Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Toyota Opa _ Обслуживание и эксплуатация Toyota Opa _ Кнопка SNOW

Автор: apelsin55 24.10.2007, 9:37

есть кнопка "SNOW".
В мануале написано, что включение зимнего режима работа КПП.
В дельше ничего не нашел, что и как меняется вработе КПП, при включении этой кнопки.
Кто-нибудь подскажет?


OPA @
2001
4WD

Автор: udav 24.10.2007, 9:46

читай форум, я на нем не давно, но уже даже я устал на этот вопрос отвечать...

ЗЫ
Поиск тебе поможет wink.gif

Автор: VitaliK 24.10.2007, 13:32

Будешь стартовать со 2-й скорости

Автор: Dimarik 24.10.2007, 13:34

я кстати уже неоднократно говорил что поиск по форуму крайне коряво работает
приходится перечитывать всё..

Автор: Crown 24.10.2007, 16:26

Цитата (VitaliK @ 24.10.2007 - 14:32)
Будешь стартовать со 2-й скорости

+1
именно так... и не более того...

Автор: oleg73 24.10.2007, 17:12

интересная инфа с дружественного сайта http://www.carina-club.info/:
Интересный момент в работе ECT-АКПП.
Оказывается, если включить MANU и положение "2", то автомобиль не катится назад практически с любой горки! А вот просто на "D" катится (горку только покруче найти надо).
Воистину - чем больше живешь, тем больше узнаешь smile.gif.


кто-нить проверял?

Автор: ЛЕХА66 24.10.2007, 17:53

я в пробках на SNOW передвигаюсь
а то дергается бедняга с первой на вторую,
так ровнеее как то и износ думаю меньше.. может не прав

Автор: andrik 25.10.2007, 6:46

на snow коробка передачи переключает раньше, на более низких оборотах, не давая двигателю выйти на максимальный момент.

Автор: Женек 31.10.2007, 10:25

Здравствуйте, я новичок с машинкой знаком пока мало, но буквально неделю назад пришлось заехать к друзьями на рыбалку в солнечную Мордовии при выезде обратно попробовал воспользоваться режимом "SNOW" выезжал намного проще чем заезжал , со слов друзей которые стояли на улице следует, что временами при пробуксовки крутятся сразу два колеса т.е. включается что-то вроде блокировки

Автор: Crown 31.10.2007, 11:13

Цитата (oleg73 @ 24.10.2007 - 18:12)
интересная инфа с дружественного сайта
Оказывается, если включить MANU и положение "2", то автомобиль не катится назад практически с любой горки! А вот просто на "D" катится (горку только покруче найти надо).
Воистину - чем больше живешь, тем больше узнаешь smile.gif.[/i]

кто-нить проверял?

фигня полная.
при исправной акпп никуда не должна катиться!!!!!!!!!
у меня не катиться..

Автор: Crown 31.10.2007, 11:15

Цитата (ЛЕХА66 @ 24.10.2007 - 18:53)
я в пробках на SNOW передвигаюсь
а то дергается бедняга с первой на вторую,
так ровнеее как то и износ думаю меньше.. может не прав

+1
то-же пользую.. а то замучала вниз переключаться...

Автор: sepultur 31.10.2007, 13:16

Тоже тестирую режим SNOW. Колеса не пробуксовывают даже при резком старте. Тут такое последнюю неделю в Новосибе твориться ... так что очень даже полезная кнопка. На низких оборотах машинка едет.

Автор: apelsin55 31.10.2007, 13:48

Цитата (sepultur @ 31.10.2007 - 13:16)
Тоже тестирую режим SNOW. Колеса не пробуксовывают даже при резком старте. Тут такое последнюю неделю в Новосибе твориться ... так что очень даже полезная кнопка. На низких оборотах машинка едет.

сегодня видел на Димитровском мосту утром вишневую Опу. ты? :-)


Автор: oleg73 31.10.2007, 15:35

Цитата (Crown @ 31.10.2007 - 11:13)

фигня полная.
при исправной акпп никуда не должна катиться!!!!!!!!!
у меня не катиться..

а ты уклончик покруче найди wink.gif

Автор: Exolon 31.10.2007, 16:42

У нас в Благовещенске тоже снег выпал и притаял немного, да потом еще подсыпало, в общем, на дорогах полная ж..а unsure.gif Сегодня вечером поехал за женой (учится на права), а дорога в горку и народ скатывается, одна авария уже образовалась. Пришлось делать крюк, не полез в эту кучу-малу, а на обратном пути видел, что менты уже на эту горку никого не пускали.
Использую SNOW, жаль, что не фиксируется, каждый раз включать надо - на Сузуки Култус 1999 г.в. была кнопка фиксирующаяся (PWR-NORM-SNOW), а вот на Кресте 96-го тоже включался режим до перезагрузки (отключения зажигания)

Автор: Crown 31.10.2007, 19:05

Цитата (oleg73 @ 31.10.2007 - 16:35)
Цитата (Crown @ 31.10.2007 - 11:13)

фигня полная.
при исправной акпп никуда не должна катиться!!!!!!!!!
у меня не катиться..

а ты уклончик покруче найди wink.gif

может мне ее вообще вертикально поставить?
грю-же если акпп исправна.. катиться не должна.... покрайней мере пока нога переноситься с тормоза на драйв.... а по хорошему вообше...


у меня до этого на более слабом авто с 1.3 ни с какой горки не катилась. rolleyes.gif

Автор: sepultur 1.11.2007, 5:18

Цитата (apelsin55 @ 31.10.2007 - 13:48)
Цитата (sepultur @ 31.10.2007 - 13:16)
Тоже тестирую режим SNOW. Колеса не пробуксовывают даже при резком старте. Тут такое последнюю неделю в Новосибе твориться ... так что очень даже полезная кнопка. На низких оборотах машинка едет.

сегодня видел на Димитровском мосту утром вишневую Опу. ты? :-)

Нет не я... я через мост не летал вчера smile.gif

Автор: andrik 1.11.2007, 7:10

Цитата (apelsin55 @ 31.10.2007 - 13:48)
Цитата (sepultur @ 31.10.2007 - 13:16)
Тоже тестирую режим SNOW. Колеса не пробуксовывают даже при резком старте. Тут такое последнюю неделю в Новосибе твориться ... так что очень даже полезная кнопка. На низких оборотах машинка едет.

