Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ Звук двигателя 1ZZ-FE
Автор: Serg176 13.3.2009, 11:50
Наконец то я стал OPAводом 
В последнее время напрягает звук двигателя, ощущение как будто на дизеле ездишь. Сравнил по звучанию с машиной друга, у него Toyota Corolla Fielder 1ZZ, звук намного мягче. Заехал на СТО - сказали, пипец ролику натяжителя навесного оборудования(кондей, гур...). Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
P.S. Машиной доволен, если и буду менять то только на более свежую OPA
Автор: aHaPXuCT 13.3.2009, 12:10
я бы заменил ролик и ремень за одно проверил
Автор: Serg176 13.3.2009, 12:13
Прошелся по неск.магазинам, сказали, нет такого в наличии, предложили только подшипник(на СТО сказали что можно из ролика подшипник достать) подберут. А ремень что? растянулся имеете ввиду?
Автор: 0030 13.3.2009, 17:34
ролик таких звуков не издает, издает звуки втулка амортизатора, рядом с роликом. много говорилось по этому поводу поищи поиском.
Автор: Serg176 17.3.2009, 7:50
Смазали подшипник в ролике натяжителя смазкой ХАДО, звук ушел, кстати в инструкции к этой смазке, сказано что восстанавливает подшипники с 80-и % износом(м-да, что-то сомневаюсь). Понимаю что это временно, нужно будет менять...
Автор: КАН24 17.3.2009, 8:13
Я менял полностью рычаг с роликом и втулкой-натяжителем.
Где-то порядка 3000 руб оригинал стоил.
Автор: Валера 17.3.2009, 8:37
| Цитата (КАН24 @ 17.03.2009 - 08:13) |
| Я менял полностью рычаг с роликом и втулкой-натяжителем. Где-то порядка 3000 руб оригинал стоил. |
+1 только так и не иначе смазка ролика на долго не поможет
Автор: РОМЕО 17.3.2009, 13:18
А я смазал подшипник, год катаюсь - хоть бы хны 
Автор: Masel 29.3.2009, 8:43
Седня новый звук словил - со стороны ремня и всех шкивов идет какой то звук шуршащий, "шых-шых-шых", причем ролики крутятся быстрее чем интервалы возникновения звука, не похоже что они его издают. При увеличении оборотов звук становится чаще, потом его уже не слышно из за двигателя, может и пропадает. На холостых опять "шых-шых". При закрытом капоте его слышно снаружи у правого крыла, если прислушаться. Не могу понять из какого узла он идет. Пробег слегка за 70, ремень родной.
Автор: kolega 29.3.2009, 12:11
| Цитата (Валера @ 17.03.2009 - 13:37) | ||
+1 только так и не иначе смазка ролика на долго не поможет |
точно, у меня тоже старый ролик после смазывания постукивать начал
Автор: жОРА2 29.3.2009, 12:39
Masel
ремень махни, у него ресурс 60ткм. У меня потресковавший ремень на холодную скрипел )))
Автор: Masel 29.3.2009, 13:33
ок! Тем более первые трещины пошли уже.
Автор: РОМЕО 29.3.2009, 20:30
| Цитата (Masel @ 29.03.2009 - 13:33) |
| ок! Тем более первые трещины пошли уже. |
Первые трещины - не повод для немедленной замены ремня.
Уверен - причина в другом. Скорее всего ролик, либо амортизатор втулки.
Автор: Валера 30.3.2009, 9:09
РОМЕОПрав на 100 причины 3- сам ролик,амортизатор,и втулки(аммортизатора и на которой висит вся приблуда).Ремень издаст единожды свой звук когда порвётся и намотается куда нибудь.
Автор: TOH 30.3.2009, 9:14
Мужики не скажите - старый и потерявший гибкость ремень начинает издавать и свист и шорох.. да что угодно, особенно во влажную погоду!
Это может не случай Masel, но все равно если есть трещины ремень поменять надо! Тем более не сильно дорогой он(если не оригинал)!
Автор: Masel 30.3.2009, 10:31
| Цитата (Валера @ 30.03.2009 - 09:09) |
| Прав на 100 причины 3- сам ролик,амортизатор,и втулки(аммортизатора и на которой висит вся приблуда).Ремень издаст единожды свой звук когда порвётся и намотается куда нибудь. |
Прочитав топик я сделал вывод что вопрос решается кардинально заменой всего узла. Это так?
Понаблюдаю еще, пока гула нет у ролика, и стрекота тоже. Как зашумит уже очевидно, заменю.
Про ремень круто написал, прослезил
Автор: Кладовщик 31.3.2009, 4:25
Мужики не скажите - старый и потерявший гибкость ремень начинает издавать и свист и шорох.. да что угодно, особенно во влажную погоду!
Да есть такая хрень ремень весь потрескан . Стоимость девайса 1500 + работа. Буду менять , пробег 115 тыс.
Автор: Masel 31.3.2009, 6:19
А натяжителю ремня срок какой обычно?
Автор: Alexxxz 31.3.2009, 10:12
Купил Bosch за 600 рублев. Все равно Toyota приводные ремни не производит, а ставит, скорее всего, Бошевские. Переплачивать за брэнд Тоёта, думаю, смысла не имеет. А Бош, тоже хорош сам по себе.
А про натяжитель... Как бы в этом убедиться наверняка? У меня тоже как трактор стала работать. Особенно на холодную.... Кажется сам все понял. :-)
Автор: Валера 31.3.2009, 10:45
| Цитата |
| Прочитав топик я сделал вывод что вопрос решается кардинально заменой всего узла. Это так? |
Года 2 назад менял 4500 с работой, пробег был 80000
| Цитата |
| А натяжителю ремня срок какой обычно? |
Это трудно подвергнуть статистике,смотря когда его в японии меняли.(километраж смотри выше)
Автор: Masel 31.3.2009, 12:21
| Цитата (Валера @ 31.03.2009 - 10:45) | ||
Года 2 назад менял 4500 с работой, пробег был 80000
Это трудно подвергнуть статистике,смотря когда его в японии меняли.(километраж смотри выше) |
Хм, ну похоже на то. Ок, буду наблюдать дальше
Автор: Женек 31.3.2009, 20:07
Masel
медленнее ролика крутится обойма подшипника в этом ролике 
Автор: VooV 31.3.2009, 20:21
| Цитата (жОРА2 @ 29.03.2009 - 12:39) |
| Masel ремень махни, у него ресурс 60ткм. У меня потресковавший ремень на холодную скрипел ))) |
ехх проехал 148 тык ( моих почти 100) ... сегодня порвался
700 р замена в модном СТО , осталось купить сам реень , но сегодня уже поздно было , магазины не работали ...ребят ценасостоит из снять защиту -200руб, открутить опору -200р, замена ремня-300 р.
почитал форум вроде как защиту не кто не снимал при замене так ?
(тема хорошо раскрыта , наверно и сам бы поменял но не знаю как ремень натянут был .. )
Автор: 0030 1.4.2009, 6:11
вроде как за 2минуты меняется, можно не открычивать.
Автор: Serg176 1.4.2009, 6:14
| Цитата (Serg176 @ 13.03.2009 - 11:50) |
| Наконец то я стал OPAводом В последнее время напрягает звук двигателя, ощущение как будто на дизеле ездишь. Сравнил по звучанию с машиной друга, у него Toyota Corolla Fielder 1ZZ, звук намного мягче. Заехал на СТО - сказали, пипец ролику натяжителя навесного оборудования(кондей, гур...). Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? P.S. Машиной доволен, если и буду менять то только на более свежую OPA |
Вопрос конечно глупый, но сколько может прожить в таком состоянии ролик?
Каковы последствия умершего ролика?
Автор: Alexxxz 1.4.2009, 6:19
Serg176
Проживет такой ролик неизвестно сколько. А последствия... Если ролик заклинит, то наверное ремень порвется или слетит и потеряется. Что при этом будет дальше, по-моему понятно - помпа не работает, генератор и стартер тоже, в свете лета еще и без кондея.
Автор: Валера 1.4.2009, 7:18
VooV
На крышке или на упаковке ремня должна быть схема как он ставится,я где то видел но не помню поройся хорошо там делов действительно на минуты, ну покопаешся час, зато на пиво аш 700 рублей останется(кризис),тем более что натяжка у нас идет без всяких настроек.
Автор: TOH 1.4.2009, 7:26
VooV
ни в коем случае не нужно ничего разбирать! Там все элементарно при замене ремня! на натяжителе есть отлив под ключ - в яму и кто-то тянет ключ с рычагом на себя, скидываешь ремень, и набрасываешь новый! Дел не то что на 2 минуты... на 40 секунд! Если тот кто отгинает кашу ест!
Кладовщик
и тебе советую сэкономить средства, купить ремень неоригинал и сделать все самому - моральное удовлетворение получишь - факт!
Alexxxz
сомнительно, что тойота использует бошевские ремни! Бош снабжает европу, тойота возможно использует Денсо!
Автор: gpe 1.4.2009, 7:27
вот:
Автор: VooV 1.4.2009, 10:51
учитывая что нет ямы(хотя она и ненужна) и никакого опыта отдал 500р за замену , +455 р за ремень (в екзисте брал ,сказали такой на европейцах с конвеера одевают ;-) ) в следующий раз поменяю сам ;-)))
зато сейчас тема полностью раскрыта :-)
Автор: Валера 1.4.2009, 11:16
| Цитата |
| 500р за замену , |
Это Ж 10 литров пива
Автор: Женек 1.4.2009, 20:34
gpe
По твоей схеме нужно тянуть сверху на себя. По словам TOH нужно тянуть на себя (а откуда не понятно)
Я вас правильно понял ключ тянется на себя сверху (как на схеме), а ремень меняется снизу? И кстати ключ на скоко?
