Товарищи, помогите п-жста!!!
Вчерась потратил кучу денех на замену топливного фильтра, чистку форсунок и замену свечей...Делал в сервисе, которому доверяю, т.к. обслуживался не раз....
И какой я имею результат:
1) Машина едет конечно лучше....
2)Обидное-машина после этой процедуры (на горячем двигателе) с сигнализации заводиться только с 3 раза ..., а после ночной стоянки вообще отказывается заводиться от сигналки. После завода ключом и поездки, т.е на горячем двигателе заводиться опять же с 3 раза...
Помогите советом чё делать, а то денех нет и результат пи....
Что менял:
- оригинальный топливный фильтр;
- свечи (по катологу подбирали, сам видел подходят) - DENSO K16TR11 - двухэлектродные;
- промывка форсунок в WINNSе с ультразвуком.
Что это может быть и чё делать???
Сервис претензий не принимает, т.к. говорит, что сигнализацию не трогали вообще????
Кстати сигнализация Шерхан 4, может в ней проблема, но маловероятно, т.к. до этих процедур заводилась всегда без проблем.
Необходимо проконтролировать давление топлива в топливной рампе (если 1,8 л мотор, с 2 л не могу сказать где). Очень может быть, что нарушили работу обратного клапана в бензонасосе.
Вопрос как это сделать??? Диагностику чтоли проводить??? И если я правильно понимаю скорее всего накосячили при смене топливного фильтра, т.к. насос в нём и находится???
Ну если хочеш притензию предьявить бракоделам, то гдет серьёзную экспертизу над сделать, а потом предьявить по полной! Кстати на какой СТО такие умельцы!? Поделись чтоб не повторить ошибку!?
ANDRO
А, о! Просмотрел, что мотор то 1,8 л. Так там все просто. Приезжаешь и гришь, хочу померять давление в топливной рампе на заведенном моторе и !!!!! при выключенном зажигании. Это ни какая не диагностика и так одна из процедур ееная!
Так вот давление при выключенном зажигании НЕ ДОЛЖНО падать, т.е. должно стоять такое же как на работающем моторе или чуть выше. Сам не мерял пока (т.к. фильтр не доехал до меня ... еще), т.ч. значение сказать не могу. НО не меньше 2, 5 атмосфер ТОЧНО!!!! При работающем моторе показания манометра не должны скакать. Скачки говорят о 1. загрязненности (в Вашем случае может быть просто не убрали транспортную заглушку) фильтра, 2. о скорой смерте бензонасоса.
А так пидальте автосервис, где всю работу делали и причем пусть делают БЕСПЛАТНО, т.к. это 100% их косяк!
"Водолей" - Энергетическая 4. Умельцы, бляц...
А! Еще забыл!
Сами то присутствовали при работах? А то при ультразвуковой очистке форсунок не редко форсунки начинают лить, т.е. нарушается их герметичность. Необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО это контролировать, и при таком раскладе еще раз их в ультразвуковую ванну пихать с подключенным управлением форсунками. Т.е. чтобы работал ултразвук и клапан в форсунке открывался! В 90% случаев удается побороть!
Shuriken - спасибо огромное, поеду щас шашкой махать... Меня аж бляц колбасит, морду набить охото....
Shuriken!!!
При работах не присутсвовал, т.к. у них типа крутой сервис и они в рабочую зону не пускают
ANDRO
Не морду бить рано! Возьмите прямо страничку распечатайте пасанам, пусть репу чещут. Народная молва - сильная штука!
По поводу крутости! У меня кореш работает в Уфе в БМВ-сервисе. Там тоже распальцовка такая же, но вот клиенты там .... не простые токаря и при их желании ВСЕ работы выполняются в ИХ присутствии. И без доп оплаты и т.п. И стульчик принесут и кофе принесут. Т.ч. пусть они не забывают, что желание КЛИЕНТА - ЗАКОН, и он за ЭТО им платит деньги!
ANDRO!