сегодня видел на Димитровском мосту утром вишневую Опу. ты? :-)

пока проезжаю димитровский опы три минимум засекаю. популярная мафынка становится.

что snow не фиксируется - тоже не очень нравится, каждый раз как заводишь включать надо - забываю. на короне катался - один раз осенью включил потом весной выключил. smile.gif

Автор: TOH 1.11.2007, 8:13

кто нибудь выяснил что значит аббревиатура ECT, которая над надписью SNOW загорается?

Автор: avl 1.11.2007, 9:54

ЕСТ (electronic control transmission) - электронное учравление трансмиссией

Автор: TOH 1.11.2007, 11:14

avl
уау, спасибо..

интересно, а до включения этого режима, электроника была не причем?

Автор: oleg73 1.11.2007, 12:17

Цитата (Crown @ 31.10.2007 - 19:05)

может мне ее вообще вертикально поставить?
грю-же если акпп исправна.. катиться не должна.... покрайней мере пока нога переноситься с тормоза на драйв.... а по хорошему вообше...


у меня до этого на более слабом авто с 1.3 ни с какой горки не катилась. rolleyes.gif

вертикально не надо, просто на эстакаде попробуй, если интересно.
а я тебе говорю что на Д покатится назад при достаточно крутом подъёме и это не является неисправностью, так утверждают в оффициальном СЦ по крайней мере. smile.gif

Автор: avl 1.11.2007, 12:25

Электроника была причем. Просто это штатный режим. Чего его индицировать.

Автор: Crown 1.11.2007, 20:26

Цитата (TOH @ 1.11.2007 - 12:14)
avl
уау, спасибо..

интересно, а до включения этого режима, электроника была не причем?

на рнаших коробках есть мозги... поэтому причем.

Автор: Dave 2.12.2007, 5:40

Зимой постоянно езжу на SNOW. Плохо что всегда её надо по новой включать. Иногда забываю. Можно её включать в движении? На всякий случай я это делаю (когда забыл) на ближайшем светофоре - перевожу на парковку или нейтраль, после этого нажимаю SNOW, потом снова D.
Кто знает?

Автор: kolega 2.12.2007, 6:56

Я на ходу включаю, без проблем, это же не механическая блокировка дифференциала smile.gif единственное стараюсь не включать при пробуксовке и первой передаче в акп

Автор: Dimarik 2.12.2007, 18:46

а вот сколько бензы начинает улетать если всё время гонять на SNOW?
вообще то редко её юзаю, когда уж совсем жуть на дороге...

Автор: alanar 2.12.2007, 18:54

со 2-й скорости

Автор: жОРА2 2.12.2007, 22:32

Я не спец, имхо, SNOW меняет режим гидромуфты - она по другому передает момент.
Троганнье не со 2- й передачи, а как бы с половинной. Скорее всего открывается примитивный клапан и жижа АКПП частично пускается ~в обход, падает эффективность передачи момента, поэтому машина тупеет. В пробках двигаться удобнее, и на скользкой поверхности тоже.
Еще, имхо, тормоза меняются - появляется еще большая плавность и если бросить педаль газа появляется легкое торможение двигателем.
Нажимаю в движении без проблем, так же можно в движении переключать D-2-L и кнопку overdrive.
Скорее всего расход бензина в SNOW растет, и из этих соображений кнопка требует нажатия каждый раз при заводе.
Повторю - я не спец

Автор: Kot 3.12.2007, 11:38

Если "SNOW" и "O/D off" не фиксируются, то постоянно ездить на этих режимах нельзя. ИМХО.

Автор: Well 3.12.2007, 12:34

Соглашусь с мнением жОРА2,
при включенной кнопке snow,
появляется режим торможения двигателем,
очень удобно при подъеде к светофору.
А на счет трогания без пробуксовки,
не знаю, редко это получается,хоть и 4вд.
Чуть пережмешь педельку газа,
и шлифуешь всеми четырьмя колесами по льду.

Автор: WildLeo 4.12.2007, 0:18

Цитата (Exolon @ 31.10.2007 - 16:42)
У нас в Благовещенске тоже снег выпал и притаял немного, да потом еще подсыпало, в общем, на дорогах полная ж..а Использую SNOW, жаль, что не фиксируется, каждый раз включать надо - на Сузуки Култус 1999 г.в. была кнопка фиксирующаяся (PWR-NORM-SNOW), а вот на Кресте 96-го тоже включался режим до перезагрузки (отключения зажигания)

Здоров, земляк!

А горка какая - Мухина-Горького, или Горького-Чайковского? smile.gif

По моим наблюдениям, режим SNOW действительно не дает двиглу раскручиваться до высоких оборотов, что в свою очередь не дает пробуксовывать на старте, авто немного тупеет при разгоне, но и значительный плюс - при отпускании педали газа начинает (по ощущениям) притормаживать двигателем, по Москве да в пробках, да по снегопаду - чувствуешь себя значительно увереннее, даже без шипов по жиже-пыже...


Автор: nik555 17.3.2008, 18:48

Сегодня заспорили с товарищем о функции кнопки SNOW, одно мнение было, что это трогание авто со 2-ой передачи, другое, что эта функция антизаноса и т.п. Кто знает точно, что даёт включение этой кпопки!!!!!!???????

Автор: oleg73 17.3.2008, 18:56

зимний режим АКПП. передачи переключаются раньше чем обычно.
а если при этом еще поставить на 2, то трогается со второй

Автор: dda 17.3.2008, 19:16

nik555
От тебя не ожидал, что ветки плодить будешь по старым вопросам biggrin.gif
http://www.toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=54
А как ты представляешь функцию антизаноса на переднем приводе?

З.Ы. Валера, объедини темы плиз.

Автор: dda 17.3.2008, 19:29

Можно еще тута почитать:
http://club-almera.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=499.0
Там такое есть:
При покупке Классика в салоне объяснили, что эта кнопка нужна для зимнего запуска авто, якобы если её нажать, то масло прогреется быстрее в движке и АКПП!!! wink.gif

Автор: nik555 17.3.2008, 19:34

dda

Цитата
От тебя не ожидал, что ветки плодить будешь по старым вопросам

Да как то ваще не парился по данному вопросу! Сам не могу представить про антизанос! Вот и решил поспрошать! А темки теперь как то трудно отслеживать! Много их стало! unsure.gif

Автор: gpe 17.3.2008, 19:36

Цитата
А как ты представляешь функцию антизаноса на переднем приводе?

