Длиной тяг. Дел на копейки wink.gif

Начинаю делать логически.
- мне надо удлинить тягу. Она сзади оси, поэтом удлинение приведёт к схождению колёс.
- за одно мне надо чтоб руль встал прямо. Он у меня смотрит влево. Значит удлинять сначала надо ПРАВУЮ тягу (это мысленно представляется, трудно объяснить)
- снимаю зажим с гофра-уплотнителя на тяге, откручиваю контрогайку тяги, откручиваю саму тягу рожковым ключём на 14, делая повороты на 1 грань и считая эти повороты.
- замеряю положение концов реек спереди и сзади. За 3 раза удалось выставить колёса так, что спереди стало 173.8, сзади 174.2. Это близко кнулю и чуть схождение - то что надо. Куда смотрит руль пока пофиг, я знаю, что удлинив только правую тягу, руль полюбому куда-то встал лучше чем было.
- отвязываю резинки и рейки
- затягиваю гайку, одеваю зажим гофры.
- запоминаю для себя, что ЭТУ ТЯГУ я удлинил на "9 граней"
- делаю поездку по делам (по магазинам и прочее.)

В результате первичной регулировки обнаружил, что руль стал смотреть чуууть-чуть вправо.. но на градусика 3, а не 15, ка было

На след. день делаю новые замеры.
Всё как выше - рейки, резинки, рулетки..
Новые замеры показывают, что у меня всё же расхождение, но мизерное. Это после поездки всё устаканилось.
- теперь мне надо снова добавить схождение. Но с учётом что руль надо справа повернуть прямо, надо удлинить немного ЛЕВУЮ тягу
- на левой тяге удлиняю, повернув на 5 граней.
- рейками проверяю - вроде снова схождение небольшое - Ок.
- затягиваю. Еду кататься.

Руль теперь ещё меньше влево ; )

Третья корректировка уже без реек. Просто левую тягу укорачиваю на 2.5 грани (удлинял на 5, щас укоротил на 2.5 )

Затянул в третий раз.


Проездил потом пару дней - ЗАШИБИСЬ ! tongue.gif

--- Понятно, что в сервисе сделают за 30 минут. Но я не знаю где эти сервисы : )) Я всегда делаю САМ то, что могу сделать. Такая привычка. Дело не в экономии. Которая тут копеечная. Просто не люблю я автосервис ..

Автор: HelfeR 6.5.2011, 20:05

Респект!
Сам перетряхну ходовку, но схождение не осилю.
Только как повлияла замена шаровых на угол руля не пойму?

Автор: AndyTax 6.5.2011, 20:15

походу шаровые оказались чуть-чуть разные : )
Хотя одинаковы по производителю, упаковке и внешнему виду.
Производитель не тойота, но как бы не намного хуже. Немецкие.

Шаровая - это шарнир в рулевой трапеции. Если шаровая чуть удлиняет рычаг подвески, то колесо это повернётся наружу. Когда едешь по дороге прямо, приходится баранку повернуть в обратную сторону, чтоб.. ехать прямо : )

Потом не факт что родные старые, изношенные шаровые были одинаково изношены. Если одна изношена будет сильнее, колесо тоже будет в сторону смотреть. Под него отрегулировали тогда руль, чтоб был прямо. Щас шаровые другие - та регулировка уже не подходит.



Короче, всё это вполне понятно - шаровые входят в кинематику рулевой трапеции и их смена требует регулировки заново.
То же при замене стоек и других частей подвески и рулевого управления - сход-развал надо заново регулировать
Что я и сделал.


Автор: bomberman25 6.5.2011, 21:41

Цитата:
(AndyTax @ 6.5.2011, 18:44) *
2. Далее стал делать схождение колёс



Проездил потом пару дней - ЗАШИБИСЬ ! tongue.gif


тэст до кургана покажет ))) а у меня даже на глаз видно, что задние стоят / \ вот так , типа домиком. а передние наоборот \ / вот так. по резине сказать трудно - зимой по снегу она и не стирается почти. а на летней 3000 проехал только. но вроде нормаль

Автор: bomberman25 6.5.2011, 21:42

4wd у меня

Автор: AndyTax 6.5.2011, 23:09

Цитата:
(bomberman25 @ 6.5.2011, 22:41) *
тэст до кургана покажет )))


Вот именно ! : ))
Туда-обратно, плюс там до Тюмени пару раз, да так по мелочи - тышш 6 и получится. Замерю (зафоткаю) передние протекторы, потом сопоставлю.


Автор: HelfeR 7.5.2011, 5:49

Цитата:
(AndyTax @ 6.5.2011, 20:15) *
походу шаровые оказались чуть-чуть разные : )
Хотя одинаковы по производителю, упаковке и внешнему виду.
Производитель не тойота, но как бы не намного хуже. Немецкие.

Что то не придал этому значения(чешу в затылке rolleyes.gif )
Погода вроде сегодня неплохая, поехал все менять. Шаровые фебест. Если успею то и на сход-развал сегодня...

Автор: HelfeR 7.5.2011, 16:54

Ну вот и все, дома rolleyes.gif Сход развал 558 рублей. И отбойники пришлось ездить покупать. А в остальном все хорошо rolleyes.gif Устал ток как собако sad.gif
И развальщик сказал что заднее правое смотрит немного наружу. Попробовал открутить ступицу, не смог. Оставили так. Я не замечал что зад едет к обочине, да и с друзьями ездил в колонне, увидели бы. Придется еще попросить чтоб обратили внимание есть ли увод в право.