Автор: жОРА2 1.4.2009, 23:09
ключ кажись на 19, лучше подлинее 40 см.
Я когда его оттянул, как на картинке gpe чтоб не держать, подставил распорку ( трубчатый свечной ключ или любая подходящая по длинне вещь, брусок и т.п.) уперев под лобовое стекло.
А когда она стоит и удерживает ролик в отжатом положении, спокойно снял старый ремень (это легко) и поставил новый ( что сложнее ). Одевать ремень не удобно руки не пролезеют, я наловчился используя ручку от домкрата. Итого 10 мин в одиночку, просто подняв капот и с перекуром.
Автор: Петруха 2.4.2009, 9:25
Коллеги, нужна помощь.
Может не по теме, но вы описываете про шорохи, стуки.
Так вот у меня машина стояла после того как перевернулся пока отремонтировал прошло мес 4.
Стал перегонять ее домой, думаю ну вот отмою будет как новая и вот скорость 100 км\час какие то стуки пошли спереди справа( со стороны водителя) думаю ну наверно подкрылок плохо прикручен немного газу стук исчез. Далее проехав метров 500-600 звук опять, я остановился а машина теряет обороты. Я заглушил, обошол машину вокруг думал может что оторвалось и бьется, ничего нет. Завел стуки появились на холостых, открыл капот и если смотреть на двигатель, то звук идет слева да еще очень сильный. ЗАВОДИТЬ больне не стал. Я заглушил, притащил машину в гараж, вывесил переднее левое колесо, попытался прокрутить двигатель за маховик вроде так наз. очень много усилий немного прокрутил и встал дальше не крутиться никак. Думаю что все начал готовиться что придеться снять движок.
ПОДСКАЖИТЕ (СМОТРЕЛ МНОГО ТЕМ)
1. Как можно прокрутить двигатель не заводя?
2. что это может быть?
Автор: РОМЕО 2.4.2009, 11:34
| Цитата (Петруха @ 2.04.2009 - 10:25) |
| 2. что это может быть? |
Это только к врачу!
Как мы тебе щас скажем - что это может быть?
Если ты и сам толком не знаешь от куда звук исходит.
Да и звуки бывают разные.
Получается примерно так:
Что-то у меня живот стал сильно болеть, не скажете в чом причина?
Бывает - надо делать операцию.
А бывает, что надо просто пропукаться.
Автор: Валера 2.4.2009, 11:53
Петруха
Двигатель ты не прокрутишь ни как. Внимательно посмотри все ли в порядке с механизмом натяжения ремня, я знаю точно что он издает очень неприятный шум когда что то наеб..улось.
А заводить полюбасу придётся хоть тебе хоть доктору, если случиться страшное то надо обратно к тем кто ремонтировал и по БАШКЕ по БАШКЕ за такой ремонт.
Автор: TOH 2.4.2009, 12:32
Женек
короче по схеме по часовой стрелке, то есть если накинул ключ и он смотрит на лобовое то на себя, если смотрит на решетку радиатора то вниз!
Автор: Петруха 2.4.2009, 12:35
А у на наших машинах не прокручивается движок за маховик?( где правое колесо за пластиковой защитой)
Ремень на месте.
мне делали кузовной ремонт 
не правильно написал я
машина стоит и я боюсь стартером прокручивать вдруг хуже сделаю.
И еще подскажите как разобрать двигатель точнее откуда начинать снимать ремень?
И все-таки классный у нас сайт))))))))))))))) Спасибо
Автор: Валера 2.4.2009, 12:44
| Цитата |
| А у на наших машинах не прокручивается движок за маховик?( где правое колесо за пластиковой защитой) Ремень на месте. |
Этого я просто не знаю
| Цитата |
| И еще подскажите как разобрать двигатель точнее откуда начинать снимать ремень? |
про это читай чуть выше в этой теме.
Во внутрь пока не лезь попробуй снять ремень и изучи не болтается ли механизм натяжителя.Как работает ролик,жив ли аммортизатор(если он мокрый то он труп)
| Цитата |
| И все-таки классный у нас сайт))))))))))))))) |
а за это отдельное спасибо
Автор: Alexxxz 2.4.2009, 12:48
жОРА2
Ничего ты догадался! Я помню усилие там не слабое на натяжном. Я специально на ключ трубку см. 50 одевал. чтоб полегче было. А жабо тебе не погнуло этой распоркой?
Автор: РОМЕО 2.4.2009, 13:06
Машина - перевёртыш.
Полюбасу неси на осмотр!
Мало ли что там ещё могло открутиться, разбиться, обломаться.
Не щас, так потом может проявиться.
Чо тут гадать на кофейной гуще, тем более, что ты даже не знаешь как ремень снимать.
А собираешься ещё движок разбирать.
Автор: Петруха 2.4.2009, 13:14
| Цитата |
| Во внутрь пока не лезь попробуй снять ремень и изучи не болтается ли механизм натяжителя.Как работает ролик,жив ли аммортизатор(если он мокрый то он труп) |
А если он труп то он может стучать?
Я начал уже отсоединять все провода от двигателя стал готовить к разборке.
И оптимистично настроился что за одно поменяю и кольца. Кстати возникает вопрос: Если на опах до 2001 или до 2002 точно не знаю была инженерная ошибка в кольцах, если я куплю кольца ( на экзисте выдают 5 видов) так вот если куплю для 2004 года выпуска то масло есть не будет? Там кольца уже другие? Кстати кто ставил новые кольца Вы покупали строго по VIN номеру или ???
Автор: Masel 2.4.2009, 13:23
Петруха, все вопросы про кольца баян уже конкретный, никто тебе не ответит, поищи в поиске. Там есть материалы и с фото, и просто с отчетами, и про заменяемость.
Автор: Валера 2.4.2009, 13:35
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=2626
и все таки работай поиском ты уже далеко не новичок.
| Цитата |
| А если он труп то он может стучать? |
Автор: Петруха 2.4.2009, 13:37
ОК, спасибо.
Меня, Валера немного успокоил что дело может быть в натяжителе ремня и стук который появился может быть оттуда. Сегодня приеду домой буду смотреть.
А заменяемость колец я не нашел. Отчеты про замену нашел с фото кстати они понятней написаны чем в книге, а вот заменяемость не нашел.
Автор: Валера 2.4.2009, 13:38
| Цитата |
| Петруха, все вопросы про кольца баян уже конкретный, никто тебе не ответит, |
ты ошибся
Автор: Петруха 2.4.2009, 14:01
буду разбираться. Спасибо
ну там посмотрим может и до колец дойду.
Автор: gpe 2.4.2009, 14:19
кто менял кольца все ставили кольца после 06.2002 выпуска и ок!
Автор: kolega 2.4.2009, 14:29
| Цитата (TOH @ 2.04.2009 - 17:32) |
| Женек короче по схеме по часовой стрелке, то есть если накинул ключ и он смотрит на лобовое то на себя, если смотрит на решетку радиатора то вниз! |
свечи предварительно выкрути, крутить легче будет
Автор: Петруха 2.4.2009, 14:33
выкрутил немного прокрутил и встало мертво и не крутиться никак
Автор: РОМЕО 2.4.2009, 14:37
| Цитата (kolega @ 2.04.2009 - 15:29) | ||
свечи предварительно выкрути, крутить легче будет |
Не понял, зачем свечи выкручивать?
Автор: Петруха 2.4.2009, 14:41
а чтоб легче можно было движок вручную прокрутить давление внутри пропадает. Вот
Автор: РОМЕО 2.4.2009, 14:54
Да не влезай ты Петруха!
Я спрашиваю, зачем выкручивать свечи, чтобы болт крутить?
Автор: жОРА2 2.4.2009, 15:04
| Цитата (Alexxxz @ 2.04.2009 - 12:48) |
| жОРА2 Ничего ты догадался! Я помню усилие там не слабое на натяжном. Я специально на ключ трубку см. 50 одевал. чтоб полегче было. А жабо тебе не погнуло этой распоркой? |
нет не погнулось, все ок. ну если уж совсем нежно делать, можно тряпку подложить )))
Автор: kolega 2.4.2009, 15:08
| Цитата (РОМЕО @ 2.04.2009 - 19:54) |
| Да не влезай ты Петруха! Я спрашиваю, зачем выкручивать свечи, чтобы болт крутить? |
если не выкрутишь, тогда за один полный оборот коленвала ты в 4 цилиндрах сожмешь воздух до примерно 12 очков, это ощутимая нагрузка. а если убрать, то воздух будет выходить через свечные отверстия
Автор: dda 2.4.2009, 15:12
| Цитата (kolega @ 2.04.2009 - 19:29) | ||
свечи предварительно выкрути, крутить легче будет |
Это ТОН отвечал про снятие ремня. Там свечи крутить не надо
.Давайте еще в этой теме про выбор масла или о колодках поговорим, не лучше про навигацию
.
Автор: РОМЕО 2.4.2009, 15:18
| Цитата (dda @ 2.04.2009 - 16:12) |
| Это ТОН отвечал про снятие ремня. Там свечи крутить не надо |
И я о том же!