Короче, эти крутые твои сервисмены поставили не родные свечи.
Родные для 1ZZ с 1999-2000 года DENSO K16R-U11, кстати они одноэлектродные.
А то что поставили тебе это скорее всего для 1ZZ, только более ранней модификации. Такие движки стоят на ВИСТА АРДЕО выпуска 1998 года и там есть ВВ провода, так как одна катушка работает на две свечи.
А у нас на каждой свече катушка и нет ВВ проводов.
И свечи соответственно разные.
КАН24
Подождите, подождите. 2-х или 1-но электродные свечи не суть важно. Наиболее важно 1. калильное число, 2. длина свечи, 3. ну и собственно размер под ключ.
Я вот не поставил родные, а поставил иридиевые, и мотор нисколько хуже не работает, хотя стояли DENSO K16R-U11 и нареканий у меня не было. Но сейчас чаще обороты опускаются до 500 - 550 на прогретом моторе.
Согласен полностью, что калильное число самая важная характеристика свечи.
Но кроме этого есть рекомендации производителя, а он (т.е. Тойота) учитывает еще какие-то нюансы и говорит:
1ZZ-FE (06.1998 - 04.2000):
Denso...............................K16TR-11
NGK.............................BKR5EKB11
1ZZ-FE (04.2000 -12.2003):
Denso..............................K16R-U11
NGK.............................BKR5EYA11
Наверно не зря япы это пишут.
Тем более раз возникли проблемы с запуском на горячую так может сначала попробовать штатные свечи, тем более, что они дешевые (80 руб/шт).
Давление в рампе по мануалу 3.0-3.5 очка. Пляши от этой цифры.
Вероятно перепускной клапан плохо посажен в новый фильтр
ANDRO
Цитата |
"Водолей" - Энергетическая 4. Умельцы, бляц... |
Спасибо за консультацию мужики!!!
Начну сначала!!!
Поехал я вчерась вначале в контору где ставили сигналку, для исключения ошибок в ней (хотя сам уверен что их и небыло, ну так на всякий случай) да и посоветоваться с челом, независимым...
В общем пока у них стоял машина и с ключа уже куёво заводиться начала, но завелась и загнали мы её в бокс. Парень смотрел, смотрел, потыкал в ODB II (разъём для диагностики) и сказал, что диагностику двигателя делать смысла нет, т.к. все датчики работают нормально и скорее всего косяк в топливной системе , т.е косяк с давлением и скорее всего с клапаном....Естественно, я подкованный Shuriken_ом (он эту мысль высказал первый, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО), а два одинаковых мнения это уже закономерность поехал в "ВОДОЛЕЙ"...
В начале на меня смотрели как на дурочка, но когда я их грамотно "залечил" про "топливную рампу" и давление в топливной системе чуваки погруснели и начали мерять давление и выяснилось, что естественно его нет... Ну я им "Ну что я Вам говорил...." Далее они полезли в фильтр и в заключили, что мол фильтр косяковый, на что им я сказал - "быть такого не может, ищите дальще..."
После непродолжительных поисков выяснилось (точный диагноз поставил выше Phd - "перепускной клапан плохо посажен в новый фильтр ")...
Далее они исправляют свой косяк и машина заводиться как и ранее, с полпинка...
Кстати когда уезжал, намекнул им, что если чё запчасти на мою тачку стоят у Вас во дворе - они ОПУ чёрную продают....
В общем всё закончилось удачно, славо богу...
Всем за помощь огромное спасибо ещё раз, сильно помогло, отдельное спасибо
Shuriken_у...
КАН24...
Про свечи кстати такой инфы у меня не было....
Наверное поставлю одноэлектродные, но после устанения неполаладок разницы не вижу...
Хотя выбирал в магазине по каталогу, но к сожалению там не было дат, про которые ты говорил...
Кстати выбирал, не только по двигателю, но и по машине....
Дерево было OPA-1ZZ-FE-DENSO K16TR11, K16R-U11 и какие-то иридиевые и платиновые, поэтому и взял....