Автор: AndyTax 7.5.2011, 21:28

А вот мне любопытно, они развал делают, меняя болты на другие, утончённые ? wink.gif ТЫ не смотрел как он развал этот регулировал ? ; )

У него были эти болты вообще ?
На любую марку машин у него они есть ??

Сумлеваюсь я.. smile.gif


Вот сколько людей гоняют машины свои на сход-развал, ХОТ КТО БЫ ПОИНТЕРЕСОВАЛСЯ, что они под машиной делают ! : ) Может .. этсамое... рукоблудствуют biggrin.gif


Автор: Masel 8.5.2011, 9:26

Я точно скажу - нет этих болтов ни у кого. Они почти на каждую машину свои, а стачивать болт как это делал ты они не будут - у слесарей нет таких знаний мат. аппарата smile.gif Вообщем про развал я не верю что можно это сделать за 30 минут smile.gif Номинальный болт (родной) вообще без люфта сидит, я вот стойки оригинальные ставил на днях, все входит тютя в тютю.

Автор: HelfeR 8.5.2011, 13:25

Вообще мастер выглядел адекватным. Не пацан, скорее всего слесарит давно.

Развал подправил тем небольшим люфтом который наблюдался со старыми болтами (кстати и я обратил на это внимание когда затягивал их). Люфт не большой но его хватило. На мой вопрос относительно того что если не хватит он сказал что также подпилить можно или заменить на меньшего диаметра, и еще можно сделать в стойке отверстия овальные что бы появился ход.

Лично смотрел на мониторе как менялся угол когда он шевелил стойкой...

Сейчас идет ровно, ни куда не ведет, руль стоит прямо...

Автор: vitamin-nsk 4.5.2012, 9:37

Купил Опачку год назад. Немного погодя поехал проверить развал. Развальщик с бешеными глазами вынул из нижнего крепления левой стойки 2 подпиленных болта. Получается, что что-то неровное, либо кулак поворотный, либо кузов, т.к. с нормальными болтами колесо конкретно завалено верхом вовнутрь. Тот спец сказал что с такими болтами кататься - самоубийство (т.к. во-первых они тоньше, а во вторых когда их точили - калили, и от этого они стали более хрупкими), и предложил мне поставить потоньше болты, сказал Ниссановские. Положение колеса он выправил путем установки клина между стойкой и кулаком. Первый раз этот клин вылетел у меня в тот же вечер. После переделки я проездил полгода, клин видимо сместился и руль немного влево свалился. Сейчас я поменял стойки, и на СТО, на которой я замену делал, кустарить отказались, предложили принести новый кулак, они его поставят и попробуют сделать развал, но в то же время не утверждали что это поможет 100%.
Короче сейчас опачка стоит с заваленным левым колесом и ждет от меня решения:
1. Поставить проточенные болты (но самому страшно после того как СТОшник накошмарил).
2. Ехать к тому же спецу чтобы он химичил с тонкими болтами и клином (и ждать когда клин опять вылетит/сместится).
3. Покупать кулак контрактный (1500) и менять (еще наверное столько же), а потом пробовать развал делать (1000). Если получилось - супер, если нет - начинай сначала...

Еще были предложения на стапель загнать и кузов проверить, но об этом мне как-то совсем не хочется думать smile.gif

Что посоветуете, уважаемые?

Автор: vitamin-nsk 4.5.2012, 15:39

в продолжение. Сегодня заехал к спецу по развалу, он мне сказал "Тащи болты на 12, сделаем". Родные на 14 мм. Те что были тонкие и с клином - меньше 10.
Так вот, посоветуйте, от какой машины можно найти болты на 12мм. А то в пару магазов успел забежать, всем подавай название машины, а я и не знаю, что им ответить... объяснять что мне пох с какой машины, лишь бы на 12, бесполезно...

Автор: Vulcan 13.7.2012, 22:02

А можно я сдесь тоже вопрос задам, чтоб новых тем не лепить?

Задаю -

Затарился запчастями по ходовой - задние стойки, сайлентблоки задней балки, на перед кучку всякого...

Суть в том, что сейчас при убитых задних стойках и разбитых сайлентблоках задней балки сжирает наружную сторону резины. Мастер-ремонтник сказал, что гнутая балка. И типа замена запчастей ничего не изменит. Я опечалился.
Но. Езжу уже почти 2 года. Так сильно, чтоб погнуть балку, вроде никуда не прыгал. Озадачен....

Автор: HelfeR 14.7.2012, 5:14

Я так понял что раньше резину не жрало? В смысле два года назад...

Цитата:
Езжу уже почти 2 года. Так сильно, чтоб погнуть балку, вроде никуда не прыгал.

Цитата:
сейчас при убитых задних стойках и разбитых сайлентблоках задней балки сжирает наружную сторону резины.


Значит меняй все что накупил и будет тебе щасте rolleyes.gif
И еще, подъедь к другим спецам, к двум-трем... что они скажут..

Автор: Валера 14.7.2012, 5:23

ну гнутая балка, и что ,пусть дальше будет такой, заменишь всё по ходовке загони на стэнд по развалу ,там всё проверят.

Автор: Vulcan 14.7.2012, 23:52

Парни спасибо! В понедельник еду менять всё дряхлое на новокупленное. Потом, наверно уже во вторник, на сход-развал.

Повалялся сегодня еще под машиной, поглазел. Резина потёрта не только снаружи, но и снутри тоже прилично. А потом мне товарищи напомнили, что и резина уже старая, и я еще ведь передние, весьма истертые назад поставил, а задние вперед. Так что наверняка я просто ПаниКёр)))

П.С. В Крым просто собираемся в конце августа, вот и тревожусь за авто smile.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)