Ответ то был дан в цитату.
Автор: kolega 2.4.2009, 15:35
ну да, верняк, просто ответ ТОНа подходит и к прокрутке движка, и к сжиманию натяжителя. естественно при снятии ремня свечи выкручивать не надо
Автор: WadiMen 2.4.2009, 16:58
Комрады, а что вы все уцетились за ремень и натяжок, если в момент когда машина была в перевернутом состоянии, весом двигателя могло порвать подушки крепления движка или надорвать. В следствии чего и появились эти звуки.
Звук это последствие, а надо смотреть причину. Петруха , до аварии были неполадки такого рода?
Автор: dda 2.4.2009, 18:05
Петруха
А уровень масла смотрел перед тем как завестись после мастерской?
Автор: 0030 2.4.2009, 18:51
неисправность не связанная с ушами, сними потдон сними крышки.
скорее всего тромб в результате эндокардита и порока сердца
Автор: WadiMen 2.4.2009, 19:15
0030 переведи с латыни на механический язык?
Автор: Женек 2.4.2009, 19:19
Петруха
Мне кажется ты не туда лезешь, стук двигателя тяжело с чем нибудь перепутать, ищи снаружи. как вариант могу предложить расслоение того же ремня на больших оборотах отслоившийся кусок отходит и начинает бить по чему нибудь, обороты понижаешь он гад (отслоившийся кусок) на место возвращается. У нас подобное на работе было с премьеркой, долго причину искали
Автор: 0030 2.4.2009, 21:38
следуя легенде все произошло на на значительной скорости, как утверждает автор стук был очень громкий, причем настолько что его было слышно в салоне на ходу, как я понял при повышении оборотов стук усиливался.
попытка провернуть коленвал за шкиф не увенчалась успехом, упирается кудато, (свой при хорошем обхвате двумя руками я проварачивал, хотя могу предположить что в моменте сжатия так и должно быть)
по опыту почерпнутого с форума, у 1zz есть такая нехорошая особенность
задирать вкладыш при нарушении циркуляции масла, масленном голодании под высокой нагрузкой, из за отложений в масленных каналах, забитие сетки масленного насоса.
термин тромб применил лиш чтоб проще можно было представить как кусок грязи перекрывает масленный канал и пара трения работает на сухую, вызывая повышенный износ в последствии люфт в шатунных вкладышах, на самом деле скорее всего именно общее голодание имеет место, то вскрытие должно показать наличие износа на всех вкладышах. на ранних этапах коленвал не повреждается.
снаружи стучать особо нечему, хотя были примеры и с натяжителями и с маховиком.
это было типа доказательства от противного, будем надеется что всетаки приметивный натяжитель, или еще че попроще.
Автор: Петруха 3.4.2009, 10:58
| Цитата |
| Комрады, а что вы все уцетились за ремень и натяжок, если в момент когда машина была в перевернутом состоянии, весом двигателя могло порвать подушки крепления движка или надорвать. В следствии чего и появились эти звуки. Звук это последствие, а надо смотреть причину. Петруха , до аварии были неполадки такого рода? |
Нет такого стука небыло, просто шумно работал. но почитав наш сайт понял что скорее всего это его нормальная работа.
| Цитата |
| Петруха А уровень масла смотрел перед тем как завестись после мастерской? |
уровень нормальный
Автор: Петруха 3.4.2009, 11:05
| Цитата |
| следуя легенде все произошло на на значительной скорости, как утверждает автор стук был очень громкий, причем настолько что его было слышно в салоне на ходу, как я понял при повышении оборотов стук усиливался. попытка провернуть коленвал за шкиф не увенчалась успехом, упирается кудато, (свой при хорошем обхвате двумя руками я проварачивал, хотя могу предположить что в моменте сжатия так и должно быть) по опыту почерпнутого с форума, у 1zz есть такая нехорошая особенность задирать вкладыш при нарушении циркуляции масла, масленном голодании под высокой нагрузкой, из за отложений в масленных каналах, забитие сетки масленного насоса. термин тромб применил лиш чтоб проще можно было представить как кусок грязи перекрывает масленный канал и пара трения работает на сухую, вызывая повышенный износ в последствии люфт в шатунных вкладышах, на самом деле скорее всего именно общее голодание имеет место, то вскрытие должно показать наличие износа на всех вкладышах. на ранних этапах коленвал не повреждается. снаружи стучать особо нечему, хотя были примеры и с натяжителями и с маховиком. это было типа доказательства от противного, будем надеется что всетаки приметивный натяжитель, или еще че попроще. |
Коллеги, еще раз хочу сказать спасибо за отзывчивость.
я предполгаю что в момент аварии (машина перевернулась) вся грязь с картера поднялась по движку и забила каналы вследствии чего и началось маслянное голодание.
НУ если даже подумать что это вкладыши. Их можно заменить?
А ктонибудь полностью снимал движок? куда трубки от кондиционера с компрессором? В подвешенном состоянии?
Автор: Валера 3.4.2009, 11:44
| Цитата |
| куда трубки от кондиционера с компрессором? В подвешенном состоянии? |
Ни чего не понял тебе движок чтол сфотать.
Автор: Петруха 3.4.2009, 11:53
| Цитата |
| Цитата куда трубки от кондиционера с компрессором? В подвешенном состоянии? Ни чего не понял тебе движок чтол сфотать. |
НЕт фотать ненадо. Я купил книгу но там сложно написано. По нашему сайту проще но возникают вопросы. Радиатор снимали? когда движок выдерать
Возьму с собой комп в гараж включу наш сайт и буду разбирать.
Может сделать в режиме он-лайн ремонт движка я буду откручивать а все подсказывать)))
Автор: Петруха 3.4.2009, 11:59
Сейчас позвонил знакомому узнал сколько стоит разобрать движок найти и устранить проблему и заодно поменять кольца
Стоимость от 20 000 руб.
Автор: Валера 3.4.2009, 12:06
В выходной может кто и подключится а я пас да и из меня спец как из бегемота балерина.
Автор: Женек 3.4.2009, 18:59
Загадка раньше была - можно ли с женщиной на красной площади занятся любовюь?
Петруха ты практически тоже самое предлагаешь.
Автор: WadiMen 3.4.2009, 19:28
Петруха у нас движок снимается через низ, вместе с передней подвеской. Вот такой гемор!!! 
Автор: 0030 4.4.2009, 0:20
можно через верх, но без повески
Автор: Петруха 4.4.2009, 22:14
Доброго времени суток.
Итак на выходных занялся разборкой. все строго по отчетам опаводов.
Но сталкнулся с проблемой не нашел как открутить голову, теперь нашел что подойдет обычная звезда. Снял все навесное оборудование. Завтра до конца разберу.
Господа, подскажите, читая по всем характеристикам, по всем вашим отзывам, (об ОПАчке вы пишете что данная машина Очень РЕЗВАЯ.
У меня возник вопрос (если не по теме подскажите где смотреть): Когда я купил машину (впервые на атомате) мне показалась что машина очень тупая на обгонах очень долго думает, подумал что все автоматы такие, но читая ваши отзывы, делаю вывод что у меня что то не так с машиной. Что с ней?
Чистку форсунок делал
Фильтр воздушный поменял
свечи заменил
Двигатель работает ровно без проблем
Все равно была такая же тупая. Что посмотреть еще?
Спасибо
Автор: Петруха 4.4.2009, 22:23
| Цитата |
| можно через верх, но без повески |
Ну вот я тоже решил через верх коробку откручу и выдерну.
Автор: WadiMen 5.4.2009, 4:12
Не забудь на фото весь процес запечатлеть. Особенно как через верх выходит.
Автор: Петруха 6.4.2009, 11:24
Привет, Коллеги
Вчера закончил разбирать двигатель в поиске как ранее описывал стуков.
Итак, WadiMen, то что касается фото специально делал на телефон чтобы меньше весили.
Причины стука найдены
фото: не получается выложить . не знаю как пишет что данный вид формата не загружается
Все происходило в обычном гараже. Снять получилось, но с большим трудом. ВВерх не снимался, снимал вниз( отдельная история. если надо опишу)
Весь стук шел из-за вклыдышей шатунов. Когда я снял картер то открылась следующая картина, мне показалось что в масло на дне картера добавили серебрянку, масло все переливалось и блестело.
Вкладыша на одном шатуне небыло совсем ( фото постараюсь вечером выложить) и большие задиры на коленчатом валу. На остальных вкладыши были , но все в задирах. Такое ощущение что двигатель работал на сухую.
Снял поршня так там кольца маслосъемные залегшие намертво ну как тут не кушать масло.
Теперь отдал колен вал специалисту посмотрим можно ли расточить под ремкомплект. вот такие дела.
Жду решения спецов, новый коленвал не хочется покупать
Автор: Петруха 6.4.2009, 11:27
| Цитата |
| Не забудь на фото весь процес запечатлеть. Особенно как через верх выходит. |
Двигатель снимал вниз без подвески.
Автор: Валера 6.4.2009, 11:44
| Цитата |
| У меня возник вопрос (если не по теме подскажите где смотреть): Когда я купил машину (впервые на атомате) мне показалась что машина очень тупая на обгонах очень долго думает, подумал что все автоматы такие, но читая ваши отзывы, делаю вывод что у меня что то не так с машиной. Что с ней? |
Всё просто до безобразия.Если машина едет на 2-ой ли 3-ей передаче то резвости ей можно добавить только бросив педаль газа и резко нажав на оную, (КИКДАУН) так говорят в народе, машина начинает ускорятся включая более низкую передачу.