КАН24
Просвяти пож-ста про ВВ провода, чего то я не внял...
А то что катушки 4, это я знаю, до это сам ставил K16R-U11 - мне они не понравились (левые наверно)...
Кстати поросвятите про беловатый налёт на свечах, мне чёт сервисмен лечил про воздух, но веры им нет....
И ещё вопрос!!!
Сервисмен мне ещё лечил про чистку помоему "блока х.х"
Это отдельная от форсунок приблуда чтоли???
Подскажите, что значит положение В на АКП
Пользователь
В на АКП - ????
Там:
L - не выше 1-ой предеачи
2 - не выше 2-ой предеачи
D - drive - все 4 передачи
N - нейтральная
R - задняя
Р - парковка
Есть режим SNOW - отключает первую передачу (трогаетесь со второй)
Есть режим Overdrive OFF - отключение 4-ой передачи
Других предач на моей коробке нет....
Может такая передача на вариаторной коробке, но я не знаю....
В стоит только на вариаторах.
Сервисмены наверно говорили про чистку блока дроссельной заслонки, а на нем стоит клапан ХХ. Чистить и то и другое конечно можно, но как правило грязи там немного и влияния на работу движки никакого особо нет.
Чистить их имеет смысл, если был плохо установлен воздушный фильтр и был подсос воздуха извне, тогда вся грязь и летит туда. А так развод на деньги.
ОПЫ производятся с 04.2000 года и поэтому все двигатели 1ZZ-FE идут с отдельными катушками зажигания (одна катушка на одну свечу).
А до 04.2000 года 1ZZ-FE выпускались с двумя катушками зажигания (одна катушка на две свечи), поэтому естественно присутствовали ВВ провода между катушкой и свечами (например, на ВИСТАХ).
Очевидно поэтому и свечи рекомендуют разные, скорее всего они отличаются сопротивлением (цепь другая-наличие ВВ проводов).
ANDRO!
Я уже как-то предлагал здесь статью "О чем говорят свечи".
Для ликбеза посмотри здесь:
http://toyota-club.net/files/05-09-10/05-10-10_rem_plugs.htm
Мои свечки как раз больше всего похожи на исправно работающие....
Вот сервисмены..........
Круто вы парни про свечи толкуете.Может я конечно лох деревенский,но я поставил для пробы на1ZZ русские АУ17ДВРМ по 30р за штучку.Расход меньше10 по городу,динамика разгона-ураган,и от улыбки щека трескается.Кстати проехал на них уже 20000
Цитата (Dyadel @ 15.02.2007 - 06:23) |
Круто вы парни про свечи толкуете.Может я конечно лох деревенский,но я поставил для пробы на1ZZ русские АУ17ДВРМ по 30р за штучку.Расход меньше10 по городу,динамика разгона-ураган,и от улыбки щека трескается.Кстати проехал на них уже 20000 |
Цитата (ANDRO @ 15.02.2007 - 06:45) |
Возможно это временный эффект, но непродолжительный.... |
Dyadel!
О, наконец, земляка увидел, а то в городе ОП штук сорок и ни одного на сайте.
По поводу использования советских свечей могу сказать только словами известного одессита:
"Весь импорт в Одессе делается на Малой Арнаутской"
То есть АУ17ДВРМ и K16R-U11 реально у нас может делать один и тот же производитель, а нам в магазинах лапшу на уши вешают, типа, оригинальные.
Кстати, я уже где-то, когда-то слышал, что на 1ZZ пользуют обычные жиглевские свечи (инжекторные).
КАН24 номер то свой напиши
Воппос сегодня возник такой: сегодня менял свечи на своей ОПке на вроде бы родные (т.к. брал по каталогу - сам видел). Меня чего-то напрягла одна деталь: на свечах, вывернутых с движка на торце центрального электрода была буква "К", а на новых ее не было. Может кто просветит, что сия буква значит или не париться?
Что буква значит не знаю, но если взял свечи оригенал родные.Всё должно совпадать до мельчайших подробностей.