у него (nik555 ) вроде полный привод, на 4вд эта кнопка не нужна. ИМХО.

dda
сравнил ниссан с тойотой... Там что кипятильники в поддонах?

Автор: Genafond 17.3.2008, 20:06

Цитата
При покупке Классика в салоне объяснили, что эта кнопка нужна для зимнего запуска авто, якобы если её нажать, то масло прогреется быстрее в движке и АКПП!!! 

Полные горбы, при нажатой кнопке машина трогается со второй передачи, это относится ко всем машинам с автоматом без исключения ( если таковая присутствует) Названия могут варьироваться, функция всегда одна. blink.gif

Автор: Евген 17.3.2008, 20:18

Цитата (Genafond @ 17.03.2008 - 20:06)
Цитата
При покупке Классика в салоне объяснили, что эта кнопка нужна для зимнего запуска авто, якобы если её нажать, то масло прогреется быстрее в движке и АКПП!!! 

Полные горбы, при нажатой кнопке машина трогается со второй передачи, это относится ко всем машинам с автоматом без исключения ( если таковая присутствует) Названия могут варьироваться, функция всегда одна. blink.gif

точно...
со второй...

Автор: dda 18.3.2008, 6:45

Не ну нормальное обьяснение, если учесть что это говорит менеджер торгующий автомобилями!!! biggrin.gif Ладно что не сказал, что подогрев покрышек включается или тормозные парашюты не приплел.

Автор: Dimarik 18.3.2008, 9:34

да да !
при включении кнопки - выдвигаются лопаты и разребают снег laugh.gif

Автор: ЛЕХА66 18.3.2008, 9:37

я думал это снег включать в жару... sad.gif

Автор: Валера 18.3.2008, 12:24

Да толку с этого режима хорошо притопи и все равно проворот.Я попробовал этот сраный режим-только бензин хавать начинает.Уж лучше трогаться с 2-ки или L-ки,намного практичнее и удобнее.

Автор: Валера 18.3.2008, 12:26

Цитата (dda @ 17.03.2008 - 19:29)

При покупке Классика в салоне объяснили, что эта кнопка нужна для зимнего запуска авто, якобы если её нажать, то масло прогреется быстрее в движке и АКПП!!! wink.gif

Этому продавцу лучще прокладками(гигиеническими) торговать там режимов поменьше. laugh.gif

Автор: JohnyKey 20.6.2008, 12:56

Поступило мнение, что кнопочка эта, которая имеется и на Хорьках и на Клюгере, не только стартует со второй, но и использует блокировку колес...
т.е. если одним колесом заехали в ямку и другое на этой же оси не крутится в силу известных причин, то типа эта кнопка заставляет крутится оба колеса...
Как ваше мнение?

Автор: JohnyKey 20.6.2008, 12:57

+ слышал от других людей что при нажатой кнопочке получаются длинные передачи, т.е. переключается на след скорость при больших оборотах...

Автор: gpe 20.6.2008, 13:04

Цитата
переключается на след скорость при больших оборотах

наоборот, при маленьких оборотах.
Цитата
использует блокировку колес

ух-ты, может на хорьках и крюгерах и есть блокировка дифф-ла, на опе (в т. числе и на моем вайбе, т.к. трансмиссия одинаковая) нет такого.

Автор: dinchip 20.6.2008, 14:10

на заднеприводных машинах,в частности на Кровуне,есть такая фича-колеса блокируются при нажатии этой кнопки, а то в гору по гололеду выехать вообще нереально

Автор: Сергей08 24.6.2008, 15:42

Кнопка блокировки дифференциала.

Автор: ЛЕХА66 25.6.2008, 9:38

можете пинать но на SNOW передачи короче..
а не только со второй старт
3-4 втыкает раньше
стал это замечать т.к. послед время часто пользуюсь при езде по пробкам

Автор: dda 25.6.2008, 10:02

ЛЕХА66
Все правильно, в занос можно уйти не только на первой передачи. Поэтому двигатель работает в "натяжку", поэтому бенза больше жрет.

Автор: dinchip 26.6.2008, 5:04

насколько я помню,есть три режима работы коробки автомат:стандарт, snow или menu-при котором переключение производится при меньшем числе оборотов движка,чем при стандарте и sport ,при котором переключение происходит при большем числе оборотов. никаких блокировок дифа на переднеприводных машинах не бывает. пользую snow на гололеде,снеге,мне нравится,а расход бензы-дело такое...

Автор: dinchip 26.6.2008, 5:07

а,еще,раньше название сей фичи было MENU ,что указывало на возможность ручного управления коробкой,т.е. на какой передаче стоит коробка-с той и трогается без перебора передач

Автор: КАН24 26.6.2008, 9:45

Да что вы гадаете. Посмотрите что написано в мурзилке, а там написано движение начинается со второй передачи и соответственно изменяются моменты включения последующих передач. И все - никаких блокировок, антизаносов и прочей фичи как на FWD, так и на 4WD.

Автор: kolega 26.6.2008, 14:31

Цитата
раньше название сей фичи было MENU

MANU вообще то

Автор: dinchip 26.6.2008, 15:42

прошу пардона,в пажеских корпусах не обучались...

Автор: megapazl 26.1.2010, 23:22

Вот заметил следующее пока толкался в пробке на рыхлом снегу с маленьким уклоном вверх.
Когда нажата SNOW, то после остановки можно отпустить тормоз и машина не ехала вперед, а стояла,
если в этот момент просто выключить SNOW, то она трогается без педалей.
Т.е. имхо нажатая SNOW меняет режим передачи момента гидротрансформатором (увеличивется проскальзование), в дополнение троганью "со второй"

Автор: VladM 26.1.2010, 23:32

ну дык, в этом и смысл.

Автор: 0030 27.1.2010, 1:17

не все бональней, на второй нехватает сил тронутся, а на первой как черепаха ползет, как жигули на первой поедет а на второй заглохнет.
в гидротрансформаторе предусмотренна тока блокировка, ито не в этом режиме.

Автор: vamp 27.1.2010, 5:22

blink.gif может мне показалось.....но когда в горку нажал ручник включил кнопку сноу, снег у меня с обоих сторон одновременно летел........