Если вы идёте на скорости и на 4-ой передаче то лучше нажать кнопку на кочерге (O/D off- загорится на панели) и машина переключится на 3-ю передачу и получит ускорение.Пока эту кнопку не нажмешь вторично будет ехать на третьей скорости как бы ты не разогнался.Попробуй и всё получится.
Конечно механика вещь хорошая но и с автоматом можно приноровится.
Гдето на форуме есть подробное описание как пользоваться коробкой автомат в разных условиях езды.На спусках и подъемах и т. д .
Автор: Петруха 6.4.2009, 12:22
| Цитата |
| Теперь отдал колен вал специалисту посмотрим можно ли расточить под ремкомплект. вот такие дела. Жду решения спецов, новый коленвал не хочется покупать |
Сказали что коленвал не подлежит ремонту, слишком большие и глубокие задиры на коленвалу. Попробую подобрать вкладыш от другой машины и расточить под него.
Автор: Alexxxz 6.4.2009, 14:48
Петруха
Жаль... Не повезло тебе. Ты когда перевернулся, т.е. когда она полежала кверху пузом и после ее поставили на колеса, то сразу поехали на ней или она некоторое время была на колесах с незапущенным движком? А серебрянка в масле - это выработка деталей двигателя.
Автор: Петруха 6.4.2009, 15:36
| Цитата |
| когда она полежала кверху пузом и после ее поставили на колеса, то сразу поехали на ней или она некоторое время была на колесах с незапущенным движком? А серебрянка в масле - это выработка деталей двигателя. |
Когда перевернулась то сразу поехали. там мгновение она на крыше лежала.
Я представлял что такое выроботка но чтоб так!!!! жесть.
Короче сказал знакомы кторый растачивает можно подобрать от др машины
Автор: Kerniha 6.4.2009, 18:34
Петруха, сочувствую, я на своей тоже минут 15 пролежал на крыше,потом поставили на колеса и я своим ходом уехал до дома(130км) но у меня без таких последствий, машина ещё пока в сервисе, надеюсь меня эта учесть миновала.
Автор: 0030 6.4.2009, 19:50
Петруха
колхоз точить этот вал, ничего путнего не выйдет.
вал есть и вкладыши тоже.
Автор: Петруха 7.4.2009, 13:13
| Цитата |
| Петруха колхоз точить этот вал, ничего путнего не выйдет. вал есть и вкладыши тоже. |
Вал может где и есть но не в Москве. Обзвонил много разборок и магазины с новыми запчастями пока ничего.
Может кто подскажет где искать коленвал??
заранее благодарен
Автор: forsadim 7.4.2009, 14:43
Петруха
| Цитата |
| Может кто подскажет где искать коленвал?? |
| Цитата |
| вал есть и вкладыши тоже. |
Автор: Петруха 7.4.2009, 16:01
| Цитата |
| Петруха Цитата Может кто подскажет где искать коленвал?? Цитата вал есть и вкладыши тоже. |
Я так понимаю 0030, имел ввиду что есть ремкомплекты, а не у него. Так,0030?
Автор: Kerniha 7.4.2009, 17:57
Петруха, вроде бы 0030 черным по белому написал, что у него есть то, что тебе нужно
Автор: WadiMen 7.4.2009, 18:01
| Цитата (Петруха @ 6.04.2009 - 11:24) |
| Снять получилось, но с большим трудом. ВВерх не снимался, снимал вниз( отдельная история. если надо опишу) |
Ты отдельную ветку сделай, например - "Снятие силового агрегата 1ZZ"
Автор: 0030 7.4.2009, 18:20
Петруха
есть двигатель на разбор с моей первой машины, целиком не продать, потому что оторвано крепление гидроусилителя.
в личке все описал
Автор: omni 7.12.2009, 14:09
ух ребята похоже и меня настигает подобная проблема.
может чтото подскажите по грохоту.
Симптомы следующие.
1.при холодной машине когда завожу поднимаетса грохот с района 3-4 целиндра.
2.когда машина прогреваетса до середины рабочей температуры, грохот пропадает
3. машина нагреваетса полностью на холостом ходу все тихо
как только газую при 2т начинаетса стук. Стук очень похож когда меняю масло и все масло слито, первый завод на новом масле идет грохот по двигателю.
Разобрал головку блока все зазоры клапанов в допуске кроме впускных 3и 4 целиндра там вместо положенных 0,15-0,25 у меня сейчас 0,3
Из того что уже сделал
решил что это цепь поменял цепь и натяжители, все было в идеальном состоянии пробег 150т
решил что не хватает масло на толкатели клапанов, и поскольку там смазка идет от клапана vvt-i поменял клапан.
результата никакого.
Сейчас жду промера толкателей буду заказывать новые что бы попасть в допуск.
Следующее что готовится под разбор это коленвал и шатуны.
Собственно вопрос.
Может ктото имеет понятия о том какую роль масло играет на толкателях клапанов и почему после смены масло идет грохот в головки блока.
Наши спецы на сто, просто разводят граблями и рассказывают что нужно разбирать мотор, причем степиень разборки и цены никто не называет.
Да вот еще на этом грохоте я уже проехал 300км, причем грохот странен еще тем что, на движущейся машине когда я даю чуть больше газу, напрягаю машину стук пропадает, как только я выхожу в режим когда двигатель "догоняет" колеса, поднимаетса грохот, причем очень сильный и слышно его с салона.
Причем стук был прогрессирующий месяца 2 назад заметил при переключении скорости когда двигатель например на 4000 добавляет еще 200 (момент переключения передачи) был слышен простук но я его слил на цепь, что не подтвердилось.
Можете как то прокомментировать?
Автор: dda 7.12.2009, 14:17
| Цитата (omni @ 7.12.2009 - 18:09) |
| двигатель например на 4000 добавляет еще 200 |
Машина то какая?
Вообще все симптомы успокоителя.
Автор: РОМЕО 7.12.2009, 15:07
| Цитата (omni @ 7.12.2009 - 15:09) |
| Сейчас жду промера толкателей буду заказывать новые что бы попасть в допуск. |
Щупом измерь зазор, между толкателем и затылком кулачка распредвала. И всё станет ясно.
Я думаю, причина именно в них.
Автор: 0030 7.12.2009, 15:12
возьми палку деревянную, прижми плотно к уху и по приконтачивай к двигателю, найдеш 100% заодно услышиш как работает цепь, толкатели и тд
Автор: РОМЕО 7.12.2009, 15:30
0030
Может лучше фонендоскопом?
Палкой, уж совсем как-то по колхозному.
Автор: omni 7.12.2009, 15:36
машина toyota avensis 04 года, двигатель 1zz-fe.
на 125т поменял кольца (был жер масла до 1л на 1000) после замены колец масло меняю от замены до замены 8т уходит пол уровня, это езда по трассе 2-3т остальное город.
когда появился звон тоже решил что цепь и успокоитель залез туда в итоге цепь растянута максимум на 1мм успокоители даже ногтем не зацепишь износ, виден только на глаз.
Далее тоже пришел к мысли что не хватает масло в гидрокомпенсаторы(слышал подобный звук на этом же моторе, когда хотел раскоксавть кольца) но тогда этот звук прогремел 3-5с, выключил двигло подождал, завел и тишина.
Масло лью 10w40 motul.
Слушал грохот фонендоскопом, идет с головки в районе 3-4 поршня причем именно на впуске.
если машина прогрета и приложить руку чувствуются удары. снял крышку промерял зазоры на выпуске все 0,3-0,33 на впуске 1-2 зазор 0,25, а на 3 - 4 0,3.
Да прекрасно понимаю что нужно для начала вернуть обратно зазор, поэтому сейчас хочу заказать толкатели, поменять и дальше если звук, остался ничего умнее как лесть в картер не придумал.
Износа на шейках распредвала и в постелях куда он ложиться нету.
Очень мучает вопрос смазки тих самых впускных компенсаторов. единственное место что я нашел это отверстие в районе клапана vvt-i, грешил на него что он не дает на 3-4 целиндр нужного давления, поставил новый результата 0.
ездил на диагностику, ошибок в ECU нет никаких.
честно говоря руки опускаются уже. Заехал на станцию к мотористу, не слушая моих рассказов как работает двигатель он один раз газанул и сказал что это шатуны. конечно откидывать это мнение не стоит это будет следующий агрегат под разборку, а для начала хочу проверить теорию с подачей масла, КАК ОНО ПОПОДАЕТ НА 3 и 4 толкатель, и что за выступ с дыркой в толкателе который ложится на клапан.
напомню грохот прогрессирывал, 2 месяца назад началось простукивание при больших оборотах, а этот появился неожиданно при езед 100км в час и мгновенном расходе 4л. проехал с этим грохотом уже 300км минимум, масло в норме, никуда не ушло, цепь поменял клапан vvt-i поменял, сейчас кинул в раствориель звездочку vvt-i, жду размеры толкателей клапанов, меняю их не помогает буду лесть в картер, но чтото мне слабо веритса что за 300км если бы это были шатуны они не заклинили.
в эти 300км под хорошей нагрузкой (2я передача, несколько раз крутил до 3т) остальное двигатель крутил до 2200 но аля как на дизеле, ехал силой.