Для Nik555 и ANDRO, а также всем землякам: мой совет: съездите в MasterCar, что находится на переулке Сакко в Томске, там и недорого и делают на высоте. Сам не раз бывал, видел, что машины Extra класса там не переводятся. Да к тому же земляк, бывший сосед там работает. Передадите привет от Дениса из Колпашева, загонит без очереди...
Мужики всем привет!
Сегодня столкнулся с той-же проблемой, что и 'ANDRO'.
На прошлой недели, в пятницу, проводил чистку(промывка форсунок, замена топливного фильтра, чистку блока дроссельной заслонки, раскоксовку и замену масла, фильтров). Так улучшений не зметил. На ХХ трести стало больше, на холодный - обороты прыгают. А сегодня вообще на ходу заглохла, и больше не заводится. Хотя раньше с первого раза в любую погоду.
Грешу на сервис. Завтра на разьорки на эвакуатаре.
Dendy
Цитата |
Передадите привет от Дениса из Колпашева, загонит без очереди... |
javascript:ins('nik555') Саш, рабочий не помню, сотовый другана 89138536660, зовут Николай, а там думаю разберетесь.... Но делают точно классно!!!!
Вопрос такой, кто нибудь пробовал заливать Hi-gear очиститель для инжекторов? У меня знакомый в кариб заливает, потом свечи меняет и фильтр, и говорит что машина лучше работает, второе дыхание открывается!
Вот эту баночку он в бак льет
Лей, не бойся, реально помогает после заправки хреновым бензином. Обычно лью раз в 5000-6000 км.
Почитал на сайте других тойот, ктото говорит что если грязи много и филтр плохой, то всю систему можно зас...ать!
Цитата (Мелкий @ 10.09.2009 - 07:56) |
Почитал на сайте других тойот, ктото говорит что если грязи много и филтр плохой, то всю систему можно зас...ать! |
Было дело откачивал одного такого. Залил очиститель хайгировский и всю муть из бака в систему вогнал.
Мнений много!И про ультразвук тоже не очень говорят!Нахи "рукастые" стошники разбирать и чистить умеют, а птом то здесь то там вылазит! WadiMen ну как, откачали?Какие последствия?
Цитата (Dyadel @ 15.02.2007 - 06:23) |
Круто вы парни про свечи толкуете.Может я конечно лох деревенский,но я поставил для пробы на1ZZ русские АУ17ДВРМ по 30р за штучку.Расход меньше10 по городу,динамика разгона-ураган,и от улыбки щека трескается.Кстати проехал на них уже 20000 |
Народ, а как вы считаете, подойдут ли свечи отечественные АУ17ДВРМ на 1ZZ послерестайловый?
WadiMen
Муть говориш из бака в систему А фильтр для чего тогда? Да и менял я его 3 раза, а в баке чистота первозданная. А бензин на заправках хреновый однако. На днях плеснул на левой заправке всего 5 литров, только чтоб до города доехать, а сегодня машина тупить начала. Завтра точно залью баночку в бак и км через 100 все станет нормально. Хотя форсунки промыть ультразвуком предпочтительнее, заодно можно посмотреть факел распыла бензина, и количество распыляемого бензина всеми форсунками. Но разборка требует времени, а его как раз и нет.
2000 г. 1-ZZ
Я бензин стараюсь по максимуму получше лить!Есть запрвка у знакомого. у него бензин нормальный, он сам там заправляется!В Кемерово недавно ездил, заправился на трассе тоже маленько и начала тоже тупить, вообще не едит. резвость потеряла!
Вот и думаю что с ней сделать!
Откачивали след. образом.
Замена фильтра
снятие и промывкафорсумочной рампы с обратным клапаном и самих форсунок.
все промывали Винсом.
После всего этого еще и промывку сделали на установке опять винсом.
И королка полетела шипче прежнего.
