Здравствуйте, Уважаемые! Уже как два года читаю форум, сам далек от гаек и гаражей, но с помощью форума прошел через огонь, воду, замену топливного фильтра, а также колец и МСК...и медные трубы(или какие они там). Вторую зиму отрицает заводиться. В -5 со 2 раза, -10 с 3-его раза, -20 с 5-го раза и т.д. В -30 заводил вообще с педалью газа. Ещё обратил внимание, что после заводки первые секунд 5 валит черный дым. Я так понимаю это из-за обогащенной смеси топлива. Год авто 2000, пробег 158000, двиг 1zz, форсунки чистил Винсом, ДМРВ чистил, все фильтры поменяны вместе с маслом, свечи поменял, дросельную заслонку чистил, датчик ХХ чистил и смазывал. Где грабли не пойму, у кого-нибудь есть такие симптомы? Может будут идеи.
Все правильно написал. Идеи будут. Свечи на стенде проверь, наверняка искра кончится гораздо гораздо раньше рабочего давления.
Идея такая - проверить датчик температуры охлаждающей жидкости.
VETTER
А смесь готовиться не в зависимости от температуры входящего воздуха, т.е. ДМРВ?
Цитата (dda @ 29.10.2009 - 11:39) |
VETTER А смесь готовиться не в зависимости от температуры входящего воздуха, т.е. ДМРВ? |
Спасибо за оперативность. А хде датчик температуры охлаждающей жидкости находится?
Тлько не понятно почему крутить стартером долго надо, как буд-то давления в магистрали нет. По расходу у меня лето: город-10л. (как не выделывайся), трасса-7,5 л.(в среднем при 120 км/ч). Думал может форсунки пропускают. Хотя и летом с утра заводилась с первого раза, а обороты плавали, хотя все чистил аж два раза.
VETTER
А смесь готовиться не в зависимости от температуры входящего воздуха, т.е. ДМРВ?
Дак я его теперь чуть ли не каждый месяц чищу, а толку нет
Цитата (Ahil @ 29.10.2009 - 13:14) |
Дак я его теперь чуть ли не каждый месяц чищу, а толку нет |
Цитата |
Не надо его каждый месяц чистить ))) Достаточно раз в пол-года или даже год. |
Сегодня -23 градуса с утра, крутил раз 9 не заводилась, педалькой "поиграл" чуток схватила и завелась. Попробую заморщить датчик температуры охлаждающей жидкости, может действительно этот "повар" неправильно смесь готовит.
Цитата (Ahil @ 30.10.2009 - 05:54) |
Сегодня -23 градуса с утра..... |
Да, Сибирррьь...! На выходные -30 по району
Цитата (Ahil @ 30.10.2009 - 21:44) |
Да, Сибирррьь...! На выходные -30 по району |
Мож у нас Сибирь не правильная, или наоборот? Машину насиловать не буду, нашел статейки про ДТОЖ, днем вообще то -15 обещали, так мож на стоянке этот датчик скручу.
Тож ,заинтересовало , симптом похожий ,ток двиг другой , хотя морозов ещё и не было , но результат примерно уже знаю . Так где же этот чудо датчик находится ?
PS. Судя по свечам ,смесь действительно богатая .
На 1zz здесь( вроде и на других там же)
Чуть чуть информации намотал, сайты не помню, в worde сохранил, попробую прикрепить. Может кому будет полезно.
Код датчика в Exist - 89422-35010. Цена 823-1131 руб.(оригинал). Можно и неоригинал, тогда от 317 до почти 2000 руб. Мерить сопротивление можно мультиметром(что я и собираюсь сделать). Вообщем отпишусь когда замучаю его в хлам....
Я так приблизительно понял ,что датчик должен находиться где то рядом с термостатом или даже в него вкручен .
Вообщем сегодня сходил на стоянку и проверил сопротивление датчика. На мультиметре выставил 200к, он показал 14,70. Я так понимаю это 14,7кОм. Кто-нибудь знает на Toyota Opa какие показания сопротивления, поиск не помог, ибо показания в разных источниках информации отличаются(книги по руководству не имею), я так понимаю сопротивление на разных авто разное.
Цитата (Ahil @ 7.11.2009 - 15:41) |
Вообщем сегодня сходил на стоянку и проверил сопротивление датчика. На мультиметре выставил 200к, он показал 14,70. Я так понимаю это 14,7кОм. Кто-нибудь знает на Toyota Opa какие показания сопротивления, поиск не помог, ибо показания в разных источниках информации отличаются(книги по руководству не имею), я так понимаю сопротивление на разных авто разное. |
Цитата |
Сопротивление в зависимости от температуры Присоединённое изображение |
Если для Toyota, то судя по замерам мой ДТОЖ в норме
Заводится по прежнему, всмысле без педали газа хрен заведешь, после заводки обороты не плавают, дым по прежнему черный (секунды 3-4), на горячую всё нормуль, расход вроде тоже (зимой около 12,5 город, трасса на 3-ем делении 72км проехал). Чё делать не догоняю???