Автор: omni 7.12.2009, 15:51
да чуть не забыл, лампа давления масла даже не мигает, ключ на старт загораться, стартуем мгновенно тухнет, работает двигатель ничего не горит, промерять давления не могу, такое ощущение что все толковые мотористы куда то слились, когда прошу померять давление масло на меня начинают смотреть как на идиота, обидное едренбатон.
На холостых никакого звона нет и двигатель работает ровно и тихо.
Автор: РОМЕО 7.12.2009, 16:29
Фигасе, что это за сервис, который не знает как померить давление.
Даже специальные приборчики с кучей переходников продаются для проверки давления всего. Если в сервисе такого нету, то - грош ему цена.
По поводу компенсаторов - эт вряд ли. Поскольку они стучат на любых оборотах.
А если ГК и застучали, то насос тут скорее не причём, и сам насос в частности, ибо лампочка уже загорелась бы.
Про шатуны - идея не плохая.
Для начала замерь зазоры толкателей! После этого и будем делать выводы.
Автор: omni 7.12.2009, 16:45
та от такие у нас шлепаря на сто работатют причем это ОФ сто Шкоды было, карчое плюнул я на них, и поскольку ничего они мне нового не сказали, решил разберать сам.
По зазорам (1й со стороны цепи)
1й 2й 3й 4
выпуск 0,35 0,33 0,35 0,35 0,33 0,33 0,35 0,35
впуск 0,25 0,25 0,25 0,25 0,3 0,3 0,3 0,3
да в том то и проблема что фигасебе, на стукнутом я бы 2 месяца не от ездил
А вообще в середине лета была проблема, ехал по трассе все гуд приезжаю ставлю машину утром завожу ее калбасит, выключаю лезу под машину, все в масле.
В итоге проблема у меня под маслянным фильтром лючек прикрученный саморезом, так вот походу налетел я гдето этим лючком на кочку и этим гребанным болтом продырявило картер, проблему решил самой обычной заклепкой. а вот сколько я тогда без масла проехал хз, но вот после того случая у меня машина еще проехала 6500, ездил в крым (2500) остальное по городу. как вариант все же есть опасения что тогда подсадил вкладыши и лампочка давления у меня тогда моргнула когда я заходил в поворот приблизительно на 60км.ч, но извините после этого же проехал 6500!! да и кручу я двигатель до 6000 иногда, а вообще езда очень спокойная по городу максимум 80км.ч.
Автор: dda 7.12.2009, 17:07
Может насос гудит от масляного голодания? Если поддон замят около маслоприемника?
Автор: РОМЕО 7.12.2009, 17:11
Мда, тойоте по-моему вообще не требуется масло. Тойота - рулез!!!
Меняй толкатели, думаю в них дело. Желательно - по-толще.
Вот такой аппарат я имел ввиду. Если не дорогой, думаю себе что-ли такой прикупить. Всегда пригодится!
http://www.sl33.ru/autodiagnostika/izmeritel/
Автор: omni 7.12.2009, 17:23
нет с поддоном все в порядке, грохот идея я уже описал, как быдно слито масло с головки первый завод и такой грохот что страшно становится, пока стала проблема найти микрометр. промерять толкатели.
Автор: 0030 7.12.2009, 17:27
в 1zz нет гидрокомпенсаторов, обычные стаканы толкатели, и кроме саматека никак не смазываются
Автор: Masel 7.12.2009, 17:32
Че то у меня при первой заводке после смены масла нет никакого грохота, обороты мож полсекунды повыше чем обычно
Автор: omni 7.12.2009, 18:00
| Цитата (0030 @ 7.12.2009 - 17:27) |
| в 1zz нет гидрокомпенсаторов, обычные стаканы толкатели, и кроме саматека никак не смазываются |
Странно конечно, а что тогда за выступ и дырка внутри толкателя?
если 0,3 зазор на впуске не может такой грохот давать, по всей видимости таки проблема в шатунах, буду снимать, по результатам сообщу.
если окажетса шатун я вообще в обмарок упаду, КАК на стукнутом двигателе можно столько проехать!
печально это все равно
Автор: 0030 7.12.2009, 19:18
компенсаторы подругому устроены, фото посадочного, в общем между клапаном и кулачком распредвала нет подачи масла для компенсации
Автор: WadiMen 7.12.2009, 20:49
Вот это гидрокомпенсаторы, а у нас просто регулировочные шайбы стоят.
Автор: omni 8.12.2009, 10:40
Ребята спасибо огромное за разъяснения по компенсаторам, а то я уперся в то что масло не хватает и грохот с головки! тогда проблема спускается в вкладыши, сегодня поеду буду снимать поддон. лишний зазор между распредвалом и толкателем в 0,05мм на 3м и 4м поршнях не сможет дать такой грохот. По всей видимости это просто звук по блоку так расходится. В общем сниму завтра сообщу что там.
Автор: forsadim 8.12.2009, 13:01
Может у тебя тупо на 3-4 целиндре несколько клапанов загнуло. я слышал как работает 1зз с загнутыми клапанами. похоже на твой симптом. заменили тогда клапана. все тихо..
Автор: omni 9.12.2009, 10:43
| Цитата (forsadim @ 8.12.2009 - 13:01) |
| Может у тебя тупо на 3-4 целиндре несколько клапанов загнуло. я слышал как работает 1зз с загнутыми клапанами. похоже на твой симптом. заменили тогда клапана. все тихо.. |
когда гнет клапана теряется компрессия и двигатель на холостом начинает калбасить в разные стороны.
В общем печальная новость разобрал поддон, полностью все шатунные вкладыши потерты в усмерть, а на 4м целиндре вообще в половину тоньше чем остальные.
Теперь стал вопрос, как лучше снять двигатель.
1. открутить от коробки и вытащить только блок
2. снять полностью все с коробкой
3. каким то образом отодвинуть коробку и вытащить блок.
Может ктото уже снимал двигатель и подскажет как лучше поступить ?
машина avensis 2004 года двигатель 1zz-fe и коробка механика.
Да расскажите плз о шлифовки, или лучше искать бу в нормальном состоянии?
фото это 4й целиндр там самый жестяк получился.
Автор: 0030 9.12.2009, 14:40
omni
двигатель с японского аукциона выходит 38-52т с пробегом 40-70т.км,
в отличии от контрактных двигателей тут реальный пробег, и состояние отличное.
http://injapan.ru/auction/s160233727.html
http://injapan.ru/auction/v128116861.html
http://injapan.ru/auction/j60431950.html
http://injapan.ru/auction/g79776386.html
Автор: omni 9.12.2009, 18:38
та это конечно хорошо, но вы же понимаете что приятной(необходимой) процедурой для этого двигателя будит смена колец.
Мой двигатель масло жрет от замены до замены пол уровня. новые кольца 25т назад.
Да и цена расточки будит существенно ниже.
Работы буду делать всю сам, проверим зачем я в институт ходил ,
в связи с чем есть очень важный вопрос
подскажите по шлифовки коленвал, после какого размера шлифовки нужно делать балансировку коленвала и маховика?
если точить под 0,5 балансировать нужно?
и какие есть нюансы, например важные зазоры на полукольцах или максимальное снятие с шеек?
и еще гдето читал про цементирование шеек, разьясните что ЭТО?
Автор: urec 7.11.2012, 20:41
|
Hi!
Так и чем всё закончилось то? У меня та же проблема нарисовалась.
Автор: Antoxxa42 6.1.2013, 6:24
ребят, на ютуб видео закинул, как движок работает. Может чего подскажете что так стучать может...
http://www.youtube.com/watch?v=DTxBELfbQD4&feature=youtu.be
Автор: krendel 6.1.2013, 6:43
клапан стучит вероятнее всего. зазоры не мерял???? у меня бывает появляется небольшой треск когда по ездишь и потом стоишь на холостых. А когда например заглушишь и заведешь опять все чисто. Я знаю что на машинах стоит клапан сброса излишков топлива. оч похоже по звуку.
Автор: Antoxxa42 6.1.2013, 6:55
Клапан сброса в бензобаке. Тут прям сверху стук идет. Зазоры не измерял. При прогреве стука особо не слышно, обороты высокие. Если это клапан стучит, то какие последствия?
Автор: Balamut 6.1.2013, 7:54
|
Ну это конечно вообще жесть, у меня пробокс был 2003 года , тоже тарахтел, вот так
http://www.youtube.com/user/kagusarov/videos
че тока не копал, где тока не искал, у кучи спецов был- никто ничего не сказал. Потом заехал на полную диагностику, спецы сказали очень бедная смесь, общий износ двигла 70%, - везде увеличенные зазоры, разная компрессия в горшках, в общем за 4000руб получил эту инфу. В итоге проездил так еще 10 тыс, и продал.
Автор: Antoxxa42 6.1.2013, 9:37
Где диагностику делал если не секрет?
Мне бы узнать, или там небольшим ремонтом обойдется, или укатать двигатель и контрактный поставить...
Автор: Balamut 6.1.2013, 9:50
Прослушай получше, сгоняй к спецам, пусть стетоскопом послушают. Тарахтеть может много из за чего- начиная от износа колена, пальцев и прочее заканчивая офигенной детонацией из за нервильной работы системы зажигания и гавенного бенза. Знаю точно ( на собственном опыте)- на бедной смеси движок калбасит из стороны в сторону, он весь трясется как припадочный, такая же фигня когда одна из форсунок недоливает либо богатит.