Автор: Goode 27.1.2010, 6:10

у меня на 4 вд вообще данной фичей вообще не пользуюсь

Автор: КАН24 27.1.2010, 8:13

Один раз попробовал, не понравилось особенно на перекрестке с второстепенной на главную выезжал - был момент, давлю на педаль чтоб быстрее проскочить, а она ни фига не шевелится-встречная фарами моргает, аж пот на спине проступил тогда, и все с тех пор забыл я про эту кнопку. И на Авенсисе не пользуюсь режимом СНОУ. Тем более на Авенсисе есть антипробуксовочная система. Хотя работает она не так как режим СНОУ. Она не дает пробуксовывать одному колесу относительно другого, т.е. следит, чтобы оба колеса вращались одинаково - очень ценный девайс.

Автор: NAR 27.1.2010, 10:40

В этом году выпало много снега. Во дворах "каша", не проехать... Вот для этой "каши" этой кнопки-цены нет.....

Автор: 0030 27.1.2010, 11:13

кнопка очень удобная, нажимал два раза за 3 года проверить как работает

Автор: Валера 27.1.2010, 11:16

за пять лет нажымал единажды,понял что понты, лучше чем ноги на педалях ничего нет,просто научитесь чувствовать свой автомобиль wink.gif

Автор: megapazl 27.1.2010, 11:29

А я использую, зимой очень часто.
Еще в догонку "2" часто - чтоб машина быстрее согрелась и на каше отличное торможение двиглом, "N" - летом на длинных спусках и OD - при обгонах, "L" если застрял, короче использую всё tongue.gif .
Единственное чем а ОПЕ не пользуюсь, так это противотуманками, лучше бы задний фонарь был, им удобно отгонять любителей прижаться или машины с колхозным ксеноном или привлекать внимание, например, когда на трассе надо повернуть налево (иногда задние думают, что иду на обгон)

Автор: Masel 27.1.2010, 11:39

Пользовал кнопку первый месяц владения Опой, потом сроднился с ней и сейчас трогаюсь без букса и в штатном режиме на любой дороге. И торможу без абс.

Туманки дело полезное, включаю в туман и в морозы под -30, когда из за выхлопа впереди идущего плохо видно. Просто чтобы меня видели, чем больше света тем лучше, имхо.

Хотел бы коробку поиспользовать в разных режимах, да живем на равнине, негде поизвращаться, ни одной горы нет.

Что такое задний фонарь - не знаю. unsure.gif

Автор: megapazl 27.1.2010, 11:57

Masel
задняя противотуманка - задний противотуманный фонарь (или фонари, если их 2) они красные, ярче габаритов, почти как СТОП.
Почему-то, спереди - противотуманная фара, а сзади - противотуманный фонарь.

Чаще всего их корейцы в базу ставят НЕКСИИ АКЦЕНТЫ и т.п. , а вообще ехать за машиной с включенными фонарями не приятно, поэтому их без необходимости лучше не включать.

Автор: 0030 27.1.2010, 12:08

где то тема была про ненужные прибамбасы, там бы кнопка сноу заняла бы почетное место

Автор: КАН24 27.1.2010, 12:15

Вот-вот, полностью с Валерой согласен.

Автор: megapazl 27.1.2010, 12:59

о, как повернули biggrin.gif , я СНОУ использую и машину чувствую не зависимо от этой кнопки,
а вот отрицание и категоричность, имхо, в данном вопросе излишне - дорожное покрытие имеет миллиард вариаций
и где-то со СНОУ просто ... просто удобней. ... задние стекло подъемники тоже редко, но нужны.

Автор: VladM 27.1.2010, 13:03

Цитата (КАН24 @ 27.01.2010 - 12:15)
Вот-вот, полностью с Валерой согласен.

очень извиняюсь,
но затем вот и появляются http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4203&hl=

Автор: Валера 27.1.2010, 13:47

Цитата (VladM @ 27.01.2010 - 16:03)
Цитата (КАН24 @ 27.01.2010 - 12:15)
Вот-вот, полностью с Валерой согласен.

очень извиняюсь,
но затем вот и появляются http://toyota-opa.ru/forums/index.php?showtopic=4203&hl=

А как кнопка сною может помочь избежать ДТП, я не увидел из-за кучи этого оленя на дровалёте, ну затормозил ну крутанул руль еслиб ещё начал кнопку сноу искать и перовую подушку из багажника доставать laugh.gif

Автор: kolega 27.1.2010, 17:07

Солидарен с Филом, часто пользуюсь, и не потому что машину не чувствую, с этим все ок. по моему маршруту есть один выезд поганый - с прилегающей территории поворот налево да в горочку - на snow как раз внатяжечку выезжаешь, без нее зашлифовываешься

Автор: dda 27.1.2010, 17:14

Ну печка в Эмиратах то-же понт еще тот. Если не пользуешься чем-либо, не значит что это что-либо не нужно.

Автор: Leha 27.1.2010, 17:19

Не мужики по гололеду ацкому дае еще с колеей/буэраками всякими трогаться или по рыхлому снегу гораздо приятней с этой кнопочкой. Можно конечно и так, но нафига если есть способ легче. Пользую зимой частенько.

Автор: DenisKa 27.1.2010, 17:37

Цитата (Leha @ 27.01.2010 - 22:19)
Не мужики по гололеду ацкому дае еще с колеей/буэраками всякими трогаться или по рыхлому снегу гораздо приятней с этой кнопочкой. Можно конечно и так, но нафига если есть способ легче. Пользую зимой частенько.

+1

Автор: MrFirst 27.1.2010, 19:20

Я не пользую, может потому что у меня четыре везде, может потому что и без этой кнопки трудностей с троганием не испытываю.

Автор: dda 27.1.2010, 19:56

MrFirst
С песка трогаться 4везде могут не спасти, зароешся всеми, а в натяжку легко.

Автор: 0030 27.1.2010, 20:02

надо голосовалку, чтоб узнать общественное мнение по этой чудо кнопке.

Автор: dda 27.1.2010, 20:07

А чего голосовать? Если по рыхлому грунту или сугробам не ездишь то она вроде как и не нужна совсем. На льду, ну шлифонешь без неё и все, привод то передний, он тянет а не толкает, заноса не будет.