Цитата (Ahil @ 7.11.2009 - 20:59) |
Это для нашего датчика? |
Цитата |
Взято из мануала тойота-опа |
Сегодня -18, пришел на стоянку, снял заведомо фишку с ДОТЖ (сразу включился вентилятор), попытался завести..... конечно же не завелась , потом подключил всё на место и решил ппосмотреть Джеки Чана(Check Engine)... показал три ошибки 22,24,31??!!!! Раскочегарил педалью газа завелась чуток по делам помотался опять проверяю-тоже самое. Поставил машину на стоянку, скрутил ДМРВ, отключил минус аккума. Дома тестером проверяю сопротивление ДМРВ при комнатной температуре 2,36 кОм, ща вытащю на болкон и там замерю...
Я тут прикинул, да почитал разную инфу и вот что думаю: если чем холодней тем сложнее завести значит глючит температурный датчик, но вот какой(либо ДТОЖ, либо ДМРВ), заводится с педалью газа-значит не хватает либо топлива, либо воздуха, впринципе этим управляет ДТОЖ(как я понимаю). Но вот вопрос-если бы глючил бы ДМРВ то я думаю обороты бы плавали, вялость бы ощущалась и расход был бы повышенным, у меня этого ничего нет. Самое геморройное это пуск, потом работает нормально. Показания ДТОЖ в пределах нормы как я уже и писал, вообщем засада....
Цитата (dda @ 29.10.2009 - 16:30) |
Все правильно написал. Идеи будут. Свечи на стенде проверь, наверняка искра кончится гораздо гораздо раньше рабочего давления. |
Неа, не проверял, т.к. вторую зиму те же симптомы, а свечи перед зимой всегда меняю. Тогда почему с педалью газа заводится, я думаю если искры нет, то хоть газуй, хоть не газуй - не заведется...(это мое мнение дилетанта)
Она есть, но нестабильная. Когда давишь на газ, происходит продув камеры сгорания, что не способствует заливу свечей. В результате с мырнадцотого оборота искра появляется в более чем двух цилиндрах вподряд и происходит схватывание. Примерно как-то так. Проверь свечи и на стенде все увидишь, какая искра и как распространяется.
Спасибо за теорию. А если не свечи? Просто второй комплект свечей..... Первые были Denso, вторые Toyota (тобишь тоже Denso)
Если не заводится значит возможно два варианта:
1. Нечему гореть.
2. Нечем поджечь.
Насчет первого я думаю ты не сомневаешься?
В этом есть смысл, но и на счет второго "вроде" не сомневаюсь (свечам меньше месяца). На форуме такой проблемы никуого нет, а у меня со вторым комплектом свечей такие глюки вторую зиму. Это я такой везун что ли....
Хотя свечи я еще не тестил, надо будет узнать где бы в нашем городе их можно проверить.
Кстати о свечах.Месяц назад поменял свечи NGK на DENSO т.к.первые прошли более 50000 км.Через неделю после замены, во время движенмя на прогретом двиг-е машину затрясло.До гаража ехал как на вибро-стенде.Выкрутил свечи:1-2-4-черные с бахромой,3-ю затопило.Ставлю старые-ШЕПЧЕТ!После сравнения:часть свечи DENSO которая с резьбой, на 1 мм. длиннее чем у NGK(жалко не сфотал).А у япов мм. это уже микро-район.Свечи брал в Тойот-ом магазине,подбирали профессионалы по ком-пу(500руб.шт....жалко). P.S.Это не ре клама ,не анти,а личный опыт.Может кому пригодится.
наши свечи DENSO по моим наблюдениям дохнут за 2000-3000 км, NGK дохнут тысяч 5000-10000, меняю масло каждые 7000 и свечи в комплекте, свечи гавно у нас да и бензин не фонтан.....черный дым это свечи.......скорее всего
один раз я на NGK отъездил 25 000км, а так к 5000 умирают....
друга, у меня примерно тоже самое, что и у тебя. на холодную даже летом заводится со второго раза. вот только стартером долго вертеть не рекомендуется. пару секунд вертанул, на включенном зажигании подождал, еще вертанул. черный дым - богатая смесь. понюхай, он должен бензом пахнуть. мое мнение, что причиной проблемы могут быть: топл фильтр, форсунки(не снимая чистить, тоже самое что снять носки не снимая ботинок), давление топливной рампы, воздушный фильтр, свечи, масло (на щупе посмотреть на сколько тякучее). а лучше к сервисмэнам съездить.