Совет могу дать такой:
1. Сними клапанную крышку- промерь зазоры на клпанах, если велики, регулируй, как правило выработка на шайбах почти не проявляется, смотри коромысла, но регулироку всеж делают подбором нужных по толщине шайб.
2. за одно посмотри провис цепи- велика вероятность что не работает натяжитель как следует, отсюда и страшный бряк разносится по всему двиглу.
3. если цепка провисшая милиметров на 5, и ты уверен что она нормальная (не вытянутая замерь 16 звеньев длина их не должна быть больше чем 122,6 мм) тогда стопудов гемор с натяжителем, снимай и промывай его.
Вся процедура много времени не займет- отсилы часа 2, зато отметется много лишних вопросов.
Как соберешься менять масло, сними поддон, за одно все почистишь и самое гдавне сможешь оценить состояние коленвала, при желании можешь открутить один из шатунов- все внимательно посмотреть (вкладыши и шейу) и сделать замеры.
в принципе все будет видно и так- пошевели шатуны, подергай- если почувствуешь слабу значит все хреново...
Автор: Balamut 6.1.2013, 9:53
|
шкода центр, на орджоникидзе..... там и вибростенд есть
Автор: Antoxxa42 6.1.2013, 9:55
Спасибо за совет!
Но натяжитель цепи новый стоит, цепь не брякает. Тут прям слышно, где то сверху, под клапанной тарабанит.
Автор: Antoxxa42 6.1.2013, 14:21
Добавлю, движок не трясется, масло не жрёт, расход бенза в норме. Холостые на прогретом не плавают. Едет резво.
Автор: krendel 8.1.2013, 9:12
ну что разобрался с проблемой?
Автор: Balamut 8.1.2013, 9:51
|
значит смотри клапана....
Автор: Antoxxa42 8.1.2013, 12:21
клапана говорят более четко стучат. цокот отчетливый как бы. но зазоры надо обязательно замерить.
Автор: deadman 8.1.2013, 13:28
на стук стаканчика/толкателя клапана похоже. на вазовских 08 моторах похожий стук. вроде
Автор: Antoxxa42 8.1.2013, 14:18
|
Ну с таким стуком не смертельно для движка ездить?
Автор: krendel 8.1.2013, 14:39
стук стаканчика значит зазор увеличен в приводе клапа
Автор: deadman 8.1.2013, 14:55
krendel, я бы не говорил так чётко
Пример шатания/люфта толкателя на моторе 2108
http://www.drive2.ru/users/osya-ua/blog/4062246863888317553/
Автор: krendel 8.1.2013, 15:44
при каких обстоятельствах мог получиться такой люфт!!!на данном видео стаканчик не родной вероятно. больше ничего в голову не приходит
Автор: Antoxxa42 8.1.2013, 15:53
На видео распредвал в гуталине каком то!!!
В выходные наверно поеду гараж протоплю, и там клапанную сниму посмотрю зазоры.
Автор: deadman 8.1.2013, 15:54
krendel, это не тойота. на видео отечественная афта с мотором семейства 2108. я хз как люфт этот образуется.
Автор: deadman 8.1.2013, 15:56
Antoxxa42, абстрагируйся от гуталинов! вскроешь крышку - пробуй пошатать стаканчики в радиальном направлении, замерь зазоры
Автор: Antoxxa42 8.1.2013, 16:03
|
На неделе куплю щупы для замера, надеюсь найду в нашей деревне. И потом на вскрытие! Тут вопрос, есть герметики быстросохнущие? А то на ночь не хочу машину оставлять.
Автор: deadman 8.1.2013, 16:10
на старую прокладку сади. ничо страшного не будет если немножко масла из-под крышки просочится. ключик еще купи чтоб колено крутить)
Автор: Balamut 8.1.2013, 18:25
|
про ключик ето верно, тока свечки выкрути, а то хрен провернешь...
Автор: Antoxxa42 9.1.2013, 2:58
Что за ключик? Распред вал которым крутить?
Автор: Balamut 9.1.2013, 4:45
|
коленвал...
Автор: 30 10.1.2013, 6:51
толкатели перепутанны, помереть клапанный зазор.
колено крутится простой головкой на 19
Автор: Balamut 10.1.2013, 10:26
|
если толкатели попутаны, значит в голову 100% лазили? и по ходу движку наверняка перебирали.. Это весьма полезная для меня инфа, т к собираюсь менять колечки весной, помечу все деталюшки, а то начнет тарахтеть.....
спасибочки..
Автор: Antoxxa42 11.1.2013, 12:22
Заехал сегодня к хорошему мотористу. Послушал двигатель, говорит не цепь, не поршня, не клапана - они бы через цокали, а стук постоянный идет.
Его предположение, либо муфта vvt-i, либо, в чём он больше сомневается - распредвал, постель разбитая, и типо он там брякает. Сказал чтоб почистил фильтр vvt-i. Мож давления её не хватает.
Вот только что сходил, вытащил фильтр, сеточка порядком грязная была, но не полностью забита. Прочистил балончиком. Заодно вытащил клапан, его промыл.
Автор: deadman 11.1.2013, 13:29
ну и как? пропал звук?
Автор: Antoxxa42 11.1.2013, 13:40
к сожалению нет. Как потеплеет буду крышку клапанную снимать.
Завтра хочу проверить муфту ввт. говорят если подать на клапан напряжение, движок заглохнет, при исправной муфте.
Автор: deadman 12.1.2013, 6:01
необязательно заглохнет, но "работать будет как проститутка" - чья цитата я не помню)))
Автор: Antoxxa42 12.1.2013, 6:04
тоесть может не заглохнет, но полюбому работа должна измениться?
Автор: deadman 12.1.2013, 6:06
да
Автор: Antoxxa42 12.1.2013, 6:09
Понятно, спасибо. О результате отпишусь.
Автор: Antoxxa42 12.1.2013, 9:09
Проверил муфту, как подал на клапан напряжение, двигатель сразу заглох. значит она полностью исправна?
Автор: deadman 12.1.2013, 20:15
с большой долей вероятности исправна
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 3:56
кстати забыл написать, клапан ввт когда вытаскивал почистить, на конце у него была небольшая протёртость. там же он фиксировано сидит? Только внутри золотник ходит, масло пускает. О что он там тереться может? фото не могу загрузить.
Автор: deadman 13.1.2013, 5:37
лазили в мотор, пытались снять сначала гбц, а потом уже скрутить с неё клапан ввт. не пошло)), поцарапалось, ну и сделали всё как положено
Автор: deadman 13.1.2013, 5:50
болтом крепления гбц оставлен следскорее всего
Автор: krendel 13.1.2013, 6:52
сто процентов)))))сам так затупил
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 13:20
Мож у меня брак впусконо коллектора??? 
На видео звук похож очень...
http://www.youtube.com/watch?v=1f_YCi2lGl0&feature=endscreen
Автор: deadman 13.1.2013, 13:24
у товарища на 1аз-фсе подобная проблема - стрекочет чото во впуске. на 2аз на камри про такое слышал...но чтоб на 1зз...я хз
Автор: Balamut 13.1.2013, 14:00
|
с такой фиговиной впервые сталкиваюсь. ХЗ....
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 15:52
|
Вычитал что в коллекторах 3zz стоят какие то вихревые пластины, вот они и стучат.
На наших коллекторах есть такие пластины???
Автор: krendel 13.1.2013, 15:57
КОЛЕЕКТОР ПОЛЫЙ. КОГДА ДВИГЛО ДЕЛАЛ МЫЛ КОЛЛЕКТОР НИЧЕГО ТАКОГО Я НЕ НАШЕЛ
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 17:18
|
Вот нашел фотку с клуба авенсисводов
http://www.radikal.ru
На наших впускных точно нет такой трубки?
Автор: krendel 13.1.2013, 17:39
поддон мятый или нет?
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 17:41
|
нет, целый.
Автор: Balamut 13.1.2013, 17:48
|
тоже коллектор мыл, по моему обычная улитка, специально весь мануал просмотрел, пособие по ремонту движков, но нифига про коллектор не нашел....
посмотри зесьhttp://www.autoprospect.ru/toyota/corolla-verso/images/137.jpg
вроде как внутри есть резонатор....
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 17:52
так значит, заморочусь ещё со впускным коллектором. Если не поможет, то буду так ездить пока не стуканет. Достал он меня уже.
4 т.км с таким стуком езжу, если было бы что серьезное, то вылезло бы уже.
Автор: krendel 13.1.2013, 18:05
завтра закину как у меня работает заценишь. делал замену колец ну и тд. кстати жор опять появился но от замены до замены хватает 5 л канистры. теперь скорее всего летом займусь двигателем основательно со снятием целиком. и скорее всего гильзовать буду. кстати звук поднимается снизу как от шатунов. и иногда появляется такой неприятный стрекот около 4 целиндра
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 18:13
то что у меня движок разбирали, это мож кольца меняли. масло на максимуме держится, после замены 2т.км проехал.
Автор: MotorAbakan 13.1.2013, 18:14
|
Я тебе хотел предложить, выехать на трассу, дать про*****ся. Если бы беда была, то заклинил.
Автор: Balamut 13.1.2013, 18:15
|
а не проще контрактный взять? тыс за 50 можно отменный прикупить, года 2005, с пробегом тыс в 40....