Есть предположение что когда заливаеш в бак промывочную жижу, она разъедает грязь до такой степени что она проходит через фильтр не задерживаясь, попутно разъедая, в фильтре, ранее накопленные отложения.
Но это только теория
Спасибо за консультацию WadiMen
Всем привет! Мужики помогите советом. Машина запускается со второго раза, а когда и с третьего, что зимой, что летом. В сервисе сказали слабое давлени в системе, надо менять топливный насос. Родной очень кусается по цене, но говорят, что подходит от десятки. Так ли это?
vig337 ты сначало проверь уплотнители на своём насосе. Там есть, в месте сопряжения насоса с фильтром, уплотнительное колечко. Если оно закоцаное, то о каком давлении может идти реч.
Но если все же желаеш поставить не оригенал, то флаг в руки и с тебя отчет, А пока здесь почитай.
http://www.vistaclub.ru/p.php?d=experience&f=nasos
Цитата |
vig337 |
WadiMen и ксюнтик спасибо вам за совет. Обязательно воспользуюсь.
да насосы все одинаковые по размерам, если тока немного толще или тонче, от опы ставил на опель астру совпадение 100%, от десятки должен, покрайне мере можно поставить.
ОТ 10-ки могут не подходить по креплениям. Надо переберать и сравнивать, удлинять или укорачивать, сравнивать с оригиналом. Разница в цене в принципе не очень большая, лично я решила не заморачиваться.Хотя каждому свое.
Я сделал чистку форсунок ультразвуком на ОПЕ и после этого, уже три года лью Кастрол-ТБЕ. Сначала на ОПЕ, а после взяв новый Авенсис сразу начал для профилактики заливать. Каждый раз при заправке. Связывает воду и профилактически промывает топливную систему.
Цитата (ксюнтик @ 22.01.2010 - 05:47) |
ОТ 10-ки могут не подходить по креплениям. Надо переберать и сравнивать, удлинять или укорачивать, сравнивать с оригиналом. Разница в цене в принципе не очень большая, лично я решила не заморачиваться.Хотя каждому свое. |
подтверждаю, все насосы одинаковые
А в жигулях насос российского производства? Если да, то не говно ли он? Ведь иначе смысл ставить деталь ненадлежащего качества
Masel
Ну да, китайское дерьмо - он-же оригинал завсегда лучше Российского.
отечественные жигулевские насосы вроде тока механические были, а скока видел электрических для инжекторных все бош
Цитата (dda @ 8.02.2010 - 14:45) |
Ну да, китайское дерьмо - он-же оригинал завсегда лучше Российского. |
Masel
я кроме замков двери ничего китайского не видел, а насос со второй разобранной опы отцу на опеля нового поставил, подошол как родной,без переделок.
Ты не путай то что Китайцы в Штаты и Япию делают и что сюда везут - то что отбраковали для поставки в нормальные страны - и это в лучшем случае, а обычно это делает какой-нибудь дядюшка Хо на давно списанном оборудовании, с мыслями пускай Masel порадуется "хорошей" железячке в красивой упаковке.
Цитата (dda @ 8.02.2010 - 15:01) |
Ты не путай то что Китайцы в Штаты и Япию делают и что сюда везут - то что отбраковали для поставки в нормальные страны - и это в лучшем случае, а обычно это делает какой-нибудь дядюшка Хо на давно списанном оборудовании, с мыслями пускай Masel порадуется "хорошей" железячке в красивой упаковке. |
Цитата (0030 @ 8.02.2010 - 19:00) |
Masel я кроме замков двери ничего китайского не видел, а насос со второй разобранной опы отцу на опеля нового поставил, подошол как родной,без переделок. |
WadiMen
зачем так сразу? ну сказал бы что антенна китайская(она погано ловит), ну моторы замков(ломаются), я бы пережил, а после такого..,
Ну извините если что не так могу подредактировать.