Автор: antnina 27.1.2010, 20:39

экспериментов не проводила, но то что разница чувствуется - это точно, мне кажется как-будто легче машина становится, ну и на повороте тоже заметила что не так колеса ширкают biggrin.gif И еще кто-то писал что после нажатия тормаза машина не катится, у меня так на светофоре было, в этом режиме ехала остановилась, хотела как обычно немного подкатится ближе, стала отпускать потихоньку тормоз а она не двигается )))..правда там не совсем ровная поверхность была, но уклон был очень незначительным...

Автор: КАН24 28.1.2010, 5:39

Страсти накаляются, скоро начинутся грубости и оскобления. ph34r.gif
И как всегда из-за ерунды.
Почему-то каждому хочется убедить других именно в том, что СНОУ обязательно (надо/не надо) пользоваться.
Некоторые (не будем говорить кто) даже дошли до нанесения обиды Президенту.
Ребята, давайте успокоимся. Ну это личное дело каждого - пользоваться или нет предоставляемой Тойотой фичей.
Благодаря Тойоте мы управляем мечтой, но у каждого мечта своя и Тойота дала нам возможность управлять своей мечтой.
Удачи на дорогах (как с кнопкой СНОУ, так и без нее) tongue.gif


Автор: MrFirst 28.1.2010, 6:56

dda кнопка то SNOW называется а не SAND ))))))))))))

Автор: dda 28.1.2010, 7:14

MrFirst
Да без разницы, рыхлый грунт и все. На механике сцепление плюс газ. На автомате же сцепления нет и пустить машину в "натяжку" на первой достаточно проблематично. Когда Красноярск снегом завалило, постоянно пользовался, да и летом по пляжу ездить как-то удобней. У Опы широкая резина и небольшой вес еще это очень хорошо спасает от зарывания.
КАН24
Не будем говорить кто, хотя это был слоненок. biggrin.gif Исправил пост. Хотя просто переложил Валерины слова на другой девайс. smile.gif

Автор: UsE 28.1.2010, 8:01

Цитата (КАН24 @ 27.01.2010 - 08:13)
... на перекрестке с второстепенной на главную выезжал - был момент, давлю на педаль чтоб быстрее проскочить, а она ни фига не шевелится ... все с тех пор забыл я про эту кнопку ...

ИМХО как раз и не нада давить в пол, чтоб быстрее проехать. ph34r.gif
А с выключинной "СНАУ" ещё хуже было ... blink.gif

Автор: 888Sergei 28.1.2010, 8:50

javascript:ins('КАН24')
Полностью согласен. Я, например, этой кнопкой пользуюсь в гололёд при старте со светофора. Мне так удобнее.

Автор: hasp 28.1.2010, 10:26

Не знаю....я один раз попробовал...чё то мне машину стало жалко...трогаться со второй...бедная коробка. Вообщем больше не пользуюсь и, вроде, никакого дискомфорта.

Автор: vamp 28.1.2010, 10:55

я люблю эту кнопку, при определенной сноровке на льду.....да со светофора.....как стрела уходишь, но надо привыкнуть, без привыяки кажется машина не еедит, но когда начинаешь играть газом она просто выстреливает без прошлифона..... tongue.gif уходишь первымsmile.gif крузаков только на разгоне не получалось убирать rolleyes.gif

Автор: UsE 28.1.2010, 12:04

Цитата (hasp @ 28.01.2010 - 10:26)
..чё то мне машину стало жалко...трогаться со второй...бедная коробка

blink.gif это ж штатная функция!! А че с первой помом на вторую ... не жалко? cool.gif

Автор: hasp 28.1.2010, 12:22

Цитата
это ж штатная функция!! А че с первой помом на вторую ... не жалко? 

Ну, во-первых у первой передаточное отношение почти в 2 раза больше, чем у второй, а во-вторых машины-то не новые, зачем лишний раз насиловать?...

Автор: фат 28.1.2010, 13:15

Когда осваивал ОПУ,часа два убил на тестирование этой кнопки.НЕ знаю как у кого,но на своей не заметил ни какой разницы ни в режимах переключения передач,ни чего другого.Просто ТРОГАЕТСЯ СО ВТОРОЙ.Здесь полная аналогия с *механникой*.Когда выпал снег,убедился в ее(кнопке) полезности.А вот на льду от неё отказался-не получается.И дело не вкоробке.Всё зависит от чувствительности мышц голеностопа,размера и веса обуви.

Автор: VladM 28.1.2010, 23:35

Цитата (Валера @ 27.01.2010 - 13:47)
[QUOTE=VladM,27.01.2010 - 16:03]
А как кнопка сною может помочь избежать ДТП

непосредственно кнопка не причем конечно smile.gif

Автор: UsE 29.1.2010, 5:32

Цитата (hasp @ 28.01.2010 - 12:22)
зачем лишний раз насиловать?...

У японцев похоже плохо с англицким - нада кнопку SNOW подписать VIOLENCE - насилие biggrin.gif

Автор: forsadim 29.1.2010, 9:26

А я всю зиму ей пользуюсь очень удобно. по крайней мере мне так кажется!

Автор: 0030 29.1.2010, 10:01

дак режимы не меняет, тока со второй трогается и все

Автор: МОРЕВ 29.1.2010, 10:54

Не знаю кому как. Ну когда был гололед по осени я ехал по трассе километров 100 до следующего пункта в итоге при включеном Сноу режиме машина не пыталась уйти в занос обгонял пацана на его бумере 520 хотя у него курсовая устойчивость ну говорит машина пытается сотрваться в занос он мне позвонил когда я его обогнал. В общем кому как ну это нормальная функция. Я считаю что каждый ездит по своему и как ему нравится. И полезен СНОУ режим каждый решает сам.

Автор: Шурик 29.1.2010, 20:27

Зимой почти постоянно на этой кнопке езжу - колёса при старте не буксуют. Улицы у нас ото льда практически не чистят.

Автор: SKIF 29.1.2010, 21:18

Пользуюсь кнопкой зимой постоянно. Никаких изменений при езде по снегу, льду и т.д. не чувствую. В книжке написано просто: "Зимняя программа работы АКПП". И все!

Автор: ssllss 30.1.2010, 10:55

Редко пользуюсь этой кнопкой(просто забываю включать),вчера включил и как то по уверенней машина стала себя вести.У нас по центру дорог наледь снега,как и у всех,так вот на обгонах перестаёт её сносить ну и трогание со 2ой как и у всех.