Вообщем, облазил инет и определил три основные причины моего УТТ, т.е. то что подходит к моим симптомам, а именно ДТОЖ(датчик температуры охлаждающей жидкости), ДМРВ(датчик массового расхода воздуха), регулятор давления в топливной магистрали(металическая хр.нь в топливном фильтре). Дтож проверил-все нормуль, у брата скрутил ДМРВ(у него Allion 2004 Б/п купил месяц назад, пока стоит на приколе), вообщем симптомы не изменились.... И тут я вспомнил когда я гнал ему машину, как она отзывалась на педаль газа(пробег 68000км), подумал.... и сделал вывод что новая. Тут знакомый механик сказал, что 100% регулятор давления виноват и я к тому моменту уже и сам так думал(потому что если не регулятор, то виновными остаются мои отпечатки на ключе ), хотя там и ещё причин докучи, но я определил для себя поменять регулятор и собственно уже его и заказал, а также заказал кольца уплотнительные на топливный насос(а мало ли...., да и когда ещё туда полезу, хотя три раза уже лазил )
Цитата |
на холодную даже летом заводится со второго раза |
Цитата |
наши свечи DENSO по моим наблюдениям дохнут за 2000-3000 км, NGK дохнут тысяч 5000-10000 |
А заехать на сервис и проверить свечи для того что-бы отмести эту причину нам просто лень. А бензин в выхлопуху напрямую из бака попадает. Угу?
Ни разу не видел дохлого ДТОЖ или ДМРВ, со свернутой головой да, а поломаных - нет. Конечно проще новый клапан заказать, чем старый проверить и если что продуть. Заказал бы сразу бензобак в сборе с насосом и фильтром для надежности.
Я думаю если заехать к сервисменам, то придется новую Опу заказать... Они у нас очень "компетентные" :-)
А по поводу бенза-просто нет необходимого давления для нормального распыла, а как тогда мои бракованные свечи на 5 раз в -20 заводятся. Хотя мож я чего не понимаю... Осталось подождать запчасти и проверить мою гипотезу
Цитата (Ahil @ 8.11.2009 - 13:25) |
Сегодня -18, пришел на стоянку, снял заведомо фишку с ДОТЖ (сразу включился вентилятор), попытался завести..... конечно же не завелась , потом подключил всё на место и решил ппосмотреть Джеки Чана(Check Engine)... показал три ошибки 22,24,31??!!!! Раскочегарил педалью газа завелась чуток по делам помотался опять проверяю-тоже самое. Поставил машину на стоянку, скрутил ДМРВ, отключил минус аккума. Дома тестером проверяю сопротивление ДМРВ при комнатной температуре 2,36 кОм, ща вытащю на болкон и там замерю... |
Посмотрел коды-может косячить ЭБУ
Коды появились из-за снятия фишки с датчика, если педаль не трогать, то раза с 5-6 заведется. Мозги обнулил ошибки пропали. Скоро придет заказ...недели через две отпишусь
Кароче, недели полторы назад получил запчасти(регулятор давления топлива, уплотнительные кольца на бензонасос, прокладку БДЗ). Дождался когда меня пустят в гараж и сегодня это случилось, поменял все что купил, были запары с уплотнительными кольцами(снял и не посмотрел как стояли). И до кучи решил ревизию устроить Стартеру..... Кароче день убил!! Заколупался на стартере со стопорными кольцами(их 2!+шайба на 1 стопорном кольце). Все смазал.... Завел - красота!!!! Ща пока морозы стоят, машина на прогреве молотит, как потеплеет отпишу остался УТТ или нет. Советую страртер перебрать!!!
Ahil как у тебя дела? Получил запчасти,поставил. Нам ведь тоже интересно пропал УТТ или нет? Ты же обещал отписаться, ждемссс.
Господин Ahil редко на форуме бывает.
|
Помогите, кто знает? У меня, заводится норма, жор масла имеется. Но вопрос не в этом. При полном нажатии на педаль, при резком обгоне взади из выхлопухи валит черный дым. Прочитал в инете, пищут, что это обогощеноя смесь. Как исправить?
У меня тоже самое.Двигатель D-4.Только не черный,а серый дым.ТНВД было поменяно год назад.Ездил на 92,сейчас на 95 с кастроловской лобавкой.Самый пипец,когда уходишь от какого нибудь говна,то рожа в зеркале просто у людей меняется.Не парься,катайся и катайся.А если вот задергает на малых оборотах,то тогда надо будет думать.
|
Ahil
Совсем пропал!