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 18:16
|
так езжу по трассе, просирался не раз.
Автор: Balamut 13.1.2013, 18:20
|
а если серьезно, то темка весьма интересная вылазит, я на пробоксе с етой херью мучался, так и не разобрался, может всем миром чего то и порешаем... Антоха не сдавайся, добивай, жуть как интересно...
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 18:28
завтра попробую вхреначить саморез в коллектор, о результатах отпишусь.
Автор: Balamut 13.1.2013, 18:38
|
не перестарайся, на морозе он и лопнуть может, а еще нужно попасть в нужное место...
Автор: deadman 13.1.2013, 18:40
не крути пока саморезы. попробуй на разборе взять коллектор на пробу
Автор: Antoxxa42 13.1.2013, 18:44
|
с разборами туго, ближайший в кузне.
Движок прогрею сначала, да и пока тепло на улице более менее.
Автор: krendel 13.1.2013, 19:17
не впускной коллектор))))))факт
Автор: Antoxxa42 14.1.2013, 10:20
короче буду ездить пока не стуканет
Автор: Balamut 14.1.2013, 10:36
короче пришли к выводу: забить и ездить .....
Автор: Antoxxa42 14.1.2013, 10:41
во во. до лета если доживет, сниму впускной, изучу внимательно, почищу заодно. а пока хватит....
Автор: HelfeR 14.1.2013, 10:51
про впуск только Толя 0030 расскажет подробно. я ему отсылал не помню что внутри(((
Автор: 30 14.1.2013, 21:37
конструкция непростая, но чтоб брякал не встречал ни разу, это фантастика. валы так сильно не брякают, надо помереть клапана
куплю стуканутый мотор
HelfeR
двигатель получил, спасибо.
могу сказать что сдох он от того что забыли долить в него масла, достаточно чистый в нутри маслоприемник не загажен, провернуло 4й шатунный вкладыш, пролетел один ремонтный, но не страшно, а вот блок говорит что пробег был небольшой, износ в вмт незначительный, но остатками вкладыша поцарапало цилиндр.
Автор: HelfeR 15.1.2013, 4:31
ну ты доволен? сильно поцарапан? только вал в дело блок не?
а про масло подколю братца
Автор: krendel 15.1.2013, 5:05
оцениваем. сразу скажу поддон мятый но не сильно. купил щупы. грешу на клапана.
Автор: krendel 15.1.2013, 5:10
кстати тоже загорелся желанием приобрести двигатель. сколь без навесного будет стоить?
Автор: константин71 15.1.2013, 7:48
|
А я чё то недопонял,какая связь между мятым поддоном и звуком дрыгателя?
Автор: Antoxxa42 15.1.2013, 9:32
krendel, давно с таким звуком ездишь?
Автор: Balamut 15.1.2013, 10:47
Херасе! 
вот эт тарахтелка!
Тогда мой двиг шептунчик просто, тож наверно скину видос, на оценку так сказать
Автор: Balamut 15.1.2013, 11:39
температура 65, потому обороты высоковаты...
Автор: ToyotaOpaDimas 15.1.2013, 12:54
Antoxxa42,у меня был такой звук ну или похожий и тоже не троила ехала нормально а звук как то резко образовался,думаю выкручу свечи и на 3тем цилиндре когда выкрутил сам оболдел нагар во всю свечку весь колодец и катушка желтого цвета,изолятор свечи спокойной проворачивается во круг резьбовой части свечи, капец машина ехала как обычно просто стрекот такой же был на холостых.(видно когда свечи менял сломал или как правильно сказать не знаю сдвинул ключом в бок сам изолятор а компрессия сделала свое дело)
Автор: Antoxxa42 15.1.2013, 13:42
Не, точно не свечки. Свечи менял уже, до замены так же тарахтела.
А сколько контрактный движок стоит без навесного и акпп???
Автор: Димыч1 15.1.2013, 16:36
Antoxxa42 у тебя проблемка с холодами пришла?
масло какой вязкости залито?
Автор: Antoxxa42 15.1.2013, 16:49
|
Машину осенью купил, холодов как таковых небыло. Стук на момент покупки тише был. Залито масло 5w40 shell helix ultra.
Вот что странно к двигателю претензий кроме стука вообще нет, расход 10 -11. В -30 заводится с 1го раза.
Автор: Balamut 15.1.2013, 17:03
блин , я считаю что мой движок тарахтит, но послушал тут звуки всяки разные, забью ка я на свое тарахтенье и буду спать спокойно.... 
я то думал что должно быть так:
Автор: Димыч1 15.1.2013, 17:20
|
значит мои подозрения не подтверждаются!
Автор: Димыч1 15.1.2013, 17:23
попробуй фонендоскопом его весь послухай.
Автор: deadman 15.1.2013, 17:26
http://toyotacamry.ru/album.php?albumid=32
http://forum.camry-club.su/viewtopic.php?f=4&t=3705&sid=8f5666d502a9cc5ec93691cf06a78d4b&start=15
http://toyotacamry.ru/forum/showthread.php?t=1382&page=2
Автор: Antoxxa42 15.1.2013, 17:49
так на камрюхе другой впускной. надо с нашим разобраться...
Автор: krendel 15.1.2013, 18:13
я наездил с таким звуком уж тысяч 5. по мерия клапана отпишусь)))))на них грешу)))
Автор: deadman 15.1.2013, 18:30
Antoxxa42, конструкция одинакова - что ж в нём такого отличительного? ты же сам находил подобную проблему на 3ZZ
Автор: Antoxxa42 17.1.2013, 15:28
|
Впускной попозже буду смотреть. Сегодня нашел фонендоскоп, слушал слушал и самый чёткий стук слышно было через эту трубочку на фото. Это не картерные газы по ней выходят?
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1301/26/65e6b785d127.jpg.html
Получается стук с нижней части раздается?
Автор: Димыч1 17.1.2013, 16:52
|
Да вроде по ней антифриз льётся.
Может у тебя подшипник на помпе накрылся? Попробуй ремень снять и завести машину не надолго.
Автор: Antoxxa42 17.1.2013, 17:19
Да врядли так подшипник стучать может...
Похоже на трубку от компрессора, по фоткам в инете разглядел. Мож она просто звук хорошо передает, вот и кажется так...
Автор: deadman 18.1.2013, 7:53
в трубке антифриз. это обратка печки
Автор: фат 18.1.2013, 11:02
Antoxxa42
Без ремня пробовал заводить ?Если нет,попробуй.Во всяком разе,если ни чего не изменится,будешь уверен что это не навесное и не помпа.Кстати ,ремни поликлиновые,когда забиваются камешками ,тоже "стучат" не хило.
Автор: Antoxxa42 18.1.2013, 11:44
снял, завел - так же тарахтит.
Автор: Balamut 18.1.2013, 18:33
|
а чо там рядом с этой трубкой в блоке находится, чтоб так звук разносился то? Ну не антифриз же там булькает в самом деле!
надо букварь посмотреть, чет ваще ничо в голову не лезет
Автор: Antoxxa42 19.1.2013, 4:31
Если там антифриз, то скорее всего так звук разносится по двигателю... Мож с другой стороны стучит.
Автор: Balamut 19.1.2013, 7:50
загадка однако..
Автор: 30 19.1.2013, 11:23
бывает компрессор кондера неприкрученный или со сломанным ухом стучит, также износ первого цилиндра дает такой стук.
Автор: Antoxxa42 19.1.2013, 11:33
не. не компрессор точно. а вот износ цилиндра можно узнать если компрессию померить?
Автор: 30 20.1.2013, 23:29
нет, но можно послушать ф....скопом, в районе вмт, не пробывал но думаю будет слышно.
бывает изолятор свечки болтается и стучит
Автор: Antoxxa42 29.1.2013, 17:01
Как уже писал, до замены свечей и после, стук был. На выходных потеплело, снял впускной, каки там многоооо!!! Во впускном ничего не нашел подозрительного. Только масло было немного. Нашел еще фотки, когда меняли натяжитель цепи снимали клапанную, сфотал малость. Движок грязненький.
Узнавал сколько контрактный двиг стоит. Офигел - около 60т.р...
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1301/9a/8b3a8a4cccaa.jpg.html
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1301/76/db1987297565.jpg.html
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1301/9a/8b3a8a4cccaa.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i410/1301/3a/8316beb48410.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1301/e5/6f6adc10653c.jpg.html
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i500/1301/9a/43c455936eac.jpg.html
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1301/e1/d516610d1555.jpg.html
Автор: Balamut 29.1.2013, 18:03
поверь, движок у тебя вовсе не грязный, по сравнению с тем какой "чистый" у меня- твой просто стерильный...
Автор: krendel 24.2.2013, 14:04
ну что товарищи разобрались со стуком
Автор: Balamut 24.2.2013, 15:28
|
сколько знаю людей, у которых та же проблема с авто, никто так ничего и не определил, все либо забили и ездят по принципу: "хороший стук наружу вылезет", либо отдали машинки "в народ"
Автор: Antoxxa42 24.2.2013, 16:49
где то сверху, около муфты стучит. Забил, если стуканет, контрактный поставлю. машинка очень нравиться. стук уже больше 5 тыщ.км продолжается.