Автор: DEONIS 30.1.2010, 13:45

Почитал я тут и подумал...
А и правда нахрена она нужна и АБС нужно отключить, а то тормозить нормально мешает. Потом ГУР чтоб колёса ощущать, затем АКП с вариатором нужно поменять на "механику" - машину же чувствовать надо. А так же эл.впрыск в "топку", а то мешает в холода заводиться, поставил карбюратор, дернул "подсос", плеснул кипятка и всё. Ну и по желанию ещё кондей туда же, чтоб не вонял летом. tongue.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: 0030 30.1.2010, 14:08

DEONIS
писано переписанно про все эти удобства, а если человек говорит что не пользуется или мешает какаято из опций, ему как альтернативу предлагают выкинуть все опции, так неправильно.
кнопка она для того и есть чтоб можно по желанию выключить, на многих автомобилях и абс кнопкой можно вырубить. то что на последних моделях низя дак это статистика по безопасности диктует условия, статистика обобщеная, бабушки дедушки, женщины инвалиды, инопланетяне.
я нелюблю зимой абс, гур нужен, механику в топку.

Автор: DEONIS 30.1.2010, 14:18

0030
Не воспринимай всё так близко к сердцу, это всего лиш шутка. biggrin.gif
А я пользуюсь всем и считаю АБС нужной штукой, а отключение её чистым пижонством, что бы мне не говорили. tongue.gif

Автор: akoroteckij 30.1.2010, 21:19

седня со второстепенной выезжал на главную, горка градусов 40, лёд, пропускал таз и с места потом не получется тронуться сразу в букс, вторую сноу и о чудо поехала как по асфальту, выводы делайте сами.

Автор: WadiMen 31.1.2010, 4:43

А я вчера попробовал так, Горизонтальная площадка, положение АКПП "D" СНОУ выкл, отпускаю тормоз - машина начинает движение. Нажимаю тормоз, включаю СНОУ и отпускаю тормоза, машина стоит на месте smile.gif

Автор: фат 31.1.2010, 6:18

WadiMen
Передаточное уменьшилось,нагрузка выросла,ГТ *месит* масло.

Автор: Hanter 5.2.2010, 18:18

Хай, так значит его нужно вкл. только на пониженых ? "2" или "l"

Автор: OpuoH 4.12.2010, 8:07

Я где-то читал, что не со второй передачи, а с третьей трогаться начинает...при этом избегая пробуксовки (на снегу пробовал этой зимой на шипованой резине - работает), но так же есть оговорка, что часто на этом режиме ездить не стоит, так как идёт большой перегрев коробки, ну и, видимо, соответственно её повышенный износ.

Автор: artyu-dima 13.12.2010, 9:33

В субботу выезжал из дома шел снег. Включил snow и 2 режим выехал отлично (резина летняя). А вечером возвращался снег подмёрз. На пол пути встал ни назад ни вперед. Все режимы перепробовал не помогло. Пришлось ручками выталкивать(жена справилась хоть и резина у неё летняя).

Автор: Edvard 27.12.2010, 15:46

Цитата:
(OpuoH @ 4.12.2010, 8:07) *
Я где-то читал, что не со второй передачи, а с третьей трогаться начинает...при этом избегая пробуксовки (на снегу пробовал этой зимой на шипованой резине - работает), но так же есть оговорка, что часто на этом режиме ездить не стоит, так как идёт большой перегрев коробки, ну и, видимо, соответственно её повышенный износ.

Нет в книжке по Тойота-Опа конкретно написано, что в режиме snow машина трогается со второй передачи. При этом моменты переключения скоростей остаются такими же как и в обычном режиме! (смотри раздел мурзилки про АКПП)

Автор: OpuoH 16.1.2011, 7:38

Цитата:
(Edvard @ 27.12.2010, 15:46) *
Нет в книжке по Тойота-Опа конкретно написано, что в режиме snow машина трогается со второй передачи. При этом моменты переключения скоростей остаются такими же как и в обычном режиме! (смотри раздел мурзилки про АКПП)



Хаха, я не нашёл там smile.gif)

Автор: sega66 16.1.2011, 15:41

вот что пишут в книжке по toyota vista 50, не секрет что они в техническом плане родня

 

Автор: CTEPX 25.2.2011, 17:13

У меня проблема с копкой SNOW, дело в том что на панеле ничего не загорается при ее нажатии. Хоть зима уже почти кончилась, вопрос остается открытым.
Может я что то не так делаю, не на том режиме ее включаю. Пробовал только при нажатой кнопке OD/OFF

P.S. Будь Вы на моем месте, к кому бы Вы обратились с этим?
P.P.S. Спрашивал у электриков сказали что с такой проблемой не сталкивались и помочь не могут.

Автор: константин71 25.2.2011, 17:19

Цитата:
(CTEPX @ 25.2.2011, 17:13) *
У меня проблема с копкой SNOW, дело в том что на панеле ничего не загорается при ее нажатии. Хоть зима уже почти кончилась, вопрос остается открытым.
Может я что то не так делаю, не на том режиме ее включаю. Пробовал только при нажатой кнопке OD/OFF

P.S. Будь вы на моем месте к кому бы вы обратились с этим?
P.P.S. Спрашивал у электриков сказали что с такой проблемой не сталкивались и помочь не могут.

Всё верно,прям по адресу!
А саму лампочку посмотреть не пробовал?
Если её заменить-иногда помогает.

Автор: РОМЕО 25.2.2011, 17:42

Можно ещё интенсивно стартануть, если колёса не шлифуют, то действительно надо лампочку менять.
Обычно всегда чувствуется - работает или нет, ибо при старте немного тупит, поскольку трогается со второй передачи.

Автор: sega66 25.2.2011, 17:58

Цитата:
(CTEPX @ 25.2.2011, 19:13) *
У меня проблема с копкой SNOW, дело в том что на панеле ничего не загорается при ее нажатии. Хоть зима уже почти кончилась, вопрос остается открытым.
Может я что то не так делаю, не на том режиме ее включаю. Пробовал только при нажатой кнопке OD/OFF

P.S. Будь Вы на моем месте, к кому бы Вы обратились с этим?
P.P.S. Спрашивал у электриков сказали что с такой проблемой не сталкивались и помочь не могут.