Меня начал напрягать черный дым при запуске двигателя (схватывает и заводится как положено), раньше это было только в минусовую температуру и на очень остывшем двигателе, а сейча даже в теплое время года после 5 и более часов стоянки. Перестал лить ТБЕшку. Короче начинаю по маленьку расковыревать эту проблемку! Сам уже накатал более 40 000 км, при этом ни свечи не трогал, не фильтр топливный, и форсунки не мыл, тупо меняю масло, маслянный и воздушный фильтр, залеваю бензин и езжу! Надо с чегото теперь начинать, опредилиться ни как немогу. Расход бенза подрос, раньше по городу в 10 л укладывался, а сейчас чуть больше 11 л выходит!
ДМРВ у тебя нету, лямбда на холодную вроде как не работает, хотя она четырех проводная, должна работать. Явно богатая смесь, но что делать на Д4 я не знаю. Какие датчики у тебя отвечают за приготовление смеси? Форсунки мыть у тебя гемор еще тот насколько я понимаю, да и навряд-ли с ТВЕ они засрались, попробуй лябду все-таки поменять, наверняка сера в бензине её начала убивать... наверно.
|
А есть такой вопрос. Существуют ли рекомендации, в которых сказано, при какой отрицательной температуре машину лучше вообще не эксплуатировать? Понятное дело, что любой пуск в мороз срок службы не увеличивает. Чтоб там какие патрубку не полопались, или еще чего. Периодически думаю, чем пожертвовать собой (поехать на работу автобусом) или машиной (терзать ее в мороз). Пока выигрываю я . У нас в Туле передают на неделе до -28 ночью -20днем. Читая форум, понимаю, что для многих это вообще не мороз. И с такими минусами париться не стоит?
|
До -30 нормальная Тойота должна не только ездить, но и нормально заводиться, Хонды конечно похуже Тойоты заводятся на морозе, но тоже терпимо.
Иначе наХ нам этот импортный хлам.
Ниже -30, уже можно задуматься, стоит ли машину насиловать, хотя недавно прочитал в "Клаксоне" статью, о том как на четырех Тойотах недавно совершили пробег в Антарктиде к Южному полюсу, причем обычных, серийных машин, только дополнительные печки были установлены и шины низкого давления. Температура доходила до -52.
|
|
во люди дают, у нас -30 практически каждодневная утренняя температура, т.е. норма, у меня знакомый в Якутске живет, у него ниссан Вингроад, он его вполне нормально и в -50 эксплуатирует, правда дополнительно теплоизоляцию делает, по-моему у него даже второе стекло наклеено
|
|
|
Женек!
Ощущения человека, да.
Но температура двигателя (а значит в нем и масла), что в Москве, что в Якутии -20, она и есть -20.
Или по-твоему вода в Москве замерзнет при нуле, а в Якутии при -10?
так я как раз про ощущения человека писал, это же в новосибирске в минус ........дцать пиво из стеклянной тары пьют. а машина должна ездить всегда хоть -10, хоть -20, хоть минус 50 на то она и создана, что бы хозяин не мерз
Про ощущения человека это точно.
Я даже где-то слышал, что для сравнения ощущений к температуре по градуснику в мороз добавляют по одному градусу за один м/с, если ветер дует.
|
|
|
|
-25 еле завел
пока грелась подтраивала
машина задубела ВСЯ, включая ремни безопасности
батарейка просится в помойку, но менять из-за 3-4 запусков не буду.
как при -40 жить вообще не представляю - руль наверно с утра, как без усилителя.
скорей бы лето ...
|
|
Ну ППЦ, подкинул тему . С Женьком согласен. Но ощущения ощущениями, а влажность и другие погодные компоненты так же важны как и непосредственно температура. Утром было -21, машина дубовая, при запуске даже вариатор издал коротки звук, крякнул. Сиденья жесткие, руль жесткий. Машина по началу тянет. Кстати сестра из Мурманска приезжала. Сказала, что у нас -20 совсем не так как у них в Мурманске. Мол у них такую температуру переносить легче.
|
|
|
|
Валера!
+100
Конечно, товарищи из европейской части России, вы не привыкли к тому, что в морозы (хорошие) дубеет в машине все и аммортизаторы, и коробка, и даже сидения, правда руль вот - не замечал у себя, хочу добавить еще и экран жидкокристаллический замерзает.
И поэтому становится страшно эксплуатировать машину. Так ничего в этом особенного нет, мы на это не обращем внимания, ездим кажную зиму и ничего с машной не происходит. Так что не бойтесь, и не убеждайте себя, что у вас морозы перносятся хуже, поэтому и машине достанется больше. Короче, наплюйте на морозы и управляйте мечтой. Тойота - она в морозы любую машину за пояс заткнет.
Ага, вчера у знакомого в сэс был, так он сказал что в связи с морозами у нас другая проблемма появилась и очень серьезная:D в метро вши спустились погрется и он рекомендовал не в коем случае шапку там не снимать, так что лучше уж грип
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)