Автор: Женька 25.2.2013, 8:12
чтобы не было слышно всяких там стуков- нужно прибавить звук у магнитолы)
Автор: krendel 24.3.2013, 6:57
затишье в теме. а очень интересно что же это такое
Автор: Antoxxa42 24.3.2013, 8:46
у меня всё тот же стук. на холодную не слышно. тыщ 7 так езжу...
Автор: krendel 24.3.2013, 11:52
надо к 0030 ехать на диагностику. он поставит вердикт точно.)))))
Автор: Antoxxa42 24.3.2013, 12:07
как то не близко до него ехать. )))
Автор: krendel 24.3.2013, 14:21
тоже самое)))))
Автор: константин71 24.3.2013, 15:01
|
Ну тебе то всяко ближе,чем Antoxxa42
Автор: krendel 24.3.2013, 17:16
))))тат то оно так))))надо записываться на прием к уважаемому товарищу)))))
Автор: ulikonline 28.3.2013, 20:34
На видео слышен подсос воздуха, по моему не похоже что это заслонка. Впускной коллектор на герметик посадил? Знаю что у некоторых колбасит двигатель именно из-за подсоса воздуха на одном из цилиндров из-за "уставшей" прокладки. Естественно компрессия меняется, двиг колбасит. Может в тяжелом случае приводит к детонации?
Автор: Antoxxa42 29.3.2013, 2:36
Впускной без герметика прикрутил. движок не колбасит, обороты чётко держит. да и расход в норме.
Автор: Antoxxa42 4.4.2013, 8:49
Замерил разгон до 100 по бортовику. Получилось 12,6 сек. Нормальный результат?
Автор: MotorAbakan 4.4.2013, 15:29
Насколько я помню, на стоковой машине у меня было 11,2
Сейчас, после полной ШВИ, установки музыки (голова, усь, большой саб), установки обвеса вкруг и спойлера + колеса на 16, не знаю даже сколько будет.
Автор: 30 4.4.2013, 15:44
11+ нормально, 12.6 многовато
Автор: constant 4.4.2013, 17:32
у меня рекорд по мультитрониксу 10,7сек
Автор: krendel 4.4.2013, 17:44
обсуждаем посторонние звуки а не разгон))))))кстати проехал 20 тысяч после замены колец масло кушает 1 литр на 4 тысячи при агрессивной езде. Встает резонный вопрос: точить под темонтный поршень или гильзовать под оригинал. Нужно ли менять звездочки при замене цепи? и можно ли отрегулировать клапана шайбами или заказывать нужные стаканчики через экзист
Автор: krendel 4.4.2013, 17:46
кстати неплохо было бы замутить чат!!! собрались вечером и поговорили в онлайне
Автор: dda 5.4.2013, 5:55
krendel
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4109&st=0&start=0
Автор: krendel 5.4.2013, 9:29
именется ввиду сбоку на сайте текстовый чат. я допустим с работы сижу чсасто а там нет скайпа.
Автор: константин71 5.4.2013, 9:41
|
С какого боку?Какой чат?
Автор: krendel 5.4.2013, 11:27
выделяется место под окошко для чата размером 5 на 5 см. окно поделено на 2 части. строка сообщения пользователя и общее окно сообщений. таким образом можно быстро обсудить что нибудь в онлайне с пользователями кто сейчас на сайте. при мер чата на сайте http://www.zaycev.fm/
Автор: константин71 5.4.2013, 15:30
|
У нас то такого окошка нет.
Автор: krendel 5.4.2013, 16:13
предлагаю сделать и внести свою посильную помощь благо немного разбираюсь
Автор: константин71 5.4.2013, 16:35
|
Я думаю хуже не будет.Есть возможность-сделай.
Автор: krendel 6.4.2013, 4:16
могу описать код для вставки в веб. сами добавите. или нужны админские права
Автор: константин71 6.4.2013, 4:22
|
Админы,это здесь
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?act=Stats&CODE=leaders
Автор: Balamut 20.4.2013, 10:18
Форумчанам привет!
Вот и у меня проблема со стуком нарисовалась. Когда поддаешь газу, на оборотах 1300-1700 слышен отчетливый стук, в районе муфты. Натяжитель менял по осени, так что он скорее всего отпадает. Звук довольно четкий, без звона, именно стук. При чем эта зараза явно прогрессирует, первые симптомы появлись месяц назад, за это время прошел около 3000, а сейчас все чаще слышу этот стук, напрягает реально. Антоха как успехи? Выяснил что нибудь? Я в понедельник поеду к толковому мотористу, дождался записи, может он прояснит ситуацию. Сам как ни пробовал прослушать- нихрена не нашел.
Автор: Antoxxa42 20.4.2013, 14:03
|
Пока ничего не делал. на холодную стука нет, как прогреется начинает стучать. заметил еще при высоких оборотах идет сизый дым, маслом вроде не пахнет. но маслецо потихоньку уходит. Правда последнее время катаюсь в не экономичном режиме))) Тоже слушал стетоскопом, непонятно откуда стук. У нас тут один толковый моторист, тот сказал, ничего криминального, катайся так.
Стук как то раз не сказать что пропал, но на холостых почти не слышно было. короче хрень какая то...
Если не секрет, куда поедешь?
Автор: Xaron42rus 26.9.2013, 16:49
вкрутил саморез 120мм как тут http://www.drive2.ru/cars/toyota/avensis/a...46863888599861/ и все звуки исчезли
Автор: Sergei Sergeevih 26.9.2013, 17:09
|
Такой страницы не существует!
Автор: константин71 26.9.2013, 17:24
|
Видать удалили.Но она была,я её видел.
Автор: max0904 26.9.2013, 18:48
|
И я тоже успел посмотреть!
Автор: Xaron42rus 27.9.2013, 12:13
http://avensis.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1754
http://www.drive2.ru/cars/toyota/avensis/avensis_i/lesh87/journal/4062246863888599861/
Я вкручивал между 2 и 3 цилиндом
Автор: Balamut 27.9.2013, 17:01
Результат достигнут!!! И народ просвятил!!
+100500
Автор: MotorAbakan 27.9.2013, 17:17
На каком пробеге примерно это случается?
Автор: Xaron42rus 28.9.2013, 16:42
у меня около 190000
Автор: cdd 28.1.2014, 17:43
пробег: 160000
масло: 5w30
ссылка на youtube:
Автор: алекс19 28.1.2014, 17:55
снял бы с открытым капотом, какой мотор?
Автор: cdd 28.1.2014, 18:00
|
1zz-fe
Автор: алекс19 28.1.2014, 18:10
так ничего не понятно,приезжай ко мне в мастерскую,послушаю прибором 9029775962
Автор: cdd 28.1.2014, 18:12
|
адресс мастерской напиши, как будет время позвоню/заеду
Автор: алекс19 28.1.2014, 18:26
малиновского 18а,по звонку
Автор: krendel 29.1.2014, 3:37
тоже самое. найдешь проблему пиши. у меня стучит где то сзади уже тысяч 20. весной буду вскрывать двигатель для капиталки. я больше склоняюсь к клапану. кто то высказывался про стук 1 поршня
Автор: sanj325 23.3.2014, 10:03
подскажите кто знает стук в движке в районе ремней токое чувство что цепь в нутри болтается после работы продолжительностью пару минут стук пропадает.
Автор: urusss 24.3.2014, 15:31
|
Как ты решил проблему громким шумом на холодную? подскажи пожалуйста.
Автор: DeLuxe 1.2.2015, 0:04
нашел причину стука???
Автор: krendel 1.2.2015, 14:57
у меня поршень стучал так. сломалось кольцо в первом цилиндре
Автор: stil 8.2.2015, 7:16
Доброго времени суток всем опаводам ! Есть проблема надеюсь на вашу помощь ! Вобщем вот: купил опу год назат не за великие деньги 2000 год 1.8 , 1zzfe. Уже почти год есжу как на дизеле ! В прямом смысле двс работает очень громко постоянно что при заводе что при хх , на сто говорили меняй двс я их послал т.к малмала разбераюсь но не вовсем! Была замена ремкомплекта цепи правда не на оригенал $ небыло на тот мамент , поменян клапан vvti , vvti муфта . забирал с сто Оооооо тишина крутяк проехал 1км остановился минут 20в магазине выхожу заводить ииии опять грохот и тряска еду назат на сто цепляют сканер ошибка системы vvti , все плохо степень сжатия 9,5-10,5-10-10 не смертельно вобщем так и есжу уже год . масла от замены до замены не грамма . Товарищи кто зает помогите надоел дизилюга этот
Автор: ulikonline 8.2.2015, 13:21
|
1. Натяжитель ремня смотрел? У многих тарахтит демпфер натяжителя. Очень похож на стук дизеля.
2. У тебя чек горел когда на СТО заехал? Если не горел в этот момент, значит тупо незатертая ошибка горела.
3. VVTi любит жидкое масло (хотя на этой почве редко проблемы возникают), тойота рекомендует W20 или W30, у тебя наверное 5W40 залито?
Автор: Rogozin-Alex 15.2.2015, 16:59
Стоит http://petrol.disel-msk.ru/bendiag. Она недорогая, где то в районе 800-1000 рублей. ПРоблема будет ясна, а сидеть гадать на буквах пустая трата времени, кто то ремень скажет заменить, кто то ролики, кто то какой нить подшипник, а все эхти детальки денег стоят и в сумме дороже выйдет.
Автор: Артём Анатольевич 16.2.2015, 0:00
http://toyota-opa.ru/forums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6369
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)