если нажимать кнопку пока коробка замерзшая, то ничего не будет происходить пока коробка не прогреется. До достижения определённой температуры жижи - разрешена только первая передача, поэтому режим snow просто не включается(старт со второй).

Автор: Norma 14.7.2014, 9:49

Цитата:
(Dave @ 2.12.2007, 6:40) *
Зимой постоянно езжу на SNOW. Плохо что всегда её надо по новой включать. Иногда забываю. Можно её включать в движении? На всякий случай я это делаю (когда забыл) на ближайшем светофоре - перевожу на парковку или нейтраль, после этого нажимаю SNOW, потом снова D.
Кто знает?

А если крутой подъем и снег, то SNOW с какой передачей нужно задействовать, а то замарочился, SNOW ведь со второй начинается, а тут крутой подъем? я имею ввиду в какое положение поставить рычаг и нажимать SNOW в данной ситуации? спасибо, удачи всем на дорогах.

Автор: Валера 14.7.2014, 10:10

Цитата:
(Norma @ 14.7.2014, 13:49) *
А если крутой подъем и снег, то SNOW с какой передачей нужно задействовать, а то замарочился, SNOW ведь со второй начинается, а тут крутой подъем? я имею ввиду в какое положение поставить рычаг и нажимать SNOW в данной ситуации? спасибо, удачи всем на дорогах.

ничего нажимать не надо, просто поднимайся(спускайся) на пониженной режим в зависимости от крутизны .

Автор: Norma 27.7.2014, 20:13

Сухой, асфальтированной и светлой всем всегда дороги уважаемые Опаводы, я вот ехал на автомате на гололёде, скорость была где то 70, рычаг на D, SNOW включен и тут впереди машины стали притормаживать, так как скоро светофор, и я нажал слегка на тормоз и переключил на 2 передачу, так как не успевал, машина начала притормаживать, но всё ещё двигалась со скоростью, я нажал на тормоз сильнее, машина со стуками, как будто я ногой в землю вгрызаюсь стала тормозить. Вопрос? - что я сделал не правильно, а что правильно? спасибо за понимание, с уважением Норма.
Да кстати на какой передаче ехать обычно на ровном гололеде, и можно ли допустим включить 2 передачу и ехать на скорости 50 то есть на гололеде. спасибо

Автор: Женек 28.7.2014, 9:48

Стуки это у тебя АБС начала работать, делал на мой взгляд все правидьно, только вот нахрена коробку на 2 перевел, тормози двигателем с D, не укладываешься начинай тормозом, мое мнение не хрен лишний раз на автомате рычаг дергать

Автор: Norma 28.7.2014, 14:33

Цитата:
(Женек @ 28.7.2014, 10:48) *
Стуки это у тебя АБС начала работать, делал на мой взгляд все правидьно, только вот нахрена коробку на 2 перевел, тормози двигателем с D, не укладываешься начинай тормозом, мое мнение не хрен лишний раз на автомате рычаг дергать

Понятно, спасибо.

Автор: Артём Анатольевич 28.7.2014, 20:25

Цитата:
(Norma @ 27.7.2014, 21:13) *
Сухой, асфальтированной и светлой всем всегда дороги уважаемые Опаводы ... спасибо

Я обычно в гололёд езжу по городу с O/D OFF + SNOW. Когда совсем Ж..А то на 2+SNOW. Торможение двигателем тоже периодически использую.
Хочу приблуду сделать чтобы фиксатор на ручнике отключался во время движения. Пользоваться ручником умею, но фиксатор это подстава.

Автор: Norma 29.7.2014, 16:26

Цитата:
(Артём Анатольевич @ 28.7.2014, 21:25) *
Я обычно в гололёд езжу по городу с O/D OFF + SNOW. Когда совсем Ж..А то на 2+SNOW. Торможение двигателем тоже периодически использую.
Хочу приблуду сделать чтобы фиксатор на ручнике отключался во время движения. Пользоваться ручником умею, но фиксатор это подстава.

Конкретный и ясный ответ, спасибо Артём Анатольевич! теперь зимой буду придерживаться Вашего совета.

Автор: dda 29.7.2014, 18:03

Цитата:
(Norma @ 28.7.2014, 1:13) *
я вот ехал на автомате на гололёде

У Вас уже гололед? Во погода!
По теме с этим режимом только трогаюсь, притом не обязательно по снегу по песку то-же выручает.

Автор: Артём Анатольевич 30.7.2014, 8:06

Цитата:
(dda @ 29.7.2014, 19:03) *
У Вас уже гололед? Во погода!
По теме с этим режимом только трогаюсь, притом не обязательно по снегу по песку то-же выручает.

Ну каждый раз при трогании отключать/подключать его не вижу смысла, а вот по песку я почему-то не догадался его включить. На первой закапывается сразу (передний привод).

Автор: 30 31.7.2014, 6:10

кнопку сноу нажимал несколько раз, только для ознакомления, функция ненужная, все четко и на первой передаче контролируется.

Автор: константин71 31.7.2014, 8:22

Цитата:
(30 @ 31.7.2014, 8:10) *
кнопку сноу нажимал несколько раз, только для ознакомления, функция ненужная, все четко и на первой передаче контролируется.

Нужна для самоуспокоения.Нажал и вроде как на кроссовере поехал biggrin.gif

Автор: Артём Анатольевич 31.7.2014, 8:48

Цитата:
(30 @ 31.7.2014, 7:10) *
кнопку сноу нажимал несколько раз, только для ознакомления, функция ненужная, все четко и на первой передаче контролируется.

Не соглашусь. Проще плавно тронуться со второй, особенно в горку в гололёд. Согласен что с первой можно, но со второй проще. И это не самоуспокоение. Первую зиму отъездил без него, вторую с ним. Только в гололед конечно. В сегу и на асфальте он нафиг не нужен.

Автор: 30 31.7.2014, 14:08

Цитата:
(константин71 @ 31.7.2014, 9:22) *
Нужна для самоуспокоения.Нажал и вроде как на кроссовере поехал biggrin.gif

Точно.
А многие даже не знают как она работает, а в принципе даже и не надо, ей пользоватся.

Автор: Alexey77 31.7.2014, 21:41

Мне интересно зачем эта функция на 4wd..
И без неё то фиг сорвешь в букс..подрывается как летом..))

Автор: Артём Анатольевич 31.7.2014, 23:52

Цитата:
(Alexey77 @ 31.7.2014, 22:41) *
Мне интересно зачем эта функция на 4wd..
И без неё то фиг сорвешь в букс..подрывается как летом..))

Всё больше и больше хочется полный привод... unsure.gif
И свою продавать не хочется sad.gif

Автор: Draven 1.8.2014, 4:21

Насчёт самоуспокления. Как-то выползали после ливня из лесу, ну и закопались по раскисшей колее. Народ вылез, и давай толкать. Я понимаю, что 4 , скажем так , нетрезвые девушки способны и гружёный камаз вытолкнуть, но получилось это у них не после"девочки, давайте в раскачку попробуем" , и не после" бабы, навались сильнее", а только после того, как я "сноу"нажал, причём они об этом не знали.

Автор: Валера 1.8.2014, 5:00

а я на двух опах отъездил, за 8 лет так и не нажал на эту кнопку, кроме D,R,P. ничего не использовал. sleep.gif

Автор: константин71 1.8.2014, 5:29

Цитата:
(Валера @ 1.8.2014, 7:00) *
а я на двух опах отъездил, за 8 лет так и не нажал на эту кнопку, кроме D,R,P. ничего не использовал. sleep.gif

Неправда!Один раз таки нажал laugh.gif
Цитата:
(Валера @ 27.1.2010, 13:16) *
за пять лет нажымал единажды,понял что понты, лучше чем ноги на педалях ничего нет,просто научитесь чувствовать свой автомобиль wink.gif

Автор: Валера 1.8.2014, 5:33

константин71 старею, забыл, huh.gif

Автор: vamp 1.8.2014, 5:49

зимой всегда пользовался и летом пользовался когда по грязи лазил.....

один раз даже спасла, когда другие машины волоком тащили километр, сам прошел по глине.

последствия: цепанул левый угол переднего бампера и испорченный воздух в салоне от задних пассажиров.....открытые двери и минут 10 времени и последствия ушли rolleyes.gif

Автор: MotorAbakan 1.8.2014, 9:12

Зимой в гололед, по городу езжу на D + OD off и SNOW (трогается со 2ой, дальше 3й не переключает, две передачи всего) Хорошо трогается со светофора, можно ехать 60 кмч, при отпускании газа тормозит двигателем как на механке.
При полной опе на дороге зимой, езжу на 2 и SNOW (трогается со 2ой на ней же и едет) Хорошо трогается со светофора, можно ехать 40 км\ч, еще лучше тормозит двигателем.

Летом SNOW использую на песке и в грязи, очень помогает.

Автор: dda 2.8.2014, 5:33

Зимой в гору шлифовал, с кнопкой тронулся и выехал, но второй раз на том-же месте так не получилось, пришлось сдавать и с разгона.

Автор: Артём Анатольевич 2.8.2014, 11:09

Есть от неё польза. Говорю же, прочувствовал этот режим только на вторую зиму. Первую тоже думал что штука бесполезная.
В Саратове зимой злостный гололёд и ленивые комунальщики. Со льдом на дорогах особо никто не борется. Я понимаю что можно ооочень плавно жать на газ чтобы тронуться, но зачем каждый раз напрягаться если можно просто нажать и поехать?

Автор: Norma 3.8.2014, 8:34

Цитата:
(MotorAbakan @ 1.8.2014, 10:12) *
Зимой в гололед, по городу езжу на D + OD off и SNOW (трогается со 2ой, дальше 3й не переключает, две передачи всего) Хорошо трогается со светофора, можно ехать 60 кмч, при отпускании газа тормозит двигателем как на механке.
При полной опе на дороге зимой, езжу на 2 и SNOW (трогается со 2ой на ней же и едет) Хорошо трогается со светофора, можно ехать 40 км\ч, еще лучше тормозит двигателем.

Летом SNOW использую на песке и в грязи, очень помогает.

Спасибо за совет, конкретно понятно.

Автор: 30 3.8.2014, 18:14

Если предположить что при покупке можно выбрать одну бесплатную опцию, то я бы выбрал : подогрев руля или подогрев зеркал, или авто-запирания при начале движения, а сноу в конец списка.

Автор: константин71 3.8.2014, 18:49

Цитата:
(30 @ 3.8.2014, 20:14) *
авто-запирания при начале движения,

Так эта функция в сигналке есть.После запуска двига,через определённое(настраиваемое)время дверь запирается.
Подогрев зеркал можно самому воткнуть,а руль подогреть можно бы.

Автор: Артём Анатольевич 3.8.2014, 20:10

Цитата:
(30 @ 3.8.2014, 19:14) *
..., а сноу в конец списка.

Зачем его в список вносить, если он уже есть )

Автор: 30 4.8.2014, 6:02

Цитата:
(Артём Анатольевич @ 3.8.2014, 21:10) *
Зачем его в список вносить, если он уже есть )

фантазия про возможность выбора, просто нам бу достается, а японцы тока эту опцию выбирают

Автор: Артём Анатольевич 4.8.2014, 8:01

Думаешь у японцев есть выбор? Разве она не на всех опах с завода ставится?

Автор: Masel 4.8.2014, 10:59

Цитата:
(константин71 @ 1.8.2014, 7:29) *
Неправда!Один раз таки нажал laugh.gif


Вы просто не умеете ездить на Опе :-)

Вот японский чувак вручную передачи перекидывает:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0xkflBLNCPs

Автор: Ivan66 4.8.2014, 13:04

Цитата:
(Masel @ 4.8.2014, 12:59) *
Вы просто не умеете ездить на Опе :-)

Вот японский чувак вручную передачи перекидывает:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0xkflBLNCPs

Так и пролететь можно, на ходу заднюю воткнуть laugh.gif
Как пересел с девятки, первое время Snow использовал, потом забыл вообще про эту кнопку, только OD юзаю.

Автор: константин71 4.8.2014, 13:27

Цитата:
(Masel @ 4.8.2014, 12:59) *
Вы просто не умеете ездить на Опе :-)

Вот японский чувак вручную передачи перекидывает:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0xkflBLNCPs

Дурная голова рукам покоя не даёт laugh.gif

Автор: MrFirst 15.8.2014, 8:17

На полноприводных от этой кнопки никаких плюсов.
Минусов правда тоже нет.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)