А насчет Бошевского бензонасоса, так он долго будет ходить и я думаю не меньше нашего. У меня в самодельной установке для промывки инжекторов такой стоит уже 4 года. До него был от ГАЗ, вот это поистине ГУМно. Вылетел через пару месяцев. Как говорят - "Бери БОШ и Еб*ш"
Не помню где видел, то ли в предохранителях лазил, то ли в панели под магнитолой, вся электрика китайская как и говорит Wadimen. Я думаю даже провода китайские, судя по тому какие они жоские
0030, пока яд не пей, ты нужен миру
Машина уже пол года в руках, да и стаж пол года
Вот заменил топливный фильтр (спасибо форуму! )
Прочистил форсунки - (ультрозвуковую чистку не решился делать, но ванна есть)
Как открутил форсунки побежал бенз и залил все , потом догнал что надо было откл бензонасос и покрутить стартером.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1007/ed/674c93fd5a4e.jpg.html
а вот трещины на форсунок настораживают
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1007/8c/b5376bf26bba.jpg.html
Это норМ@ЛьнО !?
З.Ы.: 190.000км
|
Господа возможно эта тема уже поднималась но я ничего не смог найти!!! Скажите есть ли смысл чистить форсунки спомощью жидкостей заливаемых в бак и будет ли толк или вред? если кто практиковал отзовитесь и дайте совет!
ВСемм привет!!! Вот хочу поделится ,о вчерашней поездки в сервис,по поводу промывки форсуок,и дросельной заслонки....короче когда сняли мне дросельную заслонку,то спец сказал, что заслонка не давно чистилась,и грязи было не много,а вот клапон хх не вскрывался ,и было там столько грязи ....ужас...,за тем все собрал на место ,и началась процедура,промывки форсунок,,, подцепил к машине разьём и у него на компе ,,через какую-то прогу высвитилась моя машина,он после чего завел ее,и даваи тестировать,после тестов спец сказал ,что ошибок нет,вся электроника роботает ровно,потом отключил разьем на топл.баке,отсоединил соединение на рампу,подключил прибор для промывки форсунок,начал заливать,какието 2-е жидкости,из бутылочек,,,,на которые раньше деток кормили,,,я у него спрашиваю что за жидкости,а он мне - это прфесиональная тайна,так вот они за минут 10 сгорели,потом залил еще 2-е,и только тогда у него на компе начали показывать показания что форсунки работают как надо,короче говорит забитые были в хламину....после всей процедуры ,он все переципил на место ,и отрегулировал обороты ,все так же через комп,и говорит мне а теперь надо раз пять проехаться на П.В.Р,тоесть на скорости 40км/ч прижать педаль в пол,чтобы все дерьмо по отлетало от клапанов,вот погнал я по за городной дороге ,первый раз когда газанул,я аж в зеркало видел дым серо-белый,короче устроил машинке про.....пиз....дона....,приехал во двор ,и пошел домой,утром вышел ,завожу плавающих оборотов не наблюдалось,звук поменялся ,стал мягким,и резвость увеличилась,даже как то не привычно,в цедом проделаной работой доволен,за все про все обошлось мне в 2500 рубилов......,конечно и хотелось самому это все сделать,но время катострофически не хватает,а зима на носе)))),
Надо будет тоже этот приём применять, я имею в виду розлив Винса по простым бутылочкам. Цену так легче набивать.
|
|
насос начинает работать при включенном зажигании. не обязательно машину заводить. у меня на прошлой машине даже слышно было, как насос жужжит при включении зажигания, потом перестаёт через 2-3 секунды, и тогда можно заводить
|
Не надо его заставлять включаться до запуска. Надо заставить что-бы давление в рампе держалось как задумано изначально.
|
по идее и принципу инжектора насос должен включаться вместе с зажиганием а не стартером может на опе не так? но у инжекторов вроде все одинаково. в морозы пускаюсь так: включаю зажигание жду когда насос накачает и выкл и так два или три раза заводится с полпинка
|
|
во мля, нарыл на форуме пробокс клуба ( пробокс был в свое время)
http://probox-club.ru/forums/index.php?showtopic=3009&pid=60374&st=0&#entry60